Thema "Betreff: Tipps und Hilfe zu Sparplan Plänen" in Wertpapiere & Anlage

Tipps und Hilfe zu Sparplan Plänen

contemplate — Wed, 03 Feb 2021 06:37:53 GMT

Hallo 🙂
Ich würde gerne etwas fürs Alter vorsorgen. Allerdings habe ich auch gewisse Vorstellungen und möchte mein Geld eher nachhaltig investieren.
Nun habe ich mich schon versucht etwas schlau zu machen, doch ein paar extra Meinungen wären super um meinen Entscheidungsprozess voranzutreiben.

Folgende Punkte hätte ich:
- Ich hab gelesen das ein Sparplan aus ETF und Anleihen keine schlechte Variante ist um etwas mehr Sicherheit rein zu bekommen, macht das Sinn und wenn ja welche?
- Bisher dachte ich das Thesaurierend eine gute Idee ist, damit das Geld direkt wieder weiter angelegt wird. Doch iher lese ich das man dies erst später machen sollte?
- Aktuell hab ich schon ein Depot bei Comdirect, ist es sinnvoll dies für den zu nutzen oder macht ein anderes Depot mehr Sinn?

Das wäre also erst mal meine groben Ideen. Nun zu den ETFs die ich mir rausgesucht habe von dene ich dann 1 - 2 in den Sparplan nehmen würde.

- OEkoWorld Growing Markets 2.0 - C EUR ACC
WKN: A1J0HV ISIN: LU0800346016 / Thesaurierend / Kosten: 2,46 %

- Nordea 1 Emerging Stars Equity Fund - BP EUR ACC
WKN: A1JHTM ISIN: LU0602539867 / Thesaurierend/ Kosten: 1,84 %

- iShares MSCI World SRI UCITS ETF - EUR ACC
WKN: A2DVB9 ISIN: IE00BYX2JD69 / Thesaurierend / Kosten: 0,2 %

- iShares Global Clean Energy UCITS ETF - USD DIS
WKN: A0MW0M ISIN: IE00B1XNHC34 / Ausschüttend / Kosten: 0,65 %

- GLS Bank Aktienfonds - A EUR DIS
WKN: A1W2CK ISIN: DE000A1W2CK8 / Ausschüttend / Kosten: 1,54 %

- Deka DAX® UCITS ETF - EUR ACC
WKN: ETFL01 ISIN: DE000ETFL011 / Thesaurierend / Kosten: 0,15 %

- BNP Paribas Easy MSCI World SRI S-Series 5% Capped - EUR ACC WKN: A2DVEZ ISIN: LU1615092217 / Thesaurierend / Kosten: 0,25 %

- Amundi Index Solutions Index MSCI World SRI - DR EUR ACC WKN: A2JSDA ISIN: LU1861134382 / Thesaurierend / Kosten: 0,18 %

Für meinen Zusatz Sparplan, da die etwas nischiger sind:

- VanEck Vectors Video Gaming and eSports UCITS ETF - USD ACC ETF Top-Preis ETFs WKN: A2PLDF ISIN: IE00BYWQWR46 / Thesaurierend / Kosten: 0,55 %

- iShares Electric Vehicles and Driving Technology UCITS ETF - USD ACC ETF
WKN: A2N9FP ISIN: IE00BGL86Z12 / Thesaurierend / Kosten: 0,4 %

Hier noch die 11 Fragen als Übersicht:

1. Ziel (abgesehen von "mehr Geld am Ende"):
ich hätte gerne drei Sparpläne für:
- Altersvorsorge
- mittelfristige Anlage
- Sondertilgung in 10-15 Jahren, für meinen Partner und Mich

Alter und Anlagehorizont:
Mitte 30, Altersvorsorge in 30 Jahre, mittelfristig 5-10 Jahre, Sondertilgung 10-15 Jahre.

Altersvorsorge / Berufsleben:
Schön wäre natürlich mit 63, um meine Rentenlücke zu schließen mehr als 500 Euro optimal.

Rahmenbedingungen wie z.B. Familie / angehende Erben:
Ein Kind, nicht verheiratet. Was zu vererben wäre nett, aber kein muss

Geplanter monatlicher Sparbetrag / Einmalanlage:
Renten-Sparplan - Einmalanlage von ca. 5000 Euro und dann monatlich 300-350.
Zusatzsparplan - monatlich 100 Euro, evtl. auch mal etwas mehr
Tilgungssparplan - monatlich 100 Euro evtl. auch mal etwas mehr

Steuerfreibetrag:
ca. 700 Euro

Sicherheitsbedürfnis:
Der Renten-Sparplan sollte schon etwas sicherer sein, genau wie der Tilgungssparplan. Der Zusatz-Sparplan kann ruhig etwas risikoreicher sein.

Notgroschen auf dem Tagesgeldkonto - und dessen Höhe:
Mehrere Monatsgehälter sind als Notgroschen auf einem Tagesgeldkonto

laufende Kredite/Finanzierungen:
Bisher nicht

Risikostreuung (andere Assetklassen - vorhandene Immobilie nicht vergessen!):
Ein paar Aktien und dieses Jahr ist geplant eine Immobilie zu kaufen.

eventuell vorhandene Erfahrung mit Wertpapieren:
Aktuell in ein paar Aktien mit kleineren Beträgen.

vielen Dank schon mal für eure Meinung und Hilfen 🙂

Betreff: Tipps und Hilfe zu Sparplan Plänen

ae — Wed, 03 Feb 2021 07:46:03 GMT

Hallo @contemplate @und herzlich willkommen in der Community,

Als erstes möchte ich darauf aufmerksam machen, dass da ein kleiner aber doch entscheidender Denkfehler drin ist, nämlich um so länger der Anlagehorizont ist umso risikoreicher darf die Anlage sein, muss jedoch nicht.
Bei 30 Jahren hat das Investment genügend Zeit eventuelle Rücksetzer oder längere schlechte Phasen wieder aufzuholen.
Bei 5 Jahren Anlagezeit und dem Wissen das Geld dann zu brauchen würde ich das Risiko so gering wie möglich halten.

Bei nachhaltigen Etf's ist die Auswahl eher gering, vor allem wenn man nach Ausschüttern sucht, was hier um die Steuerfreibeträge zu nutzen Sinn machen würde.

Das Depot bei comdirect ist natürlich dafür geeignet, ein Zweitdepot bei einem Marktbegleiter kann für die saubere Trennung ebenfalls hilfreich sein.

Eine Frage wäre da noch:

Muss jedes Investment unbedingt nachhaltig im Namen haben?

Beim genaueren Hinsehen sind die meisten gar nicht so aufgestellt wie der Fondsname vermuten lässt.

Ein Kompromiss würde die Auswahl deutlich vereinfachen.

gruss ae

Betreff: Tipps und Hilfe zu Sparplan Plänen

contemplate — Wed, 03 Feb 2021 08:18:16 GMT

Hallo @ae ,

schon mal vielen Dank für deine Antwort und Infos.

Ja stimmt, da ist mir wohl wirklich ein Denkfehler unterlaufen. In meinem Kopf war dann der Zusammenhang zwischen Sicher und Rente, damit ich da am Ende auch wirklich was in der Hand habe.

Was ist denn ein Marktbegleiter? Also so was wie Scalable Capital o.ä?

Ich hab bzgl. der nachhaltigen ETFs versucht etwas zu recherchieren und diese dann gesammelt. Sollte es da noch bessere geben, wäre da ntürlich super. Ich bin mir da noch nicht so sicher nach welchen Kriterieen ich da am besten ETFs auswählen sollte.

Ich würde halt ungern in so etwas wie Öl, Waffen, Atomwaffen usw. investieren, allerdings habe ich auch schon öfte gelesen, dass man mit einer Mischung aus nachhaltig und nicht nachhaltig besser aufgestellt wäre.

Betreff: Tipps und Hilfe zu Sparplan Plänen

digitus — Wed, 03 Feb 2021 09:28:58 GMT

Hallo @contemplate, herzlich willkommen in unserer Krabbelgruppe,

ich würde gerne ausführlich antworten, bin aber gerade unterwegs.

Könntest Du Dir bitte zunächst mal diesen Thread zur Inspiration ansehen.

Grüße,

Andreas

Betreff: Tipps und Hilfe zu Sparplan Plänen

HaBe — Wed, 03 Feb 2021 09:58:14 GMT

@contemplate schrieb:
Das wäre also erst mal meine groben Ideen. Nun zu den ETFs die ich mir rausgesucht habe von dene ich dann 1 - 2 in den Sparplan nehmen würde.

Da hast Du aber nicht nur ETFs erwischt, sondern auch aktiv gemanagte Fonds. (Alle mit Kosten > 1,0).

Eine gute Seite für die ETF-Recherche: extraetf.com

Betreff: Tipps und Hilfe zu Sparplan Plänen

ollli95 — Wed, 03 Feb 2021 10:41:25 GMT

In meinen Augen ist dein Anlagehorizont groß genug um komplett in ETFs zu investieren. Wenn man das MSCI World Renditendreieck betrachtet (einfach mal googlen) gibt es nur einen Zeitraum wo es 15 Jahre, ansosten maximal 10 Jahre gedauert hat um in den positiven Bereich zu kommen und zwar wenn man mit dem Sparplan 1993 angefangen und im Jahr 2008 aufgehört hätte. Zum Thema Anleihen hab ich leider gar keine Erfahrung da ich diese nicht handel.

- Bisher dachte ich das Thesaurierend eine gute Idee ist, damit das Geld direkt wieder weiter angelegt wird. Doch iher lese ich das man dies erst später machen sollte?

Ich persönlich bevorzuge Thesaurierende ETFs, kann aber die Argumentation, dass man durch die Ausschüttung, den Freibetrag, ohne selber Aktiv zu werden, ausnutzen kann durchaus nachvollziehen. Hier musst du am besten selber Entscheiden, was für dich die bessere Lösung ist. Ich habe bisher Ende des Jahres einfach die benötigten Gewinne realisiert und das ausgecashte Geld im nächsten Monat auf die Sparrate aufgeschlagen.

- Aktuell hab ich schon ein Depot bei Comdirect, ist es sinnvoll dies für den zu nutzen oder macht ein anderes Depot mehr Sinn?

Für alle ETFS welche zu den Top Preis ETFs zählen ist das Depot bei der Comdirect auf jedenfall perfekt. Bei anderen ETFs wie Beispielsweise den IShares MSCI world ist das Problem, das bei jeder ausführung 1,5% der Sparrate als Gebühr einbehalten werden. Da kann über 15-30 Jahre doch eine größere Summe zusammen kommen und ich würde gucken ob du falls du einen solchen ETF als Sparplan möchtest, du nicht einen Broker findest wo du diesen kostenlos handeln kannst.

Zu jedem den Fonds die du ausgewählt hast kann ich dir sagen, es gibt immer einen Vergleichbaren Index der in den meisten Fällen nicht geschlagen wird. Die höheren Gebühren werden letztenendes nur für ein erhötes Sicherheitsgefühl gezahlt, da der Fond ja von "Experten" gemanaget wird.

Wenn am Ende sowieso alles in ein Portfolio fließt wäre mein favorisierter Sparplan:

50% iShares Core MSCI World mit der WKN A0RPWH (achtung deiner ist nicht der standard MSCI World falls das keine Absicht war)
15% VanEck Vectors Video Gaming and eSports UCITS ETF (in meinen Augen aktuell der coolste ETF auf dem Markt)

15% IShares Emerging Markets WKN A0HGWC

10% iShares Global Clean Energy UCITS ETF - USD DIS

10% iShares Electric Vehicles and Driving Technology UCITS ETF

Viele Grüße

Oliver

Betreff: Tipps und Hilfe zu Sparplan Plänen

Thorsten_ — Wed, 03 Feb 2021 11:59:23 GMT

@ollli95 schrieb:
Für alle ETFS welche zu den Top Preis ETFs zählen ist das Depot bei der Comdirect auf jedenfall perfekt. Bei anderen ETFs wie Beispielsweise den IShares MSCI world ist das Problem, das bei jeder ausführung 1,5% der Sparrate als Gebühr einbehalten werden. Da kann über 15-30 Jahre doch eine größere Summe zusammen kommen und ich würde gucken ob du falls du einen solchen ETF als Sparplan möchtest, du nicht einen Broker findest wo du diesen kostenlos handeln kannst.

