Thema "Betreff: ETF EM? Nö... ich werf da mal Asien/China in den Raum" in Wertpapiere & Anlage

ETF EM? Nö... ich werf da mal Asien/China in den Raum

cestmoi — Tue, 02 Feb 2021 15:09:01 GMT

Moin,

einfach mal, um die ollen Diskussionen mal wieder anzuheizen.
USA ist (am Beispiel) Vanguard FTSE All-World UCITS ETF - USD DIS

viel zu stark vertreten. Über 50% der Wirtschaftsleistung? Mit Sicherheit nicht mehr. Hmm... Marktkapitalisierung. Europa sind sich ja so 'sozial', dass da auf keinen Fall eine Firma mal was größer werden darf - also kein wirkliches Wachstum in meinen Augen zu erwrten.
Die berühmten EM-Länder... aus eigener Kraft schaffen die auch nix wirklich florierendes... ich vergleich die mal: Kindergartenalter und bereiten sich auf die 1. Klasse vor. Bis die mal ausgelernt haben werden... hmmpfff
Aber Asien speziell China: Mein Bauchgefühl sagt mir: die sind schon am studieren und bald steht Master/Doktorarbeit an... jetzt sind die noch ähnlich bei den 68ern Demos: Gefährlich... ja, für wen denn? Die Professoren (USAler) sehen ihre Theorien und Fähigkeiten ... so langsam in Gefahr und Aufständige sägen schon erfolgreich an den Stuhlbeinen...
Was sind also sinnvolle Beimischeungsmengen?
World:Asien (bitte ankreuzen)
30:70
40:60
50:50
60:40
70:30
oder leige ich (mal wieder) ganz falsch???

Ist ne Diskussion - ist mir gerade so auf-, ein-, hin-gefallen...

Betreff: ETF EM? Nö... ich werf da mal Asien/China in den Raum

digitus — Tue, 02 Feb 2021 16:04:52 GMT

@cestmoi:

Wenn Du mich fragst, dann finde ich 70:30 für World vs. China akzeptabel.

Grüße,

Andreas

Betreff: ETF EM? Nö... ich werf da mal Asien/China in den Raum

yuki — Tue, 02 Feb 2021 16:13:42 GMT

Tach Cestmoi, - sehr guter Diskussionsanstoß, finde ich - ich steig jetzt mal mit einem drögen Zitat aus der Finanztest 6/2019 ein:
„Die Wirtschaftskraft berücksichtigen -
Das Maß für die Zusammensetzung aller wichtigen Aktienindizes ist der Börsenwert der Aktiengesellschaften (siehe auch Text auf S. 42). Je mehr ein Unternehmen an der Börse wert ist, desto höher ist sein Indexanteil. Bei der Länderzusammensetzung führt das zu einem Übergewicht von Nationen mit
ausgeprägter Aktienkultur. Vor allem die aufstrebenden Schwellenländer haben das
Nachsehen. China ist inzwischen die globale Nummer zwei, was seine Wirtschaftskraft angeht. Die mickrigen knapp 4 Prozent Anteil am MSCI All Country World werden dieser Bedeutung nicht ansatzweise gerecht.
Anleger haben also gute Argumente, wenn sie Schwellenländer und speziell China in ihrem ETF-Depot deutlich höher gewichten, als das in den Weltindizes der Fall ist. Allerdings sollten sie darauf gefasst sein, dass dadurch die Wertschwankungen steigen können. In der Vergangenheit ging es an den Schwellenländerbörsen
gerade in Krisenzeiten besonders turbulent zu.“

Ich finde diese Zeilen gerade nach dem vergangenen Jahr umso interessanter. Aufgrund Deines Posts habe ich eben mal bei mir genauer nachgeschaut, denn ich selbst habe nur einen Lyxor MSCI World (ETF110), in dem ich China eher mit der Lupe suchen muss, dafür sind darin die USA noch stärker (64 %) als in Deinem genannten Vanguard gelistet, in dem China zu 4,76 % gewichtet ist. Demgegenüber ist in beiden ETF Japan mit nahezu 8% vertreten. - Für mich hat sich für das abgeschlossene Jahr mehr als ausgezahlt, auch einen starken TECH-Fonds im Depot zu führen, den ich schon seit Jahren halte. Bei diesem sind die USA zu 63 % vertreten und China mit 12 %, Taiwan mit 5,5 % und Japan dagegen nur mit 0,8 %. Soll heißen, so ganz klar lassen sich World:Asien nicht immer genau abgrenzen. An meinem eigenen Depot glaube ich abzulesen, dass es bis hierhin erstmal nicht verkehrt war, die USA insgesamt so stark vertreten zu wissen. Wenn Du speziell China höher gewichtet haben möchtest, würde ich mir eine etwaige Gewichtung wie 70:30 (shakehands mit digitus) überlegen. Aus persönlichen Gründen (Studienhintergrund und Auslandsaufenthalte) schlägt mein Herz für Japan (und Taiwan) stärker als für China, aber das ist natürlich nicht wirklich ein Kriterium für eine konkrete Kaufentscheidung. China gehört weiterhin die Zukunft, aber ganz so stark wie in der Vergangenheit wird das Wirtschaftswachstum nach meinen Erkenntnissen wohl nicht mehr sein. So, bevor ich zu sehr ins Schwadronieren komme, dies als erste Antwort auf Deinen interessanten Gedankenanstoß, der mich meine Gewichtungen auch im neuen Lichte betrachten lässt.

Betreff: ETF EM? Nö... ich werf da mal Asien/China in den Raum

yuki — Tue, 02 Feb 2021 16:08:40 GMT

Danke digitus, warum können sich Frauen bloß nicht auch immer so kurz fassen???

Betreff: ETF EM? Nö... ich werf da mal Asien/China in den Raum

zicki — Tue, 02 Feb 2021 16:14:46 GMT

Hallo,

bei China sollte man aber noch eins beachten:

Wenn es zu große Firmen kommt, welche vom Umsatz und Gewinn Spitze sind,

wird der Wert der Firma eventuell für die Machthaber zu groß und zu Einflussbereich (siehe Alibaba)

Man kann nie einschätzen, ob und wann Firmen zerschlagen oder behindert werden.

Bei World ist dieser Trend nicht zu beachten. Ich würde zu Zeit nur einen geringen Teil in China investieren. Und wenn, denn nur in einen breitgestreuten ETF

Betreff: ETF EM? Nö... ich werf da mal Asien/China in den Raum

ehemaliger Nutzer — Tue, 02 Feb 2021 16:17:55 GMT

Hallo, ich werfe auch mal mit einem Vorschlag

https://kunde.comdirect.de/inf/etfs/detail/uebersicht.html?SEARCH_REDIRECT=true&REDIRECT_TYPE=WKN&REFERER=search.general&ID_NOTATION=272270625&SEARCH_VALUE=LYX0YW

für die Rosinen ist aber @digitus zuständig.

Betreff: ETF EM? Nö... ich werf da mal Asien/China in den Raum

digitus — Tue, 02 Feb 2021 16:25:51 GMT

@zicki schrieb:
Ich würde zu Zeit nur einen geringen Teil in China investieren. Und wenn, denn nur in einen breitgestreuten ETF

Breitgestreuter China-ETF ist genau richtig.

Wobei aber "einen geringen Teil" dann Auslegungssache ist ...

@ehemaliger Nutzer schrieb:
für die Rosinen ist aber @digitus zuständig.

Danke für die Steilvorlage: Hier ist mein Tipp.

Grüße,

Andreas

Betreff: ETF EM? Nö... ich werf da mal Asien/China in den Raum

cestmoi — Tue, 02 Feb 2021 16:30:40 GMT

@yuki schrieb:
Danke digitus, warum können sich Frauen bloß nicht auch immer so kurz fassen???

Vvvvooooooorrrrrsicht: Wenn Frauen sich kurz fassen ... kann es gefährlich werden bzw. ist es schon zu spät

Betreff: ETF EM? Nö... ich werf da mal Asien/China in den Raum

willywupps — Tue, 02 Feb 2021 17:22:39 GMT

China ist aus guten Gründen (unter anderem wegen des asiatischen Freihandelsabkommen = umfasst ca. 30% des Welthandels, aber auch wegen der zunehmend starken Binnenwirtschaft) der neue Trend und sollte m.E. aktuell in keinem Depot in guter Beimischung fehlen. Der Anteil im MSCI ist mir dabei auch zu gering, weshalb ich Asien mit Schwerpunkt China in meinem Depot über Fonds und ETF's ergänze. Wenn ich es richtig im Kopf habe, erzielt die USA allein "lediglich" 16% der weltweiten Wirtschaftsleistung, ist im MSCI aber über 60% gewichtet. Meine Soll-Aufteilung bei Fonds / ETF liegt derzeit bei ca. 60 % MSCI, 15 % Asien/China, weitere 15 % Europa, ca. 10 % sonstige Satelliten (Erneuerbare E., neue Technologie, Health Care). Ob ich damit richtig liege! Wer weiß...???

Betreff: ETF EM? Nö... ich werf da mal Asien/China in den Raum

willywupps — Tue, 02 Feb 2021 16:58:11 GMT

PS: Als Asien / China ETF halte ich aktuell unter anderem den A111X9, mit dessen Entwicklung ich recht gut zufrieden bin.

Betreff: ETF EM? Nö... ich werf da mal Asien/China in den Raum

buffettino — Tue, 02 Feb 2021 17:41:03 GMT

Ich habe zusätzlich zu einem EM Sparplan einen China Sparplan (A12DPT) und sehe ihn etwas wie meinen zum World zusätzlichen Nasdaq Sparplan. Beim A12DPT gefällt mir die hohe Diversifizierung (über 400 Positionen), Top 10 "nur" ca. 22% (die Dickschiffe Alibaba und Tencent sind ja im EM), Financials "nur" ca 20%. Der CSI300 würde sich als Alternative allenfalls auch noch anbieten.

Betreff: ETF EM? Nö... ich werf da mal Asien/China in den Raum

digitus — Tue, 02 Feb 2021 17:45:13 GMT

Der Franklin FTSE China hat den Vorzug, dass er gut 1000 Aktien, die an den Börsen in China (A-Shares) oder außerhalb Chinas gelistet sind (B-Shares, H-Shares, P-Chips, Red Chips, S Chips, N-Shares) enthält.

Grüße,

Andreas

Betreff: ETF EM? Nö... ich werf da mal Asien/China in den Raum

buffettino — Tue, 02 Feb 2021 17:55:31 GMT

@digitus schrieb:
Franklin FTSE China

Der ist in der Tat auch spitze, vorallem sehr günstige TER.

Für mich allerdings mit der hohen Alibaba/Tencent (die ich im Übrigen sogar noch je einzeln halte) Gewichtung als Ergänzung zum EM nicht die richtige Wahl. Hat man gar keinen EM, ist das wohl sogar die bessere Wahl.

Betreff: ETF EM? Nö... ich werf da mal Asien/China in den Raum

Torch — Tue, 02 Feb 2021 18:36:02 GMT

Dann teile ich auch mal meine Gedanken...

Ich überlege aktuell zu meinem Vanguard, den auch @cestmoi bespart, den EM zusätzlich zu bespraren. A1JX51 . Warum?

Sehr viel USA Anteil im A1JX52, zu wenig China, wenn die Wirtschaft wieder ins rollen kommt und auch für verschiedene Branchen der Zukunft werden Rohstoffe benötigt, und die kommen oft aus Schwellenländern. Außerdem gibt es sehr interssante Unternehmen wie Reliance Industries oder Jumia, die ich ja damit abdecken würde. Problem am A1JX51: Drei der größten 10 Positionen habe ich schon als Einzelaktie im Depot. Alleine 12% im EM gehen auf Tencent und Alibaba. Dann hätte ich diese in beiden ETF und als Einzelaktien. Zudem habe ich noch zwei weitere China Aktien im Depot, was einen reinen China ETF leider ausscheiden lässt. Keine der fünf China Aktien will ich momentan verkaufen. Hmm, schwierig, schwierig. Ansonsten finde ich 70:30 auch gut (aber ohne shakehands, is ja Corona:)) Es gibt doch auch EM ex China oder? War das nicht so? Aber grundsätzlich bin ich sehr dafür, China nicht zu vernachlässigen, nur meine persönliche Meinung.

Und ich such mir hier nen Wolf, hat jemand eine Quelle, bei der mehr als die zehn größten Positionen des A1JX51 zu sehen sind?

Betreff: ETF EM? Nö... ich werf da mal Asien/China in den Raum

KeepMoving — Tue, 02 Feb 2021 18:55:55 GMT

@Torch schrieb:
Und ich such mir hier nen Wolf, hat jemand eine Quelle, bei der mehr als die zehn größten Positionen des A1JX51 zu sehen sind?

Hey @Torch

jawohl:

A1JX51 <- klick

Dort kannst du dir immer eine aktuelle Exceltabelle der Zusammensetzung exportieren.

Gruß

Betreff: ETF EM? Nö... ich werf da mal Asien/China in den Raum

digitus — Tue, 02 Feb 2021 18:56:06 GMT

@Torch

https://www.de.vanguard/professionell/produktart/etf/aktien/9507/ftse-emerging-markets-ucits-etf-usd-distributing

Runterscrollen zu "Aufschlüsselung der Positionen" - unter der Tabelle rechts kann über einen Button ein Excel-Sheet runtergeladen werden.

Grüße,

Andreas

Edit: gnagnagna ... @KeepMoving war schneller

Betreff: ETF EM? Nö... ich werf da mal Asien/China in den Raum

KeepMoving — Tue, 02 Feb 2021 18:56:53 GMT

@digitus schrieb:
Edit: gnagnagna ... @KeepMoving war schneller

@digitus

joooaaaahhhh.....ausnahmsweise mal...

Betreff: ETF EM? Nö... ich werf da mal Asien/China in den Raum

Torch — Tue, 02 Feb 2021 19:02:59 GMT

@KeepMoving @digitus

Danke euch...besonders gründlich habe ich wohl nicht gesucht könnte man meinen.

Betreff: ETF EM? Nö... ich werf da mal Asien/China in den Raum

yuki — Wed, 03 Feb 2021 09:50:20 GMT

@Torch schrieb:
Ansonsten finde ich 70:30 auch gut (aber ohne shakehands, is ja Corona:)) Es gibt doch auch EM ex China oder? War das nicht so?

Na klar, hab nun fast schon bald 1 Jahr keinem mehr die Hand geschüttelt.

Zum EM ETF ex China: Gibt es, gibt es: z. B. den LYX99G

Betreff: ETF EM? Nö... ich werf da mal Asien/China in den Raum

KeepMoving — Wed, 03 Feb 2021 11:15:39 GMT

Hallo Zusammen,

ok, Mist, das Thema lässt mich auch nicht komplett los. Eigentlich wollte ich nicht mehr drüber nachdenken und stur meinen All World laufen lassen und fertig.

Ein bisschen mehr Asien/China im Depot erscheint aber für die Zukunft nicht verkehrt zu sein. So denke ich immer wieder mal über einen Asien oder China-ETF nach, z.B. der Rosinenpicker von Franklin. Ich bin schon fast so weit ernsthaft in Betracht zu ziehen, dafür meine New Energy Wette zu "opfern" (man kann nicht alles haben... ) und anstelle dessen langfristig eben ein bisschen mehr Asien in den Fokus zu nehmen.

Ein ETF der mir auch sehr sehr gut gefallen würde ist der

UBS ETF (LU) MSCI China ESG Universal UCITS ETF (USD) A-dis

WKN: A2PESQ

Leider bei comdirect nicht sparplanfähig.

Ja ich weiss, ESG ist nicht das, was man denken könnte. Mir gefällt es trotzdem besser ein paar von den fragwürdigsten Unternehmen auszuschliessen.

Und ob da jetzt 1000 oder 600 Unternehmen drin sind...so what?!

Auch finde ich ganz nett, dass er ausschüttet, auch wenn das nicht ganz so wichtig ist.

Viel mehr gefällt mir, dass er einen 5% Cap hat und die Gewichtung dadurch viel homogener ist als bei vielen vergleichbaren Paketen.

Mal sehen, ob ich da vielleicht mit bspw. halbjährlichen Einmalkäufen einsteige, anstelle eines Sparplans.

Von der Gewichtung im Depot her wäre ich dennoch eher vorsichtig unterwegs und würde erstmal nur so 5% vom Gesamtportfolio anpeilen, was zusammen mit dem China-Anteil im All World dann in etwa 10% China ausmachen würde.

Ich muss da mal ernsthaft drüber nachdenken.

Beste Grüße