Thema "Betreff: Faktor-Zertifikat mit Hebel 1? Reset Barriere? Verständnisfragen (E-Wasserstoff Index)" in Wertpapiere & Anlage

Faktor-Zertifikat mit Hebel 1? Reset Barriere? Verständnisfragen (E-Wasserstoff Index)

Sirchi — Sat, 30 Jan 2021 19:49:23 GMT

Guten Abend zusammen,

ich bin derzeit in wenige Wasserstoff-Einzeltitel investiert, überlege aber, ob stattdessen ein Wasserstoff-Index eine interessante Option ist.

Bei Recherchen bin ich dabei auf den

E-Mobilität Wasserstoff Index (WKN SLA8F8)
E-Wasserstoff Europa Index (WKN SL0A1B) und
E-Wasserstoff Nordamerika Index (WKN SL0A2B)

gestoßen.

Drei mögliche darauf aufgesetzte Zertifikate wären:

Faktor-Zertifikat | 1,00 | Long | E-Mobilität Wasserstoff Index WKN: MC2G7Q

Faktor-Zertifikat | 1,00 | Long | E-Wasserstoff Europa Index WKN: MA0LP2

Faktor-Zertifikat | 1,00 | Long | E-Wasserstoff Nordamerika Index WKN: MA0ZJT

Allerdings werde ich aus diesen nicht ganz schlau.

Alle drei haben einen Hebel von 1. Was kann ich mir darunter vorstellen? Hebel sind mir (aus der Theorie) bekannt, aber einen 1er-Hebel kann ich mir nicht erklären.
Alle drei Zertifikate sind "Long". Gehe ich mit diesen Zertifikaten also eine "Wette auf steigende Kurse" ein und verliere ggf. meinen Einsatz, wenn die Kurse sinken?
Alle drei Zertifikate haben eine Reset Barriere. Da steht dann z.B.
Basispreis 0,0015 Pkt.
Reset Barriere 0,0017 Pkt.
Was bedeutet das für mich und mein Investment?

Ich bin erst seit einigen Monaten an der Börse aktiv und hatte mit (riskanteren) Zertifikaten etc. bisher keine Berührungspunkte, daher meine Verständnisfragen zu diesen Produkten. Was ich eigentlich suche ist eine Art Partizipationszertifikat, um langfristig an den Entwicklungen des jeweiligen Wasserstoff-Index teilzuhaben, ohne irgendwelche Hebel oder Eigenschaften, die das Risiko zusätzlich erhöhen oder meinen Einsatz aufgrund bestimmter Entwicklungen unmittelbar oder mit der Zeit verfallen lassen. Sind diese genannten Produkte dafür überhaupt geeignet?

Ich würde mich sehr freuen, wenn sich jemand von euch die Zeit nehmen würde, mir ein wenig Klarheit zu verschaffen 🙂

Habt vielen Dank und einen schönen Abend noch!

Betreff: Faktor-Zertifikat mit Hebel 1? Reset Barriere? Verständnisfragen (E-Wasserstoff Index)

ehemaliger Nutzer — Sat, 30 Jan 2021 21:04:43 GMT

Das müssten Produkte sein, die dir einfach erlauben, ungehebelt in den jeweiligen Index zu investieren. Weil den Index selbst kann man ja nicht direkt kaufen.

Dass die Teile "Faktor"-Zertifikate heißen ist natürlich etwas sinnbefreit bei Faktor 1. Aber das wird einfach daran liegen, weil es sich der Emittent leicht machen will, und seine Produkte immer nach dem gleichen Schema aufsetzt, mit den gleichen Formularen etc.

Jegliche Barriere bei Faktor 1 wäre natürlich ungerecht. Weil der Emittent aber auch hier formal in seinem Schema bleiben will, gibt es wohl trotzdem eine Barriere. Diese dürfte aber bei Null oder minimal darüber liegen, und ist damit bedeutungslos.

Betreff: Faktor-Zertifikat mit Hebel 1? Reset Barriere? Verständnisfragen (E-Wasserstoff Index)

digitus — Sat, 30 Jan 2021 21:49:04 GMT

Hallo @Sirchi, gehört nur indirekt zu Deiner Frage, aber @Ungeheuer hat auf Basis der von Dir genannten Indizes ein Wikifolio aufgesetzt, das seit ein paar Tagen auch investierbar ist: Das Wikifolio heißt H2 Wasserstoff Basket All-World.

Grüße,

Andreas

Betreff: Faktor-Zertifikat mit Hebel 1? Reset Barriere? Verständnisfragen (E-Wasserstoff Index)

haxo — Sat, 30 Jan 2021 23:05:17 GMT

Was eine "Reset-Barriere" sein soll, weiß ich auch nicht, sorry.

Im Allgemeinen haben Faktor-Zertifikate keine Barriere oder Knock-Out-Schwelle, was sie auf den ersten Blick attraktiver macht.

Dafür haben sie eine andere, m.E. viel negativere Eigenschaft, nämlich die ->Pfadabhängigkeit die dafür sorgt, dass du bei einer Seitwärtsbewegung schön schleichend Verluste machst, auch wenn der Wert wieder auf denselben Betrag fällt.

Ich habe mir mal, nur um das Prinzip nachzustellen, eine simple Excel-Aufstellung für einen Extremfall gemacht (Sorry, durch die Tabellen musst du durch :

		Aktie	delta Aktie	delta Faktor	Zertifikat	Faktor:5
		100			10
	5	105	5,0%	25,0%	12,50
	5	100	-4,8%	-23,8%	9,52
	5	95	-5,0%	-25,0%	7,14
1	5	100	5,3%	26,3%	9,02	-9,8%
	5	105	5,0%	25,0%	11,28
	5	100	-4,8%	-23,8%	8,59
	5	95	-5,0%	-25,0%	6,44
2	5	100	5,3%	26,3%	8,14	-18,6%
	5	105	5,0%	25,0%	10,18
	5	100	-4,8%	-23,8%	7,75
	5	95	-5,0%	-25,0%	5,81
3	5	100	5,3%	26,3%	7,34	-26,6%
	5	105	5,0%	25,0%	9,18
	5	100	-4,8%	-23,8%	7,00
	5	95	-5,0%	-25,0%	5,25
4	5	100	5,3%	26,3%	6,63	-33,7%
	5	105	5,0%	25,0%	8,28
	5	100	-4,8%	-23,8%	6,31
	5	95	-5,0%	-25,0%	4,73
5	5	100	5,3%	26,3%	5,98	-40,2%
	5	105	5,0%	25,0%	7,47
	5	100	-4,8%	-23,8%	5,69
	5	95	-5,0%	-25,0%	4,27
6	5	100	5,3%	26,3%	5,39	-46,1%
	5	105	5,0%	25,0%	6,74
	5	100	-4,8%	-23,8%	5,14
	5	95	-5,0%	-25,0%	3,85
7	5	100	5,3%	26,3%	4,87	-51,3%
	5	105	5,0%	25,0%	6,08
	5	100	-4,8%	-23,8%	4,64
	5	95	-5,0%	-25,0%	3,48
8	5	100	5,3%	26,3%	4,39	-56,1%
	5	105	5,0%	25,0%	5,49
	5	100	-4,8%	-23,8%	4,18
	5	95	-5,0%	-25,0%	3,14
9	5	100	5,3%	26,3%	3,96	-60,4%
	5	105	5,0%	25,0%	4,95
	5	100	-4,8%	-23,8%	3,77
	5	95	-5,0%	-25,0%	2,83
10	5	100	5,3%	26,3%	3,58	-64,2%

Also ein Ausgangswert (Aktie, Basket oder Index) von 100 und ein Zertifikat Wert 10€ mit Faktor 5, wobei der Ausgangswert immer um +/- 5 pendelt.

Nach 10 Zeiteinheiten (also 10 Schwankungen jeweils 5 nach oben und 5 wieder nach unten) ist dein 10€ Zerifikat nur noch 3,58€ wert obwohl der Ausgangswert wieder bei 100 ist.

Das Grundproblem ist wohl das, dass 10% Verlust nicht mit 10% Gewinn wieder ausgeglichen werden und der Faktorschein kumuliert eben dieses "Phänomen"

Ich spiele auch gern mit Zertifikaten rum, aber von Faktor lass ich die Finger. Unkalkulierbar.

hx.

Edit: Kommando zurück, habe gerade nachgerechnet: Bei einem Faktor 1 gibt es mathematisch keine Pfadabhängigkeit, dein Zertifikat müsste wirklich direkt an den Ausgangswert 1:1 angehängt sein. Daher ergibt ein Faktor 1 wirklich Sinn. Für mich persönlich trotzdem zu schwer durchschaubar. Wat de Büür nich kennt...

			delta Aktie	delta Faktor	Faktor	1
		100			10
	5	105	5,0%	5,0%	10,50
	5	100	-4,8%	-4,8%	10,00
	5	95	-5,0%	-5,0%	9,50
1	5	100	5,3%	5,3%	10,00	0,0%
	5	105	5,0%	5,0%	10,50
	5	100	-4,8%	-4,8%	10,00
	5	95	-5,0%	-5,0%	9,50
2	5	100	5,3%	5,3%	10,00	0,0%
	5	105	5,0%	5,0%	10,50
	5	100	-4,8%	-4,8%	10,00
	5	95	-5,0%	-5,0%	9,50
3	5	100	5,3%	5,3%	10,00	0,0%
	5	105	5,0%	5,0%	10,50
	5	100	-4,8%	-4,8%	10,00
	5	95	-5,0%	-5,0%	9,50
4	5	100	5,3%	5,3%	10,00	0,0%

Betreff: Faktor-Zertifikat mit Hebel 1? Reset Barriere? Verständnisfragen (E-Wasserstoff Index)

GetBetter — Sun, 31 Jan 2021 00:47:16 GMT

@Sirchi schrieb:
Alle drei haben einen Hebel von 1. Was kann ich mir darunter vorstellen? Hebel sind mir (aus der Theorie) bekannt, aber einen 1er-Hebel kann ich mir nicht erklären.

Ein Hebel 1 bedeutet einfach, dass der Wert des Zertifikates die Index-Entwicklung 1:1 nachbildet. Es gibt also keine Verstärkung der Entwicklung wie es bei Hebeln >1 der Fall wäre.

@Sirchi schrieb:
Alle drei Zertifikate sind "Long". Gehe ich mit diesen Zertifikaten also eine "Wette auf steigende Kurse" ein und verliere ggf. meinen Einsatz, wenn die Kurse sinken?

"Long" bedeutet, dass die Entwicklung des Zertifikates und die des Index sozusagen gleichgerichtet sind. Wenn der Index steigt steigt auch der Wert des Zertifikats.

So gesehen ist das natürlich eine "Wette auf steigende Kurse" verbunden mit einem Verlustrisiko bei sinkenden Kursen. Das trifft aber bei jeden Wertpapier zu, insofern wäre mir die Formulierung etwas zu drastisch.

Das Gegenteil wäre übrigens "Short". Bei einem Hebel 1 würde dann der Kurs prozentual ebenso stark fallen wie der Index steigt und umgekehrt.

Das wäre praktisch gleichbedeutend mit einem Hebel -1. In diesem Fall käme auch tatsächlich die von @haxo angesprochene Pfadabhängigkeit zum Tragen.

@Sirchi schrieb:
Alle drei Zertifikate haben eine Reset Barriere. Da steht dann z.B.
Basispreis 0,0015 Pkt.
Reset Barriere 0,0017 Pkt.
Was bedeutet das für mich und mein Investment?

An der Stelle habe ich auch keine gesicherte Antwort sondern nur eine starke Vermutung: Bei der Berechnung des Zertifikatekurses wird nicht von der Nulllinie aus kalkuliert sondern von leicht darüber. Das bedeutet, dass sich das Zertifikat in der Realität nicht exakt 1:1 mit dem Index entwickelt sondern ein wenig schlechter.

Durch die Differenz deckt MS die Produktkosten.

Im Endeffekt ist das ganze vergleichbar mit einem ETF auf den abgebildeten Index. Einziger, aber nicht ganz unwichtiger Unterschied: Ein ETF ist Sondervermögen, ein Zertifikat ein Versprechen. Macht Morgan Stanley den Lehman, dann haben wir alle eine unschöne Zeit (siehe 2008), für Dein Zertifikat bedeutet es aber Totalverlust.

Betreff: Faktor-Zertifikat mit Hebel 1? Reset Barriere? Verständnisfragen (E-Wasserstoff Index)

Ungeheuer — Sun, 31 Jan 2021 09:41:48 GMT

@Sirchi

Genau vor deinem "Problem" stand ich vor ein paar Monaten auch! Ich suchte nach einem Produkt, mit welchem ich relativ einfach in den kompletten Wasserstoff-Sektor investieren konnte.

Interessant waren für mich genau die Indizies, die du auch bereits gefunden und genannt hast.

Leider habe ich nach negativen Erfahrungen (nach kurzem Investment in ein MorganStanley-Zertifikat )-auch hauptsächlich aufgrund der Pfadabhängigkeit- davon abgesehen, die bisherigen Produkte zu nutzen.

Ich daher daher -wie bereits von @digitus erwähnt (danke dafür!)- irgendwie aus der Not heraus eine Möglichkeit gesucht, zu möglichst günstigen Kosten eine Option zu haben, langfristig in den Bereich zu investieren, ohne irgendwann aufgrund von Pfadabhängigkeit und mgl. Reset-Barrieren umschichten zu müssen etc.

Daraus entstanden ist mein H2 Wasserstoff Basket All-World

Dieses wikifolio investiert möglichst indexnah in genau die von dir favorisierten Indizies, und zwar ohne jegliche Hebel und Pfadabhängigkeiten, so dass ein long-term-Invest problemlos möglich ist!

Würde mich freuen, wenn du dir das Produkt mal näher anschaust und dann deine Meinung mitteilst! Stehe natürlich auch gerne für weitere, evtl. noch offene Fragen zur Verfügung.

Betreff: Faktor-Zertifikat mit Hebel 1? Reset Barriere? Verständnisfragen (E-Wasserstoff Index)

Zilch — Sun, 31 Jan 2021 10:37:27 GMT

Alles richtig, was bereits gesagt wurde, weshalb ich nur kurz ergänzen möchte:

KO Zertifikate sind einfach oder zumindest recht eindeutig in der Berechnung und im Verhalten, Optionsscheine wiederum nicht. Warum ich Optionsscheine erwähne? Faktorzertifikate klingen einfach, sind es aber nicht. Wie bei Optionsscheinen spielen bei Faktorzertifikaten für die Preisbildung verschiedene Faktoren ein. Zinsniveau oder Wechselkursschwankungen werden hierzu genannt.

Was ist nun die Resetbarriere? Die ist zur Vermeidung von Totalverlusten notwendig. Erreicht das Zertifikat im Preis die Resetbarriere so wird eine untertägige Indexanpassung simuliert. Praktisch wird so getan, als würde ein neuer Tag beginnen und somit der Index neu berechnet. Wenn du ein Faktor 2 Zertifikat hast und der Index fällt 50% an ejnem Tag wäre das Zertifikat 0€ Wert und du hättest Totalverlust. Kurz vorher wird aber die Resetbarriere erreicht, das Zertifikat neu berechnet und für dich der Totalverlust vermieden. Du kannst es noch handeln.

Bei Faktor 1 müsste auch der Index auf 0€ Wert fallen. Da aber eine angegeben werden muss, ebenso wie ein Basispreis als Grundlage für den Hebel und des Zertifikatpreises, sind die hier mit kurz über 0,00€ angegeben.

Die Finanzierungskosten des Produktes werden bei der Preisgestaltung des Produkts schon eingerechnet.

Fazit: Lieber KO mit Hebel 1,0 als Faktorzertifikat.

Übrigens gibt's auch, eher selten, sogar KOs mit Hebel kleiner 1. Das nur als fun fact 🙂 hatte ich mal bei Shortzertifikaten auf den Volaindex gesehen 🙂

Betreff: Faktor-Zertifikat mit Hebel 1? Reset Barriere? Verständnisfragen (E-Wasserstoff Index)

Sirchi — Sun, 31 Jan 2021 19:51:15 GMT

Mega! Habt vielen Dank für all eure hilfreichen Antworten, vor allem so schnell! Das hat mir definitiv schon mehr Klarheit verschafft.

Auch vielen Dank für den Wikifolio-Tipp. Den schau ich mir sehr gern an, muss mich gleichzeitig aber auch noch intensiver mit wikifolio an sich auseinandersetzen, hatte damit bisher keine Berührungspunkte.

Eine Sache verwirrt mich aber weiterhin: Auf der einen Seite habe ich verstanden, dass die genannten Zertifikate mit Hebel 1 und einer Reset-Barriere von knapp über 0 im Prinzip wie ein "einfaches" Index-Zertifikat gesehen werden können, ohne Pfadabhängigkeit, Hebel-Risiken o.ä. Auf der anderen Seite halten sich eure Empfehlungen für die genannten Zertifikate in Grenzen:

"Interessant waren für mich genau die Indizies, die du auch bereits gefunden und genannt hast. Leider habe ich nach negativen Erfahrungen (nach kurzem Investment in ein MorganStanley-Zertifikat )-auch hauptsächlich aufgrund der Pfadabhängigkeit- davon abgesehen, die bisherigen Produkte zu nutzen."

"Fazit: Lieber KO mit Hebel 1,0 als Faktorzertifikat."

Der Aspekt des Sondervermögens leuchtet mir ein. Ansonsten scheinen die genannten Zertifikate, zumindest von ihren grundlegenden Kriterien, als gar nicht so schlecht für das, was ich suche.

Ich belese mich noch einmal bezüglich des wikifolios. Einen Wasserstoff-ETF gibts noch nicht, oder? 😄

Grüße und einen schönen Abend.

Betreff: Faktor-Zertifikat mit Hebel 1? Reset Barriere? Verständnisfragen (E-Wasserstoff Index)

Zilch — Sun, 31 Jan 2021 20:00:07 GMT

Hey @Sirchi

Pfadabhängigkeit hast du bei Faktor 1 nicht.

Warum Hebel 1 KO anstatt Faktorzertifikat? Weil KO einfacher zu verstehen und berechnen ist. Ich bin kein Profi in Sachen Faktorzertifikate aber verstehe sie nicht so schnell wie andere Sachen, weil in diversen Quellen steht die Preisbildung sei abhängig von Zinsniveau und Wechselwirkungen der Währung etc pp.

Was ETFs angeht: musst mal bei justetf.com schauen.

Es gibt zumindest Indizes wie E-Wasserstoff Nordamerika Index oder E-Wasserstoff Europa Index.

Betreff: Faktor-Zertifikat mit Hebel 1? Reset Barriere? Verständnisfragen (E-Wasserstoff Index)

Ungeheuer — Sun, 31 Jan 2021 20:53:04 GMT

@Sirchi

Nein, einen ETF gibt es dafür (noch) nicht und glaube, dass wird auch noch etwas dauern, da es doch noch zu sehr Nischenprodukt wäre und die meisten Firmen noch viel zu klein für Investment durch die großen Emittenten sind.

Schau dir das wikifolio am besten erstmal genauer an, ich glaube, du erfüllt genau deine Wünsche...ich kann das auch Überzeugung sagen, da ich nämlich haargenau das gleiche gesucht habe!