Die 1,5 % sind kein Problem (Lesetipp).

Angenommen, du verkaufst den über Jahrzehnte besparten ETF irgendwann mal: da macht der Verkaufszeitpunkt einen Tag früher oder später ggf. schon mehr aus, als du über all die Jahre an Gebühren bezahlt hast.

Betreff: Tipps und Hilfe zu Sparplan Plänen

digitus — Wed, 03 Feb 2021 12:19:15 GMT

@ollli95und @Thorsten_, die 1,5% können auch durch eine normale Tagesschwankung eines Papiers ausgeglichen werden, ein psychologisches Problem ist es aber nachvollziehbarerweise: ob ich bei einer 100€-Sparrate den kompletten Betrag spare oder lediglich 98,50€; das finde ich auch nicht irrelevant 🙂

Grüße,

Andreas

Betreff: Tipps und Hilfe zu Sparplan Plänen

ollli95 — Wed, 03 Feb 2021 12:27:59 GMT

Die 1,5% kann man ja auch leicht im Kopf aurechnen. Angenommen ich habe am Ende dann 500.000€ im Depot, dann hätte ich ohne diese 1,5% aber 507.500€. Klar ein ETF kann an einem Tag auch mal mehr als 1,5% zulegen oder verlieren, aber das ist halt die unsicherheit die man am Ende bei solchen Summen hat. Eins ist jedoch sicher, man hat 1,5% weniger und das sicher. Deshalb finde ich dass das Argument auch nicht zieht. Egal wann ich verkaufe ich hab ohne Gebühren 1,5% mehr. Also bespare ich prinzipiell nur Top Preis ETFs und den Rest bei anderen Brokern.

Betreff: Tipps und Hilfe zu Sparplan Plänen

ollli95 — Wed, 03 Feb 2021 12:33:51 GMT

@digitus, danke dir. @Thorsten_ Genau der Psychologische Effekt ist und bleibt bestehen, egal welchen Betrag ich am Ende dann auszahlen lasse. Ohne die Gebühren wären es 1,5% mehr gewesen. Wir zahlen schon knapp 25% Steuern wieso also freiwillig mehr geben? Unter Umständen könnte es dann sogar Sinvoll sein grade wenn man noch im 1sten Jahr Comdirect Kunde ist und nur 3,90 pro Trade bezahlt, die Order manuell aufzugeben solange diese größer als 260€ ist wäre man in diesem Fall schon günstiger unterwegs. Dadurch entsteht natürlich die Versuchung den Markt zu timen.

Betreff: Tipps und Hilfe zu Sparplan Plänen

digitus — Wed, 03 Feb 2021 12:36:27 GMT

@ollli95 schrieb:
Egal wann ich verkaufe ich hab ohne Gebühren 1,5% mehr. Also bespare ich prinzipiell nur Top Preis ETFs und den Rest bei anderen Brokern.

Genau das ist die richtige Lösung, wenn man die Gebühren um jeden Preis vermeiden will.

Mache ich auch so 🤑.

Grüße,

Andreas

Betreff: Tipps und Hilfe zu Sparplan Plänen

digitus — Wed, 03 Feb 2021 17:21:38 GMT

So, liebe/r @contemplate,

jetzt sitze ich am richtigen PC und kann ausführlicher antworten.

Von den anderen hast Du ja schon gelesen, dass Du Deine Liste etwas eindampfen solltest.

Bezüglich der Konsequenz bei Nachhaltigkeitskriterien bist Du vermutlich bei einem aktiv gemanagten Fonds besser aufgehoben, dazu hatte ich Dir ja oben schon einen anderen Thread verlinkt.

Bei den ETFs hast Du den Vorteil der geringeren laufenden Kosten. Da nachhaltiges Investieren ein Wachstumsmarkt ist, ist das Angebot hier inzwischen sehr unübersichtlich geworden. Dieser Artikel von justETF versucht etwas Licht ins Dunkel zu bringen.

Der MSCI World SRI hat die strengsten Kriterien in Bezug auf die Nachhaltigkeit.

Ausschüttende ETFs sind der UBS ETF MSCI World Socially Responsible und der iShares MSCI World SRI.

Das Hauptgewicht Deines Investments solltest Du auf einen dieser beiden legen.

Als Beimischung kannst Du dann z.B. den Tech-Allrounder Lyxor Disruptive Technology nehmen (mit etwa 5 bis 10% Deines Portfolios).

Dann bist Du mit zwei Fonds auf Dauer gut versorgt und kannst schnell vernünftige Summen ansparen.

Grüße,

Andreas

Betreff: Tipps und Hilfe zu Sparplan Plänen

digitus — Wed, 03 Feb 2021 17:29:34 GMT

@contemplate schrieb:
1. Ziel (abgesehen von "mehr Geld am Ende"):
ich hätte gerne drei Sparpläne für:
- Altersvorsorge
- mittelfristige Anlage
- Sondertilgung in 10-15 Jahren, für meinen Partner und Mich

So, gerade gemerkt, dass ich mich in meiner Antwort lediglich auf die ETF-Auswahl beschränkt habe und Deinen Punkt mit den drei Sparplänen übersehen habe.

Dazu jetzt hier noch was: Grundsätzlich scheinen ja alle drei Ziele einen Anlagehorizont von mindestens 10 Jahren zu haben, oder ist "mittelfristig" kürzer?

Wenn 10+ Jahre, dann gilt bezüglich der ETF-Auswahl das in meinem letzten Kommentar geschriebene.

Wenn mittelfristig kürzer ist, wäre vermutlich Tages- oder Festgeld die bessere Wahl.

Dann ist noch die Frage: Müssen es drei getrennte Töpfe sein? Zumindest Altervorsorge und Sondertilgung (einer selbst bewohnten Immobilie?) gehen ja in die gleiche Richtung, oder?

Grüße,

Andreas

Betreff: Tipps und Hilfe zu Sparplan Plänen

Versuchender — Wed, 03 Feb 2021 17:35:50 GMT

@ollli95 schrieb:
Die 1,5% kann man ja auch leicht im Kopf aurechnen. Angenommen ich habe am Ende dann 500.000€ im Depot, dann hätte ich ohne diese 1,5% aber 507.500€.

Der Vollständigkeit halber: Es wären 507.614,21€.

Zum Nischensparplan "VanEck Vectors Video Gaming and eSports": Ich habe den letztes Jahr aus Überzeugung angefangen zu besparen, durch Corona hat er einen ordentlich Boost bekommen und ich bin mit ihm zufrieden. (Und gehe auch von zukünftig positiver Entwicklung aus.)

Betreff: Tipps und Hilfe zu Sparplan Plänen

digitus — Wed, 03 Feb 2021 17:40:06 GMT

@Versuchender schrieb:
Zum Nischensparplan "VanEck Vectors Video Gaming and eSports": Ich habe den letztes Jahr aus Überzeugung angefangen zu besparen, durch Corona hat er einen ordentlich Boost bekommen und ich bin mit ihm zufrieden. (Und gehe auch von zukünftig positiver Entwicklung aus.)

Jep. Aber das ist schon eine sehr spezielle Nische und dieser ETF braucht besondere Beobachtung, um zu überprüfen, ob er die Outperformance beibehält.

Für jemanden, der nicht so häufig ins Depot schauen will, ist der Lyxor Disruptive Technology einfach besser geeignet.

Grüße,

Andreas

Betreff: Tipps und Hilfe zu Sparplan Plänen

contemplate — Wed, 03 Feb 2021 19:21:33 GMT

Hallo @digitus ,

vielen Dank für deine ausführliche Antwort. Den Thread bzgl. der Fonds hab ich schon mal überflogen und mir da auch welche angeschaut und ja auch in meiner Liste aufgenommen. Nun bin ich doch etwas unschlüssig ob Fond oder eher ETF. Ich denke ich werde mir noch mal ein Musterdepot anlegen und damit bissel spielen.
Wie ist das denn, wenn ich mich jetzt sagen wir für eine Kombi von MSCI Word SRI und dem Lyxor Entscheide und micht jetzt mehr damit beschäftige und doch merke das mir eine andere Kombination mehr zusagt. Sollte ich dann für den Renten-Sparplan dabei bleiben oder kann ich das dann anpassen? Dabei müsste ich ja meine antweie von zum beispiel dem MSCI world verkaufen und das Geld dann in den neuen ETF investieren oder? Macht so etwas Sinn?
Noch eine Abschlußfrage, in wie fern macht es denn Sinn zu schauen von wem der ETF ist. Also ob jetzt iShares (ist ja glaube BlackRock) oder UPS. Kann man da auch schauen nicht umbedingt die bad, bad Boys zu nehmen? Auf was sollte man da dann achten, wenn ich anstatt iShares einen anderen MSCI World SRI haben möchte?

Betreff: Tipps und Hilfe zu Sparplan Plänen

digitus — Wed, 03 Feb 2021 22:00:17 GMT

@contemplate:

Meine beiden Favoriten aus der Reihe der gemanagten Fonds (das ist aus dem anderen thread auch herauszulesen) sind der Ökoworld Ökovision und der Nordea Global Climate.

Der Ökovision ist aus meiner Sicht zwar unverschämt teuer, macht aber sehr gründliche Recherchearbeit, sodass die ausgewählten Unternehmen wirklich sauber sind.

Den Nordea habe ich bei einem smarten Marktbegleiter noch einige Zeit bespart (ohne Ausgabeaufschlag): hier stimmt das Preis-Leistungs-Verhältnis tatsächlich, auch weil die Perfomance sehr gut ist.

Bei den ETFs gibt es IMHO nicht wirklich Böse und Gute - es gibt einfach unterschiedliche Anbieter für einen Index. Mein Favorit grundsätzlich ist hier der UBS, auch weil er gewissermaßen die Mutter der SRI-ETFs ist.

Ansonsten mag ich den SRI von Amundi sehr gerne (aktuell Aktions-ETF bei der comdirect), der hat aber den "Nachteil", dass er thesaurierend ist.

Das mit dem Musterdepot ist eine Idee, aber ich würde an Deiner Stelle gleich loslegen:

[via]

Wenn Du mich fragst, könnte ich mir sogar eine Kombination aus dem Nordea Global Climate und einem ETF auf den MSCI World SRI vorstellen. Grundsätzlich machst Du aber mit keinem aus der Liste etwas falsch.

Grüße,

Andreas

Betreff: Tipps und Hilfe zu Sparplan Plänen

dandelion — Wed, 03 Feb 2021 22:19:10 GMT

@contemplate schrieb:

Risikostreuung (andere Assetklassen - vorhandene Immobilie nicht vergessen!):
Ein paar Aktien und dieses Jahr ist geplant eine Immobilie zu kaufen.

Du planst dieses Jahr eine Immobilie zu kaufen?

Dann verstehe ich die Frage zum Sparplan nicht.

Es sei denn, die Immobilie wird ohne Kredit erworben.

Betreff: Tipps und Hilfe zu Sparplan Plänen

GetBetter — Thu, 04 Feb 2021 09:16:31 GMT

@Versuchender schrieb:
@ollli95 schrieb:
Die 1,5% kann man ja auch leicht im Kopf aurechnen. Angenommen ich habe am Ende dann 500.000€ im Depot, dann hätte ich ohne diese 1,5% aber 507.500€.
Der Vollständigkeit halber: Es wären 507.614,21€.

Nicht, dass es wichtig wäre, aber wie Du auf diese 507.614,12 € kommst würde mich schon mal interessieren.

Edit:

Ich hab's selber herausgefunden: 500.000 € / (1 - 1,5/100) = 507.614,12 €.

Allerdings beträgt die Gebühr nicht 1,5% der Sparrate sondern 1,5% des Anlagebetrages. Daher sind die 507.500 € schon richtig.

Betreff: Tipps und Hilfe zu Sparplan Plänen

contemplate — Thu, 04 Feb 2021 10:14:56 GMT

Ja nach dem ich gestern Abend noch mal über alles drüber geschaut haben will ich jetzt auch loslegen. Ich denke ich werde jetzt mal schauen wo das besparen des UBS am günstigsten ist und mir dann entsprechend was anlegen.
Das hat mir jedenfalls alles sehr geholfen und sehe aber auch, dass ich da noch mal tiefer einsteigen will um mehr zu verstehen. Doch trotzallem will ich jetzt mal starten, da sich das sonst noch weiter nach hinte verschiebt 😄
Vielen Dank für den Input und die Anregungen!