Thema "Betreff: ETF/Aktien Strategie" in Wertpapiere & Anlage

ETF/Aktien Strategie

longleaf — Tue, 19 Jan 2021 11:46:37 GMT

Hallo liebe Community,

ich habe hier bereits viel gelesen und möchte mich nun auch mal mit meinen Fragen an euch wenden. Zunächst die FAQs:

Ziel (abgesehen von "mehr Geld am Ende"):
All meine Investments zielen auf einen langfristigen Vermögensaufbau zur Sicherung im Alter ab.
Alter und Anlagehorizont:
26, ca. 30 Jahre
Altersvorsorge / Berufsleben:
Wann beabsichtigst du aus dem Berufsleben auszuscheiden? Und wie steht es um deine Rentenansprüche bzw. wie groß ist in etwa deine Rentenlücke?
==> natürlich so früh wie möglich
Rahmenbedingungen wie z.B. Familie / angehende Erben:
Nicht verheiratet, keine Kinder.
Geplanter monatlicher Sparbetrag / Einmalanlage:
Im Moment beläuft sich der monatliche Sparbetrag auf 800€ aufgeteilt auf mehrere ETFs. Eine Einmalanlage ist angedacht, siehe Punkt 8.
Steuerfreibetrag:
Der Steuerfreibetrag ist noch nicht ausgeschöpft. Für das Jahr 2020 habe ich 17,33€ davon genutzt.
Sicherheitsbedürfnis:
Die Risikobereitschaft ist eher gering bzw. im Einzelfall abzuwägen.
Notgroschen auf dem Tagesgeldkonto - und dessen Höhe:
Auf meinem Tagesgeldkonto befindet sich im Moment ein hoher 5-stelliger Betrag. Einen Teil davon behalte ich als Reserve ein für unvorhersehbare Ausgaben. Den anderen Teil würde ich gerne in ETFs anlegen. Von diesem Teil werden im Moment auch die Sparpläne abgebucht.
laufende Kredite/Finanzierungen:
keine Kredite oder Finanzierungen
Risikostreuung (andere Assetklassen - vorhandene Immobilie nicht vergessen!):
Ich besitze ein Teil einer Immobilie. Diese wird für private Zwecke genutzt, kein Verkauf geplant.
eventuell vorhandene Erfahrung mit Wertpapieren:
Ja, allerdings würde ich mich noch als Anfänger bezeichnen.

Im Moment besteht mein Depot aus ETFs (67,05%) und Aktien (32,95%). Anfangs habe ich in diverse Einzelpositionen investiert, aus denen die Ausschüttungen kommen. Später habe ich mich dazu entschieden den Fokus auf ETFs zu setzen und habe dazu A0RPWH und A12GVR ausgewählt. Da mir das Thema Steuerfreibetrag nicht wirklich bekannt war, habe ich mich zuvor auf diversen Websiten über die Vor- und Nachteile der ausschüttenden bzw. thesaurierenden ETFs informiert. Da ich den meisten Beiträgen dazu entnehmen konnte, dass ein thesaurierender ETF Vorteile für langfristige Anleger hat, habe ich die oben genannten ETFs ausgewählt. Allerdings scheint dies entgegen aller Empfehlungen der comdirect Community zu sein.

Ich denke ich habe bestimmt einige Anfängerfehler gemacht, möchte aber daraus lernen und bin generell froh den Schritt getan zu haben.
Zu welcher Strategie würdet ihr mir raten? Ich denke es wäre sinnvoll, den Steuerfreibetrag zukünftig besser zu nutzen. In Einzelpositionen möchte ich eigentlich nicht mehr investieren, lieber in ETFs um die Streuung zu erhöhen. Dazu könnte ich zum Beispiel ähnlich wie jetzt einen World und EM ETF bzw. All-World ETF auswählen der ausschüttet. Um das zu erreichen, könnte ich beispielsweise einen Teil des für Investitionen vorgesehenen Geldes für eine Einmalanlage verwenden und später per Sparplan die Anteile erhöhen.

Grüße
longleaf

Betreff: ETF/Aktien Strategie

t.w. — Tue, 19 Jan 2021 11:54:09 GMT

@longleaf schrieb:
Dazu könnte ich zum Beispiel ähnlich wie jetzt einen World und EM ETF bzw. All-World ETF auswählen der ausschüttet. Um das zu erreichen, könnte ich beispielsweise einen Teil des für Investitionen vorgesehenen Geldes für eine Einmalanlage verwenden und später per Sparplan die Anteile erhöhen.

Was spricht dagegen, 50.000 Euro in einen ausschüttenden MSCI World oder FTSE All-World ETF zu stecken und ansonsten Deine beiden thesaurierenden ETFs weiter zu besparen? Damit hