Thema "Betreff: Rendite - Butter bei die Fische!" in Wertpapiere & Anlage

Rendite - Butter bei die Fische!

Crazyalex — Mon, 25 Jan 2021 10:47:23 GMT

Nachdemja im Thread "zur Marktlage" die Frage nach der Rendite aufgekommen ist die die einzelnen Communauten erzielt haben hab ich mal meine Auswertung abgeklopft und will mal Farbe bekennen....

Ich hatte ja meine Rendite für den 1-Jahres-Zeitraum vom 17.12.19-17.12.20 mit rund 11% angegeben.

Es wird ja gerne immer wieder auch mal vorgeworfen, dass man sich immer nur zu den Gewinnen freudig äußert und selten zu den Verlusten Stellung nimmt.

Daher der Threadtitel und meine Daten dazu (allerdings in Zusammenfassung):

Verkauft hab ich im Laufe der letzten 3 Jahre natürlich auch so einiges... Meine Familie hatte Wertpapiere geerbt die wir zu einem nennenswerten Teil nicht im Depot haben wollten. Also: weg damit! (Den Zugang hab ich damals wertmäßig mit dem jeweiligen Positionswert am Tag der Einbuchung gerechnet - nicht mit den Anschaffungsdaten des Erblassers)

Und dann gab es vereinzelt Papiere die auch nicht so gut liefen - sowohl mit zu geringer positiver Rendite als auch mit Verlusten.

Soviel also zur Ausgangslage bzw. Datengrundlage.

Die Summe aller Werte der verkauften Papiere beträgt rund 58% des derzeitigen Depotbestandes - damit man das auch schön in Relation setzen kann

verkaufte Papiere: -1,8%

derzeitiger Depotbestand: +19,99%

derzeitiger Depotbestand der Papiere mit Haltedauer >1 Jahr: 13,1% p.a.

Wer möchte ist natürlich gerne eingeladen auch von seinen Erfolgen und Misserfolg zu berichten

Gruß Crazyalex

Betreff: Rendite - Butter bei die Fische!

huhuhu — Mon, 25 Jan 2021 11:08:23 GMT

@Crazyalex

Crazy,

würden Dich denn auch die drei Spitzenreiter in Zahlen für ´20 interessieren ?

Grüße

Betreff: Rendite - Butter bei die Fische!

Crazyalex — Mon, 25 Jan 2021 11:12:37 GMT

@huhuhu

Nachdem in diesem Thread nach Herzenslust diskutiert werden darf ist alles erlaubt - solange man sich an die Community-Regeln hält

Wie ich geschrieben habe war der Sinn jedenfalls nicht mit Gewinnen zu prahlen sondern auch ehrlich seine Verluste anzugeben.

Daher, @huhuhu: Wer die Hosen runterlassen will darf - wer nicht will muss nicht

Gruß Crazyalex

Betreff: Rendite - Butter bei die Fische!

buffettino — Mon, 25 Jan 2021 11:18:12 GMT

Ehrlichgesagt halte ich gar nicht so viel von S*-Vergleich und allgemein von obsessivem "Benchmarking". Jeder ist etwas anders gestrickt, vorallem bzgl. Risikotoleranz, mal aus rationalen Gründen mal nicht.

Aber es ist schon von Bedeutung, sich das etwas vor Augen zu führen, um potentielle jahrelange Underperformance aufzudecken, weshalb ich "mich" natürlich auch mit PP tracke.

Somit vermelde ich heut freudig, dass ich gerade das erste Mal die 100% TTWROR in meinem gesamten Portfolio (seit Mitte 2015) erreicht habe, bei einem IZF von 17%.

Jetzt folgen aber die wirklich interessanten Zahlen:

Max. draw-down: 37% (Mitte Februar - Mitte März 2020)

Max. draw-down duration: 730 d (Anfang 2018 - Anfang 2020) !

Volatilität: 56% !

Semivolatilität: 42%.

Daneben mal mein reines ETF Depot bestehend seit Ende 2017:

TTWROR: 57%

IZF: 24%

Max. draw down: 32% (Mitte Februar - Mitte März 2020)

Max. draw-down duration: 260 d (Mitte Februar - Anfang November 2020)

Volatilität: 36%

Semivolatilität: 28%

Was schließe ich daraus? Ich bin zufrieden, ging aber definitiv zu viel Risiko ein und wurde dafür auch schon hart bestraft. Ich werde weiterhin vermehrt auf möglichst marktbreite ETF setzen, mir aber den Spaß an den Einzelaktien und mal der einen oder anderen Sektor/Länder-Wette nicht nehmen lassen.

Betreff: Rendite - Butter bei die Fische!

huhuhu — Mon, 25 Jan 2021 11:21:44 GMT

@Crazyalex schrieb:
@huhuhu
Nachdem in diesem Thread nach Herzenslust diskutiert werden darf ist alles erlaubt - solange man sich an die Community-Regeln hält

Wie ich geschrieben habe war der Sinn jedenfalls nicht mit Gewinnen zu prahlen sondern auch ehrlich seine Verluste anzugeben.

Daher, @huhuhu: Wer die Hosen runterlassen will darf - wer nicht will muss nicht

Gruß Crazyalex

@Crazyalex

hm, schwierig um hier nicht einen verkehrten Eindruck zu erwecken.

Ich sag es mal so, ´20 kaufmännisch oder auch Maurertechnisch gesehen;

Bilanz Positiv; Gewinne im mittleren 6 stelligen Bereich.

Ich hoffe jetzt inständig, das dass nicht zu strunzig ist

Und wenn doch geht es mir am *PIEP* vorbei

Grüße

Betreff: Rendite - Butter bei die Fische!

Montgomery — Mon, 25 Jan 2021 11:21:59 GMT

@Crazyalex eigentlich eine sehr gute Idee, die aber bei den Details natürlich schwierig einzuschätzen ist.

Ich fände eine kleinen Hinweis ob brutto oder netto hilfreich, wobei überschaubare Depots, die voll unter dem Freibetrag laufen, dadurch einen deutlichen Vorteil haben. Auch die Volatilität wäre evtl interessant. 20% bei denen ich im Laufe des Jahres 3 mal mit einem Herzkasper umfalle sind ja auch nix (z.B. wenn ich da an Gamestop oder H2 oder so denke).

Betreff: Rendite - Butter bei die Fische!

Morgenmond — Mon, 25 Jan 2021 11:23:32 GMT

@Crazyalex schrieb:
...
Wer möchte ist natürlich gerne eingeladen auch von seinen Erfolgen und Misserfolg zu berichten

Gruß Crazyalex

Ein Bild sagt mehr als 1.000 Worte

Betreff: Rendite - Butter bei die Fische!

Crazyalex — Mon, 25 Jan 2021 11:59:45 GMT

Erst mal allen bisherigen Schreibern ein "Danke" für die Antworten!

@buffettino

Dieser Thread war eigentlich ganz bewusst nicht als Schwanzvergleich gedacht sondern zur Offenlegung, dass man auch schlechte Erfahrungen in Form von Verlusten macht.

Ich wiederhole mich an der Stelle: Es wird immer wieder kritisiert, dass man diese verschweigen/nicht offenlegen würde und dem wollte ich einfach mal in aller Deutlichkeit - zumindest was die Depots meiner Familie betrifft - entgegentreten.

Die Selbstreflektion ist dabei ein angenehmer Nebeneffekt

@Montgomery

Guter Einwurf bzl. Brutto/Netto: Meine Angaben sind alle Brutto, lediglich die eingerechneten Dividenden/Ausschüttungen sind (nach Aufbrauch des Freibetrags) bei mir netto berücksichtigt.

Dass jeder mit seinem Depot ruhig schlafen können sollte ist klar - aber das hat ein jeder ja auch selber in der Hand

@Morgenmond

Auch in der Gesamtperformance sind ja etwaige Verluste berücksichtigt... -> Du kannst offensichtlich mit den letzten 12 Monaten zufrieden sein

Gruß Crazyalex

Betreff: Rendite - Butter bei die Fische!

huhuhu — Mon, 25 Jan 2021 12:47:10 GMT

@buffettino
Dieser Thread war eigentlich ganz bewusst nicht als Schwanzvergleich gedacht sondern zur Offenlegung, dass man auch schlechte Erfahrungen in Form von Verlusten macht.
Ientgegentreten.

Gruß Crazyalex

@Crazyalex

..ich dachte Du kennst meine minus teile

zb. Vapiano, Wirecard, Baumot, und ein paar Zocker teile.

Insgesamt ca. 61.000.-

Wie heißt es doch so schön auf der Baustelle;

wer nicht wagt, der nicht gewinnt,

und wer nicht *PIEP*

der kriegt kein Kind

Grüße

Betreff: Rendite - Butter bei die Fische!

Grubi — Mon, 25 Jan 2021 12:50:51 GMT

Nach knapp 8 Monaten aktivem Börsengeschehen:

Rendite Stand heute: ~ 8% von der Einzahlungssumme 2020 (nur im Buche, nichts realisiert und die letzten Tage waren verrückt!)

Um mal die Haupttreiber zu nennen:

+ HelloFresh 77%

+ Sartorius 24%

+ Apple 17%

+ United Internet 11%

- BVB (oh Gott, ich bin nichtmal Fan!) -25% (teilw. realisiert, rest bleibt ein Andenken an die Anfänge)

realisierte Verluste durch Spielereien mit Derivaten auf Aktien, Indizes und Gold etc: - 20% von der Einzahlungssumme 2020.

2020 war mein Testjahr mit zu viel (schlechten) Spielereien. Aber ich habe Blut geleckt und mache weiter und nehme mir vor die Tipps diverser Personen (Noxx, nmh, Zilch, crazyalex, digitus uvm) hier im Forum ernster zu nehmen 😉

Betreff: Rendite - Butter bei die Fische!

Morgenmond — Mon, 25 Jan 2021 13:16:37 GMT

@Crazyalex schrieb:
...

@Morgenmond
Auch in der Gesamtperformance sind ja etwaige Verluste berücksichtigt... -> Du kannst offensichtlich mit den letzten 12 Monaten zufrieden sein

Gruß Crazyalex

Hi @Crazyalex

stimmt ich bin sehr zufrieden und auch überrascht dass die letzten 12 Monate so positiv verliefen.

Verluste hab ich letztendlich nur mit W.card gemacht.

Glücklicherweise nur eine kleine Position.

Die 3 "Verluste" aus Zertifikaten sind letztendlich (da ich Aktien bekam und diese später mit einem Plus verkaufen konnte) ja auch Positiv verlaufen.

Wie man sieht habe ich meine 2 Depots bei extraETF zusammengefasst um einen besseren Überblick zu haben.

Da man dort aber die Zertifikate nicht als eingelöst darstellen kann hab ich diese dann als verkauft erfasst mit dem Bonusertrag. Ich hoffe das dies so korrekt ist und damit auch meine Rendite korrekt dargestellt wird.

Nun bin ich mal aufs jetzige Jahr gespannt...

Gruß Morgenmond

Betreff: Rendite - Butter bei die Fische!

buffettino — Mon, 25 Jan 2021 13:20:52 GMT

Ok, um meine letztes Jahr realisierten Verluste (die restlichen, älteren sind Größenordnungen geringer) mal auszusprechen: Verluste waren ziemlich exakt so hoch wie die Summe der Einzahlungen. Trotzdem resultierten ein Delta zum Jahresende von 1.5 x Summe der Einzahlungen und eine absolute Veränderung von 2.5 x Summe der Einzahlungen.

Betreff: Rendite - Butter bei die Fische!

epa — Mon, 25 Jan 2021 14:00:06 GMT

Eine exakte Messung kann ich nicht vornehmen, da ich immer nur mein Gesamtvermögen betrachte. Zu einer verlässlichen Rendite- bzw. Performancemessung müsste ich alle Zu- und Abflüsse verwurschteln, was ich ohne ein Rechenzentrum wie @nmh es hat, nicht hinbekomme. Mathematik-Praktikanten habe ich auch nicht am Start. Sehr schwierig also. Die dab Bank hatte dazu seinerzeit ganz gute Auswertungen, aber die gibt es nicht mehr. Meine simple Auswertung: Im März 2020 habe ich gegenüber meinem Hoch im Februar 2020 17% mit einem großen Knall verloren. Mittlerweile stehe ich bei Minus 4%.

Betreff: Rendite - Butter bei die Fische!

Koyot — Mon, 25 Jan 2021 15:18:35 GMT

@epa schrieb:
[...]
Zu einer verlässlichen Rendite- bzw. Performancemessung müsste ich alle Zu- und Abflüsse verwurschteln, was ich ohne ein Rechenzentrum wie @nmh es hat, nicht hinbekomme.

Glücklicherweise ist das nicht nötig! Hierfür lässt sich ganz wunderbar das kostenlose Tool Portfolio Performance verwenden. Damit kann man mehr auswerten, darstellen und jonglieren als es irgendeine Bankplattform jemals bieten könnte.

Nach kurzer Einarbeitung auch absolut pflegeleicht und nicht arbeitsintensiv. Wertpapierabrechnungen lassen sich einfach einlesen und verursachen damit nahezu keine Arbeit, bieten aber wirklich tolle Möglichkeiten zur Auswertung.

Betreff: Rendite - Butter bei die Fische!

huhuhu — Mon, 25 Jan 2021 16:10:00 GMT

@Crazyalex

Tja Crazy,

so richtig Zahlen nennt hier aber keiner, oder ?

Aber dafür hat OXFAM mal wieder eine Interessante Studie,

bezüglich Millionäre/Milliardäre, gell

Grüße

Betreff: Rendite - Butter bei die Fische!

Morgenmond — Mon, 25 Jan 2021 16:59:06 GMT

@huhuhu schrieb:
@Crazyalex

Tja Crazy,
so richtig Zahlen nennt hier aber keiner, oder ?

...

Du @huhuhu spielst ja Depotmäßig sowieso in einer anderen Liga wie z.B. ich.

Ich glaub nicht dass mein mickriges Depot dir mehr wie ein müdes Lächeln abringen würde.

Allein schon die Gegenüberstellung der Verluste spricht da Bände:

DU: - 61.000 €

ICH: - 958 €

Wobei dies bei mir ganz sicher, prozentual gesehen, ein höherer Verlust ist wie bei dir.

Gruß Morgenmond

Betreff: Rendite - Butter bei die Fische!

Crazyalex — Mon, 25 Jan 2021 17:03:10 GMT

@huhuhu

Wie @Morgenmond schon richtig erwähnt hat: Absolute Zahlen sind eigentlich gar nicht so interessant. Um nicht zu sagen: Wenn man nicht alle absoluten Zahlen kennt sagt das sogar sehr wenig aus.

Die relativen Zahlen sind hingegen - auch ohne Wissen um die absoluten Zahlen - aussagekräftiger

Gruß Crazyalex

Betreff: Rendite - Butter bei die Fische!

maddin808 — Mon, 25 Jan 2021 17:21:46 GMT

Ich habe den Austausch im Marktlage-thread zum Anlass genommen, Portfolio Performance zu installieren und zu fütern. Allerdings wäre es mir viel zu viel Arbeit, das Jahr 2020 nachzupflegen. Ich muss auch zugeben, dass ich ziemlich wurschtelig beim Verschieben von Beträgen zwischen den Abrechnungskonten bin und zeitweise auch zahlreiche Käufe und Verkäufe hatte. Ich habe aber noch flugs den Freibetrag durch Verkauf/wieder Kauf ausgeschöpft und habe einen Verlusttopf von ca. €900. Es müsste also etwa hinhausen, dass ich auf Aktien mit grob 16% Rendite aus dem Jahr gegangen bin, auf ETF etwa 30 und mit meinem Wasserstoffdepot deutlich höher.

Was mir aber viel wichtiger ist: Ich hatte im Frühling ein Ziel, was meine Depotgröße am Ende des Jahres angeht. Das habe ich weit übertroffen durch Sparen und ganz gutes Wirtschaften. Für's Sparen war 2020 ja für die Meisten ein gutes Jahr. Urlaub "nur" im AirBNB-Bauwagen, deutlich seltener gastronomisches Mittagessen etc.

Außerdem habe ich einen schnarchigen Riestervertrag gekündigt und mit dem ausgezahlten Betrag in 3 Monaten mehr Rendite erwirtschaftet, als die Gesellschaft in 7 Jahren. Das ist natürlich zum Großteil meine Schuld, da ich seinerzeit auf einen Festzims bestanden habe 💩 2%

Abzgl. Verwaltungsgebühr sind das exakt minus...egal. Klar, meine Rendite kann morgen schon negativ sein, aber ich ich bin mir sicher, die richtige Entscheidung getroffen zu haben.

Edit: Nächstes Jahr an dieser Stelle gibt's dank Portfolio Performance voraussichtlich exaktere Infos.

Betreff: Rendite - Butter bei die Fische!

BarneyOnFire — Mon, 25 Jan 2021 17:31:53 GMT

Ein interessanter Thread und gute Idee!

@Crazyalex

All Time (Seit 2015):

TTWROR: 44%

IZF: 8%

Drawdown: 28%

Drawdownduration: 512 Tage (Januar 2018 bis Juni 2019)

Bis März 2020 ohne feste Strategie, seit April 2020 verfolge ich die Trendfolgestrategie. Seitdem liegt der IZF bei 31%. Das liegt zum Teil aber sicher ander Coronaerholung. 2021 wird zeigen, ob ich den Index schlagen kann. Ziel sind 25%. Die Aktien werden entsprechend gemischt. Ich verwende einen Mischscore aus 10 Jahresperformance, 3 Jahresperformance und zukünftiger Performance (gechartete Kursziele), anhand derer ich die Aktien auswähle. Wie gut das klappt kann ich vermutlich erst in zwei Jahren sagen.

Bester Trade: AMD mit einem IZF von 610% bzw. 38% in 60 Tagen

Schlechtester Trade:American Water Works mit einem IZF von -93% bzw. -17% in 24 Tagen (Corona-Drop)

Betreff: Rendite - Butter bei die Fische!

Montgomery — Mon, 25 Jan 2021 18:00:25 GMT

@BarneyOnFire schrieb:
Bester Trade: AMD mit einem IZF von 610% bzw. 38% in 60 Tagen
Schlechtester Trade:American Water Works mit einem IZF von -93% bzw. -17% in 24 Tagen (Corona-Drop)

Den internen Zinsfuß halte ich selbst zwar für das mit Abstand beste Maß, insbesondere da er auch Sparpläne, Entnahmen und Dividendenzahlungen in der Performance abbilden kann.

Allerdings ist die Aussage bei sehr kurzfristigen Anlagen annähernd sinnfrei, da er implizit die Wiederanlage bzw. Hochrechnung auf ein ganzes Jahr annimmt. Beispielsweise wäre eine Position, die du nach einem Tag mit 1% Gewinn wieder verkaufst deine beste Anlage. Kann man so sehen, hat aber wenigAussagekraft und Relevanz. Daher IZF (aus meiner Sicht) erst bei >= 1 Jahre Anlagedauer.

Das ist ausdrücklich keine Kritik an dir! Ich möchte lediglich auf diesen Punkt aufmerksam machen.