Thema "Betreff: Fond Depot gegen Dollar Kurs absichern" in Wertpapiere & Anlage

Fond Depot gegen Dollar Kurs absichern

M1c — Thu, 04 Feb 2021 05:52:06 GMT

Liebe Community,

internationale ETFs und Fonds basieren häufig auf Dollar Basis. Damit geht, wenn der Fond nichr gehedged ist, Währungsschwankungen einher.

Mein Depot besteht zum Großteil aus Dollar Fonds und daher möchte ich mich gegen die Schwankungen absichern.

Bei dem Depot handelt es sich um meine AV und bewegt sich im fünf- bald sechstelligem Bereich.

Am liebsten wäre mir ein ETF mit Hebelwirkung, aktuelle setze ich den folgenden ein:

WKN A12Z32

Mir ist aber der Hebel zu niedrig, da ich Dollar Positionen mit 20% des eingesetzten Kapitals mittles diesen ETF absichern muss. Hoher Kapitaleinsatz und schmälert natürlich die Rendite.

Bitte keine Optionsscheine und keine Knock-Out oder ähnliche Hebelzertfikate!

Kann jemand von Euch aus Erfahrung sprechen? Wie organisiert Ihr Eure Währungsabsicherung? Gerne auch direkte Produktempfehlungen.

Gruß

Michael

Betreff: Fond Depot gegen Dollar Kurs absichern

DrTool — Thu, 04 Feb 2021 07:48:08 GMT

@M1c schrieb:
Liebe Community,

internationale ETFs und Fonds basieren häufig auf Dollar Basis. Damit geht, wenn der Fond nichr gehedged ist, Währungsschwankungen einher.
sechstelligem Bereich.

Am liebsten wäre mir ein ETF mit Hebelwirkung, aktuelle setze ich den folgenden ein:
WKN A12Z32

Das Teil hat einen Hebel von 5. Ich habe jetzt auch nix anderes gefunden.

Mir ist aber der Hebel zu niedrig, da ich Dollar Positionen mit 20% des eingesetzten Kapitals mittles diesen ETF absichern muss. Hoher Kapitaleinsatz und schmälert natürlich die Rendite.

Bitte keine Optionsscheine und keine Knock-Out oder ähnliche Hebelzertfikate!

Ich fürchte, diese beiden Anforderungen sind nicht vereinbar.

An Deiner Stelle würde ich mich vielleicht doch mit einem Turbo Bear mit endloser Laufzeit zumindest mal gedanklich auseinandersetzen, ggf. anfreunden.

Wie hoch der Hebel ist (zumindest statisch am Beginn), bestimmst Du mit der Nähe des Strikeout des Scheines zum aktuellen Wert. Im Bereich Strikeout 1,30 Euro/Dollar ist der Hebel so um 12. Bei 1,28 schon ~15. Den Totalverlust musst Du halt über ein SL davor absichern.

bye

Betreff: Fond Depot gegen Dollar Kurs absichern

GetBetter — Thu, 04 Feb 2021 08:09:49 GMT

@M1c

Bei langfristigen Anlagen in global operierende Unternehmen mache ich überhaupt keine Währungsabsicherung. Das machen die Unternehmen nämlich aus Eigeninteresse intern und für den Anleger kostenlos.

Betreff: Fond Depot gegen Dollar Kurs absichern

dg2210 — Thu, 04 Feb 2021 08:46:43 GMT

@M1c schrieb:

Bitte keine Optionsscheine und keine Knock-Out oder ähnliche Hebelzertfikate!

Dann bleiben eigentlich nur (unhandliche) Futures übrig...

Betreff: Fond Depot gegen Dollar Kurs absichern

artdeco — Thu, 04 Feb 2021 08:58:01 GMT

Auf lange Sicht tragen die Wrchselkurse weniger als 5 % an der Gesamtperformance deines Depots bei.

Du wirst nie die optimalen Zeitpunkte zur Absicherung finden.

Absicherung kostet Geld

Deshalb, einfach laufen lassen.

Zudem: Die Notiz der Fonds in USD ist nicht relevant, nur der in den Fonds gehaltene Anteil in USA==> Es droht eine Übersicherung bzw. ein zusätzliches Währungsexposure !!

Betreff: Fond Depot gegen Dollar Kurs absichern

cestmoi — Thu, 04 Feb 2021 09:28:20 GMT

... bei Türkischen Lira könnte ich eine Absicherung verstehen... aber ansonsten: Was willst denn absichern? Wenn der Dollar 5% verlieren sollte, dann ist der Währungskurs mit das geringste Problem.
Die ganze Welt hat kein Interesse an solchen Schwankungen... (kurzfristig). Da werden dann schon andere aktiv.
Wenn Du Deine Fongds/ETF absichern willst, ist das eben durch "absichern" = Stop Loss bei weitem genüge getan

Betreff: Fond Depot gegen Dollar Kurs absichern

Marin — Thu, 04 Feb 2021 09:42:22 GMT

Gehedgte Produkte performen in der Regel schlechter als ihre "Originale" ohne Absicherung. Warum? Weil das Hedgen in der Regel mehr kostet als es bringt. Als Privatanleger lohnt sich das ganze erst recht nicht, wie du ja schon selbst erkannt hast.

Wechselkursschwankungen der gängigen Währungen gleichen sich in der Regel von alleine wieder aus. Mal stehen die Kurse für Euro-Anleger besser, mal nicht. Auf lange Sicht ensteht so ein gesundes Gleichgewicht. Schon alleine deshalb, weil es im Interesse aller beteiligten Akteure ist. In diesem Bereich kann man sich als Privatanleger tatsächlich einigermaßen auf die Regulierungswirkung der Wirtschaft und Politik verlassen.

Lange Rede, kurzer Sinn: Wenn ein Großteil deines Vermögens nicht gerade in der Türkei oder Venezuela liegt, sind die Sorgen unbegründet.

Betreff: Fond Depot gegen Dollar Kurs absichern

M1c — Thu, 04 Feb 2021 09:48:28 GMT

Vielen Dank für Eure zahlreichen Antworten.

Einen 5-stelligen Betrag habe ich Beispielsweise in einem Fond mit internationalen Renten investiert. Meiner Meinung nach (Und Beobachtung) reagieren Anleihen recht stark auf die Dollar / Euro Währungsschwankungen.

Vielleicht performen auch die Fonds einfach nur schlecht. Was meint Ihr? Ist das nur mein Gefühl oder habt Ihr auch diese Beobachtung gemacht?

Gruß

Mic

Betreff: Fond Depot gegen Dollar Kurs absichern

cestmoi — Thu, 04 Feb 2021 09:53:43 GMT

@M1c... ich glaube, Du hast keine Ahnung und um eine schlechte, vermeintlich sichere Anlage Pepp zu geben, experimentierst dann mit hochrisiko Wetten ?

Betreff: Fond Depot gegen Dollar Kurs absichern

dg2210 — Thu, 04 Feb 2021 09:58:57 GMT

@Marin schrieb:

Wechselkursschwankungen der gängigen Währungen gleichen sich in der Regel von alleine wieder aus.

...wie man in der Vergangenheit z.B. anhand des Währungstripels Deutsche Mark - Französischer Franc - Italienische Lira verifizieren konnte!

Betreff: Fond Depot gegen Dollar Kurs absichern

artdeco — Thu, 04 Feb 2021 10:07:12 GMT

WKNR ?

Kaufdatum?

Kaufkurs inkl. Gebühren?

Betreff: Fond Depot gegen Dollar Kurs absichern

Morgenmond — Thu, 04 Feb 2021 10:11:20 GMT

@M1c schrieb:
Vielen Dank für Eure zahlreichen Antworten.

Einen 5-stelligen Betrag habe ich Beispielsweise in einem Fond mit internationalen Renten investiert. Meiner Meinung nach (Und Beobachtung) reagieren Anleihen recht stark auf die Dollar / Euro Währungsschwankungen.

Vielleicht performen auch die Fonds einfach nur schlecht. Was meint Ihr? Ist das nur mein Gefühl oder habt Ihr auch diese Beobachtung gemacht?

Gruß

Mic

Hi @M1c

dass Anleihen nicht der Rendite-Burner sind dürfte allgemein bekannt sein.

Dies liegt aber m.M.n. nicht an Wechselkursschwankungen.

Mein Anleihen-ETF dümpelt auch so vor sich hin und klettert nur minimal.

Das ist auch okay so, denn wenn es turbulent wird (wie z.B. März 2020) erweist er sich als solide und dafür habe ich ihn.

Gruß Morgenmond

Betreff: Fond Depot gegen Dollar Kurs absichern

M1c — Thu, 04 Feb 2021 10:12:58 GMT

A12HL9 iShares $ Treasury Bond 20+yr UCITS ETF - USD DIS (monatlich. Start vor 12 Monaten)

A0MR8T Templeton Global High Yield Fund - A USD DIS (für 20k€ gekauft vor ca. 3 Jahren)

Betreff: Fond Depot gegen Dollar Kurs absichern

Morgenmond — Thu, 04 Feb 2021 10:37:38 GMT

@M1c schrieb:
A12HL9 iShares $ Treasury Bond 20+yr UCITS ETF - USD DIS (monatlich. Start vor 12 Monaten)

A0MR8T Templeton Global High Yield Fund - A USD DIS (für 20k€ gekauft vor ca. 3 Jahren)

Hi @M1c

ich weiß ja nicht wie groß dein Depot ist. Wieviel % deines Depots sind denn in diesen Anleihen-Fonds drin ?

Ich hab mir mal über Fondsweb deine Anleihen angeschaut.

Als erstes fiel mir auf, dass die Volatilität in beiden Fonds ganz schön hoch ist für Anleihen-ETF. Auch ist der SRRI m.M.n. mit 5 bzw. 4 zu hoch.

Mein AnleihenETF hat einen SRRI von 3.

Und der TempletonFonds ist schon sehr teuer und performt momentan nicht so toll.

Ich würde an deiner Stelle nicht so einen Haufen Geld in dem Templeton lassen und ihn umschichten.

Gruß Morgenmond

Betreff: Fond Depot gegen Dollar Kurs absichern

M1c — Thu, 04 Feb 2021 10:39:41 GMT

Ja, ich schichte schon aktiv seit 3 Monaten um 🙂 .

Betreff: Fond Depot gegen Dollar Kurs absichern

artdeco — Thu, 04 Feb 2021 10:55:59 GMT

Du weißt, dass in dem ETF alle Anleihen eine Laufzeit von über 20 Jahre haben, die Performance durch die Zinssenkungen und das Senken der Renditestrukturkurve zustande kam.

Chance: stabiler USD, halten oder weiteres Absinken der Renditestrukturkurve

Risiko: Zinsänderung von 1% bedeutet roundabout 20 % Kursverfall (jelänger die Laufzeit der Papiere umso größer der Hebel bei Zinsänderungen

Ich empfehle - weg damit , da kauf ich lieber einen Dividenden ETF (besserer lfd. Ertrag bei fast gleichem Risiko)

Betreff: Fond Depot gegen Dollar Kurs absichern

artdeco — Thu, 04 Feb 2021 11:10:56 GMT

Zum HY von Templeton:

Performance zwar nicht berauschend, aber immer noch besser als ein vgl.barer ETF in diesem Segment. Mir persönlich wäre da auf jeden Fall ein aktiv gemanagter Fonds auch lieber, deshalb auch die Bereitschaft die höheren Kosten zu bezahlen.

Strategisch ist HY sicher als Beimischung interessant mit allen Vor-und Nachteilen.

Du kaufst dir höhere lfd. Erträge ein. Beachte, dass in Krisensituationen die Märkte nicht mehr liquide sein können, Kreditereignisse zu Kursverlusten führen und generell der Zinsabstand zu guten Bonitäten sich ausweitet (überproportionales Risiko)

Betreff: Fond Depot gegen Dollar Kurs absichern

GetBetter — Thu, 04 Feb 2021 11:20:13 GMT

@M1c

Üblicherweise hat man Anleihen weil diese als weniger risikoreich und stabiler als Aktien gelten.

Sich eine Fremdwährungsanleihe in der High-Yield-Variante ins Haus zu holen um sie dann zu hedgen klingt für mich daher wie der Versuch den Teufel mit dem Beelzebub auszutreiben.

Eine EUR- statt USD-basierte Anleihe, meinetwegen auch als High Yield, löst das Problem ebenso gut.

Betreff: Fond Depot gegen Dollar Kurs absichern

Marin — Thu, 04 Feb 2021 11:24:11 GMT

@M1c schrieb:
A12HL9 iShares $ Treasury Bond 20+yr UCITS ETF - USD DIS (monatlich. Start vor 12 Monaten)

A0MR8T Templeton Global High Yield Fund - A USD DIS (für 20k€ gekauft vor ca. 3 Jahren)

Das sind beides Anleihenfonds, die eher auf hohe Ausschüttungen setzen, wenn ich das richtig sehe? Dementsprechend ist bei beiden auch die Volatilität für Anleihen verhältnismäßig hoch. Darum bin ich mir unsicher, was du nun genau mit dem Invest erreichen möchtest? Auf der einen Seite möchtest du maximale Sicherheit, die selbst gegen Währungsschwankungen besteht, auf der anderen Seite kaufst du aber Anleihen, die in ihrer Assetkategorie zu den stärker schwankenden gehören. Das passt meiner Meinung nach noch nicht so ganz.

Es gibt übrigens auch "Welt-ETFs", die Staatsanleihen aller wichtigen Industrieländer in sich vereinen. Ich glaube manche davon sogar als gehedgte Variante. Vielleicht wäre das etwas für dich? Danach bitte mit der Filterfunktion auf extraETF suchen.

Betreff: Fond Depot gegen Dollar Kurs absichern

M1c — Thu, 04 Feb 2021 14:05:41 GMT

Das sind natürlich nur 2 Postionen aus meinem Depot, bei denen mir die Performance in Verbindung mit Dollarkurs irgendwie aufgefallen ist. Die beiden Fonds gingen runter und der Dollar / Euro ETC hoch (Aber dafür 20% Kapital gebunden für die Absicherung).

Mein Depot besteht nicht nur aus den 2 Werten.

Jeder von Euch hat etwas Recht. Ich mag Fonds mit hoher Ausschüttung und würde mich mit einem Werterhalt oder geringer Performance zufrieden geben.

Und ja, warum nicht das Unmögliche versuchen 🙂 .

Gruß Michael