Thema "Betreff: Beherrsch Dich! Sichere Garantiedividenden kassieren." in Wertpapiere & Anlage

Beherrsch Dich! Sichere Garantiedividenden kassieren.

nmh — Tue, 17 Oct 2017 08:48:41 GMT

Liebe Könige, Kaiser, Scheichs, Präsidenten, Social-Media-Mitarbeiter und andere Herrscher (m/w),

in diesem Beitrag soll es um ruhige, wenig riskante Aktien mit hoher garantierter Dividende gehen. Das hatte ich hier schon angekündigt und hier auch.

Faul wie ich nunmal bin wollte ich meinen kleinen Artikel eigentlich mit einer Passage einleiten, die ich einfach schamlos aus der Wikipedia abgekupfert hätte. Wir Politiker in Bayern kopieren ja gerne mal; meistens merken es die Leser freilich nicht. Und falls doch, "führt" man den Doktortitel einfach nicht. Aber leider steht in dem entsprechenden Wikipedia-Beitrag viel juristisches Blabla, und das hätte den ohnehin genervten Leser meiner Beiträge hier überfordert.

Disclaimer: Ich habe ein Herz für Juristen; wer's nicht glaubt, klickt bitte hier.

Also muß ich mir selbst einen Text ausdenken. Das fällt bekanntlich schwer, und so falle ich einfach mit der Tür ins Haus. Manche Aktiengesellschaften unterliegen einem Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag (BUG). Das ist ein Vertrag zwischen zwei Unternehmen: Das "beherrschte Unternehmen" übergibt dem "herrschenden Unternehmen" die Leitung und ist weisungsgebunden. Während der Vertragsdauer muss das beherrschte Unternehmen zudem den gesamten Jahresüberschuss abführen. Im Gegenzug werden etwaige Verluste vom herrschenden Unternehmen übernommen.

Und wenn Ihr jetzt Aktien des beherrschten Unternehmens kauft, erhaltet Ihr eine fest vereinbarte Dividende. Im BUG ist nämlich eine jährlich wiederkehrende Ausgleichszahlung an die Minderheitsaktionäre festgeschrieben. Diese "Garantie-Dividende" wird -- unabhängig vom Erfolg des beherrschten Unternehmens -- vom herrschenden Unternehmen ausgeschüttet. Sollte das Unternehmen Verluste schreiben, ist der Großaktionär weiterhin zur Ausgleichszahlung verpflichtet. Die garantierte Dividendenzahlung ist also ein wiederkehrender Risikopuffer.

Außerdem fällt der Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag in eine Phase, in der die Übernahme schon weit fortgeschritten ist. Sie ist eine Vorstufe der Komplettübernahme. Damit bietet eine Investition neben der jährlichen Garantie-Dividende zusätzlich die Chance auf eine Übernahmeprämie, also eine deutliche Erhöhung des Aktienkurses, wenn der Großaktionär auch die letzten Anteile einsammeln will.

Im BUG ist neben der Garantiedividende auch eine freiwillige Abfindung an die Minderheitsaktionäre festgeschrieben, also ein Aktienkurs, den diese auf jeden Fall bekommen, falls sie sich entschließen, ihr Aktienpaket an den Mehrheitsaktionär (= das beherrschende Unternehmen) abzutreten. Während der vertraglich festgeschriebenen Annahmefrist besitzt die Aktie damit eine garantierte Kurs-Untergrenze. Die Differenz zwischen Börsenpreis und vertraglich festgelegter Abfindung ist also während der Vertragsdauer mein maximales Verlustrisiko.

Aktien mit Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag erweisen sich in Krisenzeiten als robust. Sie erleiden kaum Kursverluste, da die Kursentwicklung der betreffenden Aktien fast unabhängig vom Marktgeschehen ist. Da der Großaktionär langfristig die Komplettübernahme anstrebt, besteht Nachfrage nach der Aktie. Bei fallenden Kursen wird er die Chance nutzen und seinen Anteil am beherrschten Unternehmen ausweiten. Das mindert den Verkaufsdruck und stützt den Aktienkurs.

Grund genug für mich, mal meine einzigartige Datenbank nach deutschen Aktien mit BUG abzuklopfen. Hier ist -- freilich wie immer ohne Anspruch auf Vollständigkeit (damit sich niemand überfordert fühlt) -- eine Tabelle mit Aktien, die beherrscht werden, eine Garantiedividende bezahlen und die Chance auf eine Abfindung bieten.

aktueller Dividende Divid. freiwillige

WKN Instrument Kurs netto rendite Abfindung
--------------------------------------------------------------------

CLS100 Celesio 26,09 0,83 3,2% 22,99

587800 DMG Mori Seiki 51,92 1,03 2,0% 37,35

566010 Euwax 89,50 3,26 3,6% 40,82

GSW111 GSW Immobilien 89,26 1,40 1,6% *)

529720 Homag 63,76 1,01 1,6% 31,56

KD8888 Kabel Deutschland 113,00 3,17 2,8% 84,53

593700 MAN St. 94,10 3,07 3,3% 80,89

593703 MAN Vz. 93,95 3,07 3,3% 80,89

660500 Medion 17,01 0,69 4,1% 13,00

A0LBFE MeVis 38,86 0,95 2,4% 19,77

A0CAYB Wincor Nixdorf 70,99 2,82 4,0% 55,02

--------------------------------------------------------------------

EDIA-Datenbank Buchungsschlüssel: BUG-DE SIFO: 0000 0000 3 0000 1 RT: 16.10.2017

*) freiwilliger Umtausch 3:7 in ISIN DE000A0HN5C6 (Deutsche Wohnen)

Angegeben ist jeweils die sogenannte "Nettodividende", also nach Abzug der Steuern auf Unternehmensebene. Diese unterliegt ganz normal Eurer privaten Abgeltungssteuer. Falls Ihr die Abfindung akzeptiert (in der Regel geht das gebührenfrei), wird das Geschäft besteuert wie ein normaler Verkauf. Alle Angaben in Euro.

Alle Aktien notieren über der freiwilligen Abfindung. Die Börse spekuliert auf einen Zuschlag, falls es zur Zwangsabfindung kommt.

Ihr sehr: es winken attraktive, sichere Dividendenrenditen. Zugleich bietet die (für Euch freiwillige) Abfindung eine Untergrenze für den Kurs und in aller Regel auch eine Untergrenze für eine spätere Zwangsabfindung (Squeeze out).

Wie immer soll Euch die Tabelle eine Anregung geben, die Aktien bei Gelegenheit mal anzusehen. Vielleicht ist das eine oder andere dabei, das in Eure Strategie passt. Viel Spaß dabei, und viel Erfolg für Eure Investments!

Die Tabelle ist einzigartig; eine solch komplette Aufstellung der größten Aktien mit BUG werdet Ihr sonst nicht finden. Ähnlich wie meine Liste der Aktien mit steuerfreier Dividende (hier klicken). Derartige Listen müßtet Ihr Euch sonst für teures Geld zusammenkaufen.

Viele Grüße aus München

nmh

Betreff: Beherrsch Dich! Sichere Garantiedividenden kassieren.

baha — Tue, 17 Oct 2017 10:43:27 GMT

Sehr interessantes Thema, @nmh!

Mal am Beispiel Medion betrachtet: sehe ich das richtig, dass ich im Grunde einfach diese Aktie ins Depot legen kann und sicher meine (derzeit) 4% im Jahr bekomme? Ich habe mir diesen BUG-Vertrag bei Medion mal angesehen. Die Abfindung wird laut diesem auch um 5% jährlich über dem Basiszins verzinst. Also liegt die Abfindung aktuell kaum unter dem derzeitigen Kurs (sollte ich keinen groben Rechenfehler begangen haben).

Wo ist der Haken? 😉
Sonst wäre das ja eine ziemlich sichere Sache...

Gruß

baha

Betreff: Beherrsch Dich! Sichere Garantiedividenden kassieren.

nmh — Tue, 17 Oct 2017 11:02:06 GMT

Vielen Dank für Dein Lob, @baha.

Im Beispiel von Medion, WKN 660500, bekommst Du jährlich (Oktober oder November) 69 Cent Dividende, das sind derzeit 4 Prozent Rendite.

1. Da der Großaktionär (im Fall von Medion ist das die Lenovo Germany Holding GmbH) die Zielgesellschaft (Medion) möglichst vollständig übernehmen möchte, ist es extrem unwahrscheinlich, dass der BUG gekündigt wird. Sollte es doch eine Kündigung geben, ist die Garantiedividende natürlich futsch.

2. Viele Anleger (insbesondere ohne Erfahrung) möchten lieber schnelle Gewinne sehen und investieren dann in Titel wie Alibaba oder gar Baumot. Denen sind Geschäfte mit sicheren 4 Prozent zu langweilig.

Abgesehen davon gibt es keinen Haken.

nmh

Betreff: Beherrsch Dich! Sichere Garantiedividenden kassieren.

MaxHeadroom — Tue, 17 Oct 2017 11:11:08 GMT

Hallo @nmh,

Herr Kruse hat ebenfalls eine Tabelle zu dem Thema erstellt. Nutzt Ihr die gleiche Datenbank? 😉

http://boersengefluester.de/garantiedividenden-fur-die-hv-saison-2017/

Danke für alles!

Max

Betreff: Beherrsch Dich! Sichere Garantiedividenden kassieren.

dg2210 — Tue, 17 Oct 2017 17:50:33 GMT

Vor dem Kauf von Vorzugsaktien in einer BUG-Situtation sollte man gut nachdenken. Diese Aktiengattung ist für das beherrschende/übernehmende Unternehmen wertlos. Der Wella-Fall mag hier als Beispiel genügen.

Betreff: Beherrsch Dich! Sichere Garantiedividenden kassieren.

baha — Tue, 17 Oct 2017 11:36:24 GMT

Danke für die Ergänzung.

Ja, 4% klingen natürlich nicht besonders spannend, doch es kommt ja auch auf das sonstige Zinsumfeld an. Wenn es irgendwann wieder 4% auf Festgeld geben sollte, ist natürlich klar, dass sowas kaum Sinn macht.

In meinen Augen würde ein Medion-Anteil als Beimischung im Depot zumindest ohne großes Risko eine (quasi) sichere Rendite abwerfen, um die man sich nicht viel Sorgen machen muss. 7-8% würden mir natürlich auch besser gefallen, aber Rendite ohne Risiko gibt es ja bekanntlich nicht.

Um die Gesamtrendite zu erhöhen kann man ja Spielchen wie mit den Bitcoins treiben 😉

Betreff: Beherrsch Dich! Sichere Garantiedividenden kassieren.

nmh — Tue, 17 Oct 2017 12:07:58 GMT

@MaxHeadroom: Gereon Kruse (ehem. stv. Chefredakteur von Börse online, damals war das noch Spitzenjournalismus) kenne ich seit vielen Jahren sehr gut und ich bewundere ihn auch, aber wir nutzen nur ähnliche, aber nicht identische Datenbestände. Wobei ich seine Art zu arbeiten schon sehr schätze.

nmh

Betreff: Beherrsch Dich! Sichere Garantiedividenden kassieren.

nmh — Tue, 17 Oct 2017 12:09:31 GMT

Danke für den Daumen und die Ergänzung, @dg2210.

Ein weiteres Beispiel ist auch Biotest, WKN 522723, wo die Inhaber der "nur" Vorzugsaktien im Rahmen des Übernahmeangebots ebenfalls sehr vom Hauptaktionär gelöffelt worden sind.

nmh

Betreff: Beherrsch Dich! Sichere Garantiedividenden kassieren.

Shane 1 — Tue, 17 Oct 2017 13:10:02 GMT

Hallo nmh,

war gerade bei der Nachprüfung deiner Berechnungsmethode für Aktien mit Trendstärke (jetzt weiß ich die Ursache, warum die Ergebnisse unterschiedlich ausfallen), als die Nachricht über deinen Thread, welchen ich gerade gelesen habe eingeblendet wurde.

Zuerst die Einleitung:

Bei deinem Wunschkonzert gibst du 12 Punkte an über welche du schreiben würdest und wie ich eben nachgeprüft habe, ist dort der B &G-Vertrag die Nummer 6.

Ich finde dort keinen einzigen Hinweis, dass dieser Punkt ausdrücklich als Thema gewünscht wurde.

So interessant es auch ist, etwas über einen Beherrschungsvertrag und Aktien mit garantierter Dividende zu lesen, bleibt letztendlich wieder eine Liste übrig (hätte ich sogar darauf gewettet).

Jetzt die Liste:

Kurz und bündig, bin mit Überforderung dieses Mal nicht betroffen und fange mit dem ersten Wert an.

1835 gründete Ludwig Gehe seinen gleichnamigen Pharmavertrieb, später in Celesio umbenannt wurde. In 2014 wurde Celesio vom amerik. Konzern MCKesson übernommen, nachdem sich Haniel mit dem Hedge Fond Elliot (Paul Singer) geeinigt hatte. In Stuttgart fand im August die letzte HV statt. (Habe kurz in den BuG- Vertrag reingesehen, da ist die Div. zugesagt). Wurde für 2016 Dividende auf der HV beschlossen und ausgeschüttet? (konnte auf die Schnelle keine Zahlung erkennen- wegen der Garantiedividende).

Mein erster Gedanke:

welches logische Argument finde ich, in einen Konzern zu investieren, welcher kurz davor steht, übernommen zu werden und welchem ein folgendes Delisting bevorsteht. Ein saftiger Goodwill wird bei uns Börsianern leider (zu Unrecht) sowieso nicht beachtet und fast nie erwähnt und so bleibt nur die Aussicht auf eine garantierte Dividende???

Steuerfreie Dividenden gibt es nicht:

Hier werden nun etliche verwirrt, wenn sie den Hinweis auf das Einlagenkonto (§27KöstG) bei deiner Fußnote lesen. Dividenden werden immer versteuert, nur in vielen Fällen nicht sofort bei Erhalt, sondern erst, wenn die Aktien wieder verkauft werden. Dann wird die Div. vom Kaufpreis abgezogen und der niedrigere Preis angesetzt, was zu einer höheren Steuerlast führt, da sich der Gewinn letztendlich symbolisch erhöht hat. Das liegt an der Einführung der Abgeltungssteuer und dort findet sich auch die einzigste Ausnahme, wann Dividenden steuerfrei sind.

Wahrscheinlich wäre es von Nutzen, etwas über diese unsägliche Abgeltungssteuer und seine Nebenwirkungen zu schreiben, damit Anleger über die gravierenden Auswirkungen informiert sind, zumal uns dieses im Bundestag schnell durchgewunkene Gesetz noch eine Zeitlang begleiten wird (könnte auch ich übernehmen).

Ich fände auch sicherlich über 50 weltweit agierende, solide, bekannte und hervorragend aufgestellte Konzerne, welche seit 20 Jahren ohne einen einzigen Ausfall stetig ihren Aktionären eine Zahlung zukommen lassen, obwohl Dividenden nicht eingefordert werden können und freiwillige Zahlungen der Konzerne sind.

Also noch einmal, ich finde es toll, mal etwas über einen BuG-Vertrag zu lesen, bezweifle aber, ob ein normaler Anleger allein wegen Dividenden auf diese Art von Investitionen einlassen sollte.

Dennoch meinen Dank für den Beitrag, schließlich investierst du deine wertvolle Zeit dafür in diesem Bord.

Grüßle -Shane

Betreff: Beherrsch Dich! Sichere Garantiedividenden kassieren.

dg2210 — Tue, 17 Oct 2017 13:25:46 GMT

Shane 1 schrieb:

Steuerfreie Dividenden gibt es nicht:
Hier werden nun etliche verwirrt, wenn sie den Hinweis auf das Einlagenkonto (§27KöstG) bei deiner Fußnote lesen. Dividenden werden immer versteuert, nur in vielen Fällen nicht sofort bei Erhalt, sondern erst, wenn die Aktien wieder verkauft werden.

Doch, die gibt es, aber nicht für alle und überall. Der Kniff an der Sache ist, daß bei den §27-Dividenden die Besteuerung aufgeschoben ist. Die steuerliche Situation zum Zeitpunkt des Verkaufs kannst du als Anleger aber selbst "steuern". Bist du zum Zeitpunkt des Verkaufs in Deutschland steuerpflichtig und liegt dein Einkommen über dem Grundfreibetrag (bzw anderer in Frage kommender Freibeträge), so zahlst du die gestundeten Steuern nach. In anderen Konstellationen (z.B. wenn z.B. als Renter an einem warmen Ort ausserhalb Deutschlands lebst) kassierst du die Erlöse tatsächlich steuerfrei.

Betreff: Beherrsch Dich! Sichere Garantiedividenden kassieren.

nmh — Tue, 17 Oct 2017 14:05:12 GMT

@Shane 1:

Vielen Dank für Dein Feedback. Es freut mich, dass mein Beitrag interessant für Dich ist.

Zu Deiner Frage wegen Celesio: Am 11.08.2017 wurde die Dividende von EUR 0,83 bezahlt. Wie Du selbst ganz leicht für alle Wertpapiere die Dividendenzahlungen und sonstige Kapitalmassnahmen feststellen kannst steht hier.

Für die Dividenden der genannten Aktien wird in Deutschland keine Steuer berechnet. Für Käufe vor 2009 sind auch die Verkäufe nicht steuerbar (sog. "Altbestand"). In diese Fällen sind die Dividenden voll steuerfrei.

nmh

Betreff: Beherrsch Dich! Sichere Garantiedividenden kassieren.

Shane 1 — Tue, 17 Oct 2017 15:05:56 GMT

@dg2210

Hallo DG,

jetzt sind wir bei einem Punkt, bei welchem ich gerne diskutiere. Leider habe ich gleich einen Termin, werde aber noch schnell antworten. Ich weiß jetzt nicht, ob du Steuerbevollmächtiger, Steuerberater oder Finanzwirt bist, aber deine Antwort ist sehr spezifiziert zu beantworten.

Z. Beispiel sind auch die Renten steuerpflichtig, wenn derzeit auch nur mit dem Ertragsanteil ( kommt auf Rentenzeitpunkt, Art der Rente, wie Witwenrente, Altersrente usw. an). Dieser steigt aber jährlich und in absehbarer Zeit wird die Rente voll versteuert. Da bei vielen Bürgern jedoch nur Rente als Einkunftsart anfällt (also keine Kapitaleinkünfte, V+V, selbstständige Tätigkeit usw.), liegen sie unter dem Grundfreibetrag, bzw. Splittingtarif bei Eheleuten und deshalb glauben unsere Bürger, Rente ist steuerfrei, was aber absolut falsch ist.

Ich melde mich heute Abend nochmals mit einer ausführlicheren Erklärung und werde dann auch auf nmh Antwort Bezug nehmen.

bis denne - Shane

Betreff: Beherrsch Dich! Sichere Garantiedividenden kassieren.

nmh — Tue, 17 Oct 2017 15:14:34 GMT

Hallo @Shane 1,

was Du wissen solltest: @dg2210 ist sowohl Steuerbevollmächtiger, Steuerberater und Finanzwirt als auch Vorsteher, Versteher und Sachgebietsleiter in einem bekannten und beliebten Finanzamt ganz in Deiner Nähe.

Dem erzählst Du nix! 😉

nmh

Betreff: Beherrsch Dich! Sichere Garantiedividenden kassieren.

dg2210 — Tue, 17 Oct 2017 18:03:01 GMT

nmh schrieb:
Hallo @Shane 1,

was Du wissen solltest: @dg2210 ist sowohl Steuerbevollmächtiger, Steuerberater und Finanzwirt als auch Vorsteher, Versteher und Sachgebietsleiter in einem bekannten und beliebten Finanzamt ganz in Deiner Nähe.

Dem erzählst Du nix! 😉

nmh

@nmh: Wir hatten doch telefonisch abgemacht, meinen Beruf aus dem Spiel zu lassen...schade, schade, daß du nicht bei uns veranlagt wirst...

@Shane 1: Steuerdiskussionen sollten wir besser im Vorsorge&Anlage-bereich führen, statt @nmh's Beitrag zu missbrauchen.

Nur soviel: Der Startpunkt der Diskussion waren "steuerfreie Dividenden", dies impliziert einen Anleger, der seinen Sparerfreibetrag voll ausgeschöpft hat. Dein Verweis auf einen Rentenbezieher, der keine Kapitalerträge erzielt, hat mit diesem Thema gar nichts zu tun.

Betreff: Beherrsch Dich! Sichere Garantiedividenden kassieren.

Shane 1 — Tue, 17 Oct 2017 18:23:54 GMT

@dg2210

So dg, da bin ich wieder, allerdings jetzt mit Bauchschmerzen.Zum Glück weißt du nicht, wer hier schreibt, mangelt es mir doch laut Beurteilungen am nötigen respektierlichen Auftreten gegenüber Vorgesetzten. Aber mir ist aufgefallen, dass die Antworten von Noxx oder dir immer schon geschliffen sind.

Warum soll ich mich nun mit einer Erklärung dir gegenüber abmühen, dann weißt du ja Bescheid. Natürlich kann man so die Steuerfreiheit bei Dividenden hinbiegen, aber das sind doch keine realen Umstände. Wahrscheinlich sind wir wohl die Einzigsten hier, welche ihre Steuerschuld so genau berechnen können, dass der Staat das Nachsehen hat. Und selbst wenn der Freibetrag von 801 /1602 Euro ausgeschöpft oder sogar überschritten wäre, würde ja die komplett einbehaltene Steuer durch die Grundfreibetragsgrenze wieder erstattet werden.

Das ändert jedoch nichts daran, dass erhaltenen Dividenden - egal ob als Stockdividende oder Barauszahlung erst einmal steuerpflichtig ist. Das was du ansprichst, sind Richtlinienverbeugungen, welche so nicht vom Gesetzgeber vorgesehen waren und der unbedarfte Anleger aus Unwissenheit (auch wenn es legitim ist ) gar nicht profitieren kann. Und wenn du eine führende Position bekleidest wirst du wissen, das etwa 96 % aller erlassenen Steuerbescheide fehlerhaft sind und die wenigsten Einwohner ziehen nun wegen der Div. nach Mallorca.

Vorschlag:

Wenn deine Tätigkeit - so nmh schreibt- so korrekt ist, verfasse ich noch diese Woche einen Thread über die Abgeltungssteuer (alle reden davon und niemand weiss so richtig, wie der Staat da seine Bürger abgreift), und du nimmst offen Stellung dazu und begründest, warum ich falsch liege! o.k ?

Diese ist ja auch schuld an dieser Debatte über steuerfreie Dividenden.

@nmh

Ja, du hast natürlich recht, steuerfreie Dividenden gibt es noch, aber nur in einem einzigen Fall, nämlich wenn der Anleger die Aktien vor dem 01.01.209, oder nach dem 31.12.2008 (man beachte die logische Sekunde um Mitternacht) erworben hat und diese seit dem auch noch besitzt (bei Teilverkäufen greift die FiFo Anwendung)

Wer also erst seit 2009 an der Börse ist, hat keine Chance, außer er erhält einen Altbestand übertragen (z.B. von den Eltern oder Erbschaft usw.). Und die Dividenden der Konzerne, welche diese aus dem Einlagenkonto bezahlen, werden zwar steuerfrei ausbezahlt, jedoch wie erwähnt bei einem Verkauf dann nachbesteuert (sofern sie eben nach 01.01.2009 gekauft wurden).

Aber eigentlich geht es ja bei deinem Bericht um eine andere Frage:

Ich investiere mein Geld ja nur, wenn ich davon ausgehe, dass so ein Invest mir einen Mehrwert bringt (logisch). Es muß also meinen Geldbeutel schwerer machen. Wie erreiche ich das? - wie schon ausdiskutiert mit den zwei Säulen einer Aktie, die Div. und den kontinuierlichen Wertzuwachs, der Kurssteigerung. Alle diese tollen Parameter wie KGV, Buchwert, Umsatz oder Marktstellung helfen mir als Aktionär ja allein nicht weiter.

Die Renditeerwartung muß also höher wie bei einer festverzinslichen Anlage sein, schließlich trage ich auch ein höheres Risiko. Ist es jetzt sinnvoll, Aktien eines Konzerns zu kaufen, welche in einem BuG-Vertrag eingebunden sind. Sichere Dividenden bekomme ich wie erwähnt bei etlichen Konzernen, ob sie im zweiten Standbein dann noch eine Kursexplosion auslösen, bezweifle ich. Hier kommt eventuell dann noch der Goodwill oder zu deutsch der Mehrwert ins Spiel.

Sorry nmh, meine Frau wird wieder ungeduldig. Mal sehen, ob DG sich äußert oder stellt, ich würde kurzfristig was zur Abgeltungssteuer verfassen und zum Mehrwert eines Konzerns etwas schreiben. Das geht zügig und hätte ich in wenigen Stunden fertig.

Der Tag hat 24 Stunden und wenn das nicht reicht, nehme ich die Nacht dazu.

(Das Zitat ist aber von Moltke ).

Grüßle Shane

Betreff: Beherrsch Dich! Sichere Garantiedividenden kassieren.

dg2210 — Tue, 17 Oct 2017 18:56:52 GMT

@Shane 1: ich bin hier in der Community rein privat unterwegs. Bitte habe Verständnis dafür, daß ich mich zu Themen, die meine berufliche Tätigkeit betreffen, nicht äußern werde.

Alle meine bisherigen Beiträge beruhen auf öffentlich zugänglichen Quellen.

Zum Abschluss: Ich werde hier im Forum niemals zu "Richtlinienverbiegungen" raten.

Die Bundesrepublik Deutschland hat mit vielen Staaten Doppelbesteuerungsabkommen geschlossen, die ganz bewusst steuerliche Anreize enthalten. Mallorca gefällt mir weniger; das ZDF hat eine sehr gute Reportage in der Mediathek: "Rentnerglück am Goldstrand" und wenn es im Alter 'mal zwickt und zwackt, dann soll das Klima in Thailand Linderung verschaffen.

Betreff: Beherrsch Dich! Sichere Garantiedividenden kassieren.

TutsichGut — Tue, 17 Oct 2017 18:50:08 GMT

dg2210 schrieb:
@Shane 1: ich bin hier in der Community rein privat unterwegs. Bitte habe Verständnis dafür, daß ich mich zu Themen, die meine berufliche Tätigkeit betreffen, nicht äußern werde.

Alle meine bisherigen Beiträge beruhen auf öffentlich zugänglichen Quellen.

Wo @dg2210 Recht hat, hat er Recht.

Wir können alles essen, müssen aber nicht alles wissen oder mitteilen.

@Shane 1 spricht schon ein wichtiges Thema an.

Dieses Thema kann meiner Meinung nach nicht zur Zufriedenheit aller hier in einem Thread ausdiskutiert werden.

Ein kurzer Essay von shane in (neuerdings) lesbarer Form würde ich mir schon wünschen. Und die Kommentare dazu auch..

LG
TutsichGut

Betreff: Beherrsch Dich! Sichere Garantiedividenden kassieren.

nmh — Tue, 17 Oct 2017 20:09:41 GMT

A propos ZDF: da war @dg2210 vorhin ja auch zu sehen. In seiner Nebentätigkeit, die er vom Finanzministerium genehmigt bekommen hat. Irgendwie wimmelt es hier in dieser Community seit neuestem von Finanzbeamten. Ich kenne jetzt schon vier davon. Die übrigen geneigten Leser sind vermutlich entweder Steuerberater oder sehr reich. Oder beides. Die meisten wahrscheinlich beides. Das führt zu nichts.

Ich sollte mich jetzt wieder hinlegen. Der Steuerbescheid, den @dg2210 mir per Rohrpost geschickt hat, der war too much. Ich glaube, ich werde ihm kündigen. Dem Steuerbescheid, natürlich.

Herzliche Grüße aus dem Baufinanzamt München

nmh

P.S. @Shane 1: Keinen Respekt vor der Obrigkeit? Mein so genannter Chef hat in seiner letzten Beurteilung über mich geschrieben: "strittig ist zwischen dem Rapporteur und dem Beurteilten die Verteilung der Rollen untereinander." Gott hab ihn selig. Er hat sich immer in die Rolle eingefügt, die ich ihn zugeteilt habe.

Ich leg' mich jetzt wirklich hin.

P.P.S. Bitte nicht alles glauben, was so gepostet wird. Vieles davon diktiert mir mein Chefredakteur, der eigentlich mein Angestellter ist. Das führt zu nichts.

Betreff: Beherrsch Dich! Sichere Garantiedividenden kassieren.

Shane 1 — Tue, 17 Oct 2017 20:42:14 GMT

@dg2210

guten Abend dg, deine Antwort stellt für mich überhaupt kein Problem da und wird sicher von allen akzeptiert. Freue mich dann auf künftige Beiträge von dir zu Börsianerthemen. Ich bin zwar morgen den ganzen Tag unterwegs, falls ich aber dazu komme, stelle ich in den Abendstunden (nach dem Bayernspiel) eventuell doch einen Thread über die Abgeltungssteuer ins Bord und hoffe, du wirst ihn lesen und mir stillschweigend zustimmen können.

Grüßle aus dem Badischen - Shane

Betreff: Beherrsch Dich! Sichere Garantiedividenden kassieren.

Shane 1 — Tue, 17 Oct 2017 21:01:48 GMT

@nmh

der Bescheid kam per Rohrpost? - das ging aber schnell. Ich bin oder war ja auch ein schneller Beamter, ich war z.B. immer schnell müde. Und wenn ich um 16:00 Uhr Feierabend hatte, war ich schon um 15:30 Uhr zu Hause ! Da war ich immer sehr schnell, ansonsten bin ich aber langsam.

Ein Tipp: Schreib deinem Verein (Finanzamt) doch einfach eine Austrittserklärung, zur Ablagehilfe vielleicht bereits schon auf links gelochtem Papier. Dann mußt du nicht mehr regelmäßig spenden, die verstehen das ganz bestimmt.

Ich könnte mich an dieses sinnfreie Geschreibe gewöhnen, fällt mir leichter wie tiefsinnige Beiträge.

ä guds nächtle - shane