Thema "Betreff: Altenpflege - Heute schon an Morgen denken" in Wertpapiere & Anlage

Altenpflege - Heute schon an Morgen denken

haxo — Thu, 28 Jan 2021 07:36:59 GMT

Meine Pflegeheim-Aktie ->Welltower macht im Moment nicht so wirklich viel Spaß. Durch Corona gebeutelt und ob dieser Brontosaurus danach wieder eine Aufholjagd startet und so fix wie eine Kaffeefahrtgesellschaft mit ihren Rollatoren die Tische besetzt wieder steigt, ist fraglich.

Aber heute eine fast nebensächliche News gelesen, dass Spahn plant ("Spahn plant Spanplattenpflaster, plant Spahn Spanplattenpflaster?" Jetzt dreimal schnell hintereinander) den Eigenanteil für Pflegeplätze auf 700 € monatlich zu begrenzen.

Schöne Sache das, ich habe für meine beiden Elternteile nämlich genau das Problem, dass die Kosten für die Heimplätze deren Rente übersteigen.

Das bedeutete aber nicht nur, dass für die jetzigen X Heimbewohner bzw. deren Nachkommen X mal 1.000 bis 1.500 € aus irgendwelchen Quellen kommen müssen, sondern das dann eine Unmenge neuer Heimplatzbewohner neu dazukommt, nämlich die, deren Rente unter den Heimplatzkosten liegen und die mit Ach und Krach versuchen einen Aufenthalt im Heim aufzuschieben.

Wenn ich mir mein privates Umfeld so ansehe, denke ich dass gut 200% Bewerber(innen) dazukämen. (Davon wie das bezahlt werden sollte sehen wir mal kurz ab).

Es wird viel spekuliert, welche Industrien wieder boomen, wenn Corona vorbei ist, aber dass wir alle älter werden und länger leben werden ist wohl unbestritten.

->hier mal ein Musterdepot für Deutschland und wenn jemand noch weitere Pflege-Ideen hat, immer gern her damit.

👴👵 🌴🏥🤸

hx.

Betreff: Altenpflege - Heute schon an Morgen denken

digitus — Thu, 28 Jan 2021 08:05:25 GMT

@haxo: Sehr spannende Idee.

Es gibt mit dem iShares Ageing Population schon länger einen Sparten-ETF zu dem Thema, der aber Performance-mäßig nicht so der Bringer ist.

Grüße,

Andreas

Betreff: Altenpflege - Heute schon an Morgen denken

digitus — Thu, 28 Jan 2021 09:49:30 GMT

@haxo:

Korian (WKN A0LE05) ist zwar keine deutsche Aktie, aber das Unternehmen ist auch in Deutschland aktiv ...

Grüße,

Andreas

Betreff: Altenpflege - Heute schon an Morgen denken

Marin — Thu, 28 Jan 2021 11:27:03 GMT

Ist zwar eine andere Branche als die von dir gezeigten Unternehmen, aber mein Favorit für den Bereich "Alterung" ist Coloplast (A1KAGC). Hier der Wikipedia-Eintrag um einen Überblick über die Firma zu bekommen.

Die Produkte verbessern tatsächlich das Alltagsleben der Betroffenen, zudem sind viele der Anwendungsgebiete relativ natürliche "Alterserscheinungen". Sprich, im Gegensatz zu klassischen Pharmaunternehmen o.ä. besteht das Geschäftsmodell nicht ausschließlich daraus, dass Menschen immer kranker werden sollen.

Für mich eine gute Alternative für den "Alterungstrend", da ich tatsächlich ein großes Problem mit den Geschäftsgebaren der von dir genannten Einrichtungen habe.

Betreff: Altenpflege - Heute schon an Morgen denken

huhuhu — Thu, 28 Jan 2021 13:02:47 GMT

@haxo schrieb:

Das bedeutete aber nicht nur, dass für die jetzigen X Heimbewohner bzw. deren Nachkommen X mal 1.000 bis 1.500 € aus irgendwelchen Quellen kommen müssen, sondern das dann eine Unmenge neuer Heimplatzbewohner neu dazukommt, nämlich die, deren Rente unter den Heimplatzkosten liegen und die mit Ach und Krach versuchen einen Aufenthalt im Heim aufzuschieben.

hx.

Info - Frage

...hier gibt es doch seit Januar`20 neue Freibeträge,

die die Nachkommen von Zuzahlungen befreien.

Irgendwo habe ich mal gelesen das dies für 80 % der Unterhaltspflichtigen Kindern zutrifft, und dann der Staat eintritt.

hx, dann noch ein Persönliches Wort, wenn es gestattet ist.

...wie ich gesehen habe hast Du mir in den letzten Monaten den ein oder anderen Daumen geschenkt, was ich anfangs ein wenig skeptisch aufgenommen hatte.

Mittlerweile aber glaube ich, dass diese auch so gemeint sind,

und ich gehe davon aus, dass unsere ein oder andere ~~Krabbelei~~

verschiedene Meinungsäußerung erledigt und vergessen sind.

Dass zeugt von Charakterstärke, und ich begrüße dies sehr.

In diesem sinne

viele Grüße

P.hu

Betreff: Altenpflege - Heute schon an Morgen denken

haxo — Thu, 28 Jan 2021 13:08:54 GMT

@huhuhu , sogar ein "hilfreich" für dich

O.T.:; Viele sagen mir immer: "Keine Ahnung wie das jetzt gemeint sein soll..." und dazu gehöre ich selbst auch (<- das ist jetzt ein Zirkelbezug und wir hängen alle in einer Raum-Zeit-Schleife fest ....)

Also, nix für ungut und bei allen Differenzen mit so vielen Leuten hier, freut es mich immer, dass man es mit Originalen zu tun hat und bei vielen schon ohne Namensnennung erkennen würde, wer da schreibt....

Aber jetzt genug der Schleimerei

Betreff: Altenpflege - Heute schon an Morgen denken

MMJ — Thu, 28 Jan 2021 13:30:04 GMT

@huhuhu schrieb:
Info - Frage
...hier gibt es doch seit Januar`20 neue Freibeträge,
die die Nachkommen von Zuzahlungen befreien.
Irgendwo habe ich mal gelesen das dies für 80 % der Unterhaltspflichtigen Kindern zutrifft, und dann der Staat eintritt.

@huhuhu

Freibetrag 100.000 Bruttojahreseinkommen inkl. Einkünfte aus Vermietung und Verpachtung, Kapitalanlagen etc.

Betreff: Altenpflege - Heute schon an Morgen denken

ehemaliger Nutzer — Sat, 30 Jan 2021 10:09:37 GMT

Hallo @haxo,

ich habe meinen Gesundheitsbereich im Depot mit der US-Krankenversicherung UnitedHealth Group und Fresenius abgedeckt.

Quelle: finanzen.net

UnitedHealth Group ist ein klassisches Wachstumsunternehmen, Umsätze, Gewinne und Dividenden steigen Jahr für Jahr. Dafür ist das Unternehmen mit einem KGV von knapp über 20 nicht teuer bewertet. Genau solche Unternehmen möchte ich in meinem Portfolio haben.

Quelle: finanzen.net

Fresenius ist ein Value-Wert in meinem Depot. Umsätze und Gewinne steigen seit dem Jahr 2017 nicht mehr. Für 2020 wird es wahrscheinlich einen Rückgang des Gewinns aufgrund der Corona-Pandemie geben. Dafür ist das Unternehmen aktuell mit einem sehr günstigen KGV (2019) von knapp über 10 sehr günstig bewertet. Ich setze auf folgendes Szenario: Fresenius wächst in den nächsten Jahren wieder wie von 2013 bis 2017 und bekommt dann auch vom Kapitalmarkt eine höhere Bewertung zugesprochen. Die aktuelle Dividendenrendite beträgt 2,2 Prozent und wird seit 27 Jahren erhöht.

Grüße aus Dresden

Sonni

Betreff: Altenpflege - Heute schon an Morgen denken

huhuhu — Sat, 30 Jan 2021 10:51:25 GMT

@MMJ schrieb:
@huhuhu schrieb:
Info - Frage
...hier gibt es doch seit Januar`20 neue Freibeträge,
die die Nachkommen von Zuzahlungen befreien.
Irgendwo habe ich mal gelesen das dies für 80 % der Unterhaltspflichtigen Kindern zutrifft, und dann der Staat eintritt.

@huhuhu
Freibetrag 100.000 Bruttojahreseinkommen inkl. Einkünfte aus Vermietung und Verpachtung, Kapitalanlagen etc.

@MMJ

Tja das ist ja ein Ding.

Habe dies gestern Abend tatsächlich so von einem Betroffenen auch gehört.

Bauhandwerker mit ca. 52.000.- Einkommen und ca. 60.000.- auf der hohen Kante, und schon ist er fällig

Für mich ein absolutes A-Soziales verhalten unseres Staats.

Mehr kann man nicht dazu sagen.

Grüße

Betreff: Altenpflege - Heute schon an Morgen denken

Ihr Nickname — Sat, 30 Jan 2021 10:58:09 GMT

@huhuhu

Das Vermögen spielt für die 100k€ erst einmal überhaupt keine Rolle, nur das Einkommen! Immer gut, ein schnelles Urteil zu fällen, wenn man es nicht genau weiß. Kannste dem "Betroffenen" ja mal mitteilen.

Hier im Video von Finanztip erklärt.

Betreff: Altenpflege - Heute schon an Morgen denken

huhuhu — Sat, 30 Jan 2021 13:44:01 GMT

@Ihr Nickname

siehe MMJ vom 28.1.

Hab ich es verkehrt verstanden 100.000.- Einkommen inkl. erspartem ?

Betreff: Altenpflege - Heute schon an Morgen denken

Ihr Nickname — Sat, 30 Jan 2021 14:17:02 GMT

Vermögen != Einkommen. Nur die aus einem Vermögen tatsächlich realisierte Rendite zählt zum Einkommen, also Dividenden und Gewinne bei einem getätigten Verkauf von Fonds/Wertpapieren/...

"62000 auf der hohen Kante" ist kein Gewinn und somit auch kein Einkommen.

Betreff: Altenpflege - Heute schon an Morgen denken

MMJ — Sat, 30 Jan 2021 15:43:59 GMT

@huhuhu

@Ihr Nickname hat es richtig erläutert. Für die neue Regelung zählt tatsächlich nur das Einkommen (Einnahmen). Vermögenswerte bleiben unberücksichtigt. Gewinne, die diese Vermögenswerte abwerfen, z. B. Mieten, Dividenden, etc. werden dem Einkommen hinzugerechnet. Also schön die Mietobjekte renovieren/sanieren um die Einnahmen hier klein zu halten 😉

Betreff: Altenpflege - Heute schon an Morgen denken

maddin808 — Sat, 30 Jan 2021 20:52:23 GMT

@ehemaliger Nutzer Danke für den Input. United Health werde ich mir mal genauer ansehen.

Betreff: Altenpflege - Heute schon an Morgen denken

huhuhu — Sun, 31 Jan 2021 12:01:43 GMT

@MMJ schrieb:
@huhuhu
@Ihr Nickname hat es richtig erläutert. Für die neue Regelung zählt tatsächlich nur das Einkommen (Einnahmen). Vermögenswerte bleiben unberücksichtigt. Gewinne, die diese Vermögenswerte abwerfen, z. B. Mieten, Dividenden, etc. werden dem Einkommen hinzugerechnet. Also schön die Mietobjekte renovieren/sanieren um die Einnahmen hier klein zu halten 😉

@MMJ @Ihr Nickname

OK MMJ, dann habe ich wieder etwas gelernt,

und bedanke mich nachträglich bei Nick

Grüße

Und da meine bescheidenen Hüten bis 2058 belastet sind, komme ich noch mal davon, aber das ist doch jetzt richtig, oder

Betreff: Altenpflege - Heute schon an Morgen denken

hvd — Sun, 31 Jan 2021 20:54:02 GMT

@haxo

Das Thema ist interessant , für die über 50 jährigen sehr aktuell.

Was ist zu tun, wenn die Eltern nicht mehr im eigenen Haus , in der eigenen Wohnung leben können?

Was soll man tun, wenn man selbst pflegebedürftig ist oder die Frau, oder wenn einer verstirbt?

Erstere Probleme haben meine Frau und ich schon längst hinter uns. Wir haben diese auf verschiedene Weise gelöst, mit Altersheim und Rundumpflege zu Hause.

Die Pflege im eigenen Haus war für alle Beteiligten die beste Lösung , aber auch die teuerste .

Vor über 25 Jahren kannten wir diese Lösung nicht, so dass nur das Altersheim infrage kam.

Altersheim kann entwürdigend sein, wenn Pflegebedürftige klar im Kopf sind und mit sehr kranken und verwirrten Mitbewohnern zusammenleben müssen, eventuell sogar in einem Zimmer.

In Corona Zeiten ist das Leben in einem Altersheim grausam. Viele Bewohner sterben nicht an Corona , sondern an Einsamkeit.

Dazu kommt, dass viele Heimbewohner die Eigenkosten nicht selbst aus der Rente oder dem Vermögen bezahlen können und Ende ihres Lebens dem Sozialamt zur Last fallen. Egal, in welcher Pflegestufe man ist, für den Heimbewohner fallen monatlich 2000 Eigenanteil an.

Diese Schande mussten unsere Eltern nicht erleiden. Wir Kinder haben das Sozialamt außen vorgelassen und den fehlenden Betrag selbstverständlich ausgeglichen.

Für uns selbst haben wir schon genügend Pläne, wenn derFall X eintritt.

Altersheim oder Seniorenstift de Luxe kommen für mich nicht infrage.

Aber als Börsianer weiß man ja nie.

Deshalb pflegen wir schon längere Zeit Freundschaften mit ganz lieben Menschen.

Pflege und Gewinnstreben passen nicht zusammen.

Wenn ein Unternehmen die Pflegeeinrichtungen auf Profit trimmt, bleiben Betreuung und Pflege auf der Strecke.

Personal wird eingespart, ausgebildete Pflegekräfte werden durch ungelerntes Personal, häufig auf 450 € Basis, ersetzt.

So sind alle, auch die tollen Pflegekräfte, überfordert, genervt

Ein hoher Krankheitsstand ist ein typisches Symptom.

Deine Unternehmen im Musterdepot sind im Kern keine Altersheime. Meist handelt es sich um Reha Kliniken, Krankenhäuser.

Die meisten machen auch keine Gewinne und eignen sich auch nicht als Langfristanlagen.

Oder doch? Fresenius macht mit FMC ordentliche Gewinne.

Ich habe den Dividendenaristokraten Fresenius schon längere Zeit im Depot .

United Health , von Sonni genannt, ist auch erstklassig, hat aber nichts mit Altenheimen , sondern mehr mit Versicherungen.

Und Coloplast ebenfalls nicht, ist mehr Medizintechnik.

Leben im Alter kann sehr teuer werden. Deshalb sollte man genügend Vermögen schaffen. Das muss nicht unbedingt mit Aktien aus der Krankenpflege geschaffen werden.

Betreff: Altenpflege - Heute schon an Morgen denken

Thorsten_ — Mon, 01 Feb 2021 09:26:41 GMT

Fund aus den US&A:

Ensign Group

Since 1999, the independent operating affiliates of The Ensign Group (ENSG) have provided communities with compassionate, post-acute care. Each of the 250+ business are run independently by over 28,000 employees. We foster an entrepreneurial culture of ownership coupled with a field-driven, flat structure, which empowers local leaders and their teams to provide superior solutions to the specific medical needs of the communities they serve.

Our affiliated entities offer a broad spectrum of post-acute care including assisted living, skilled nursing, and rehabilitative care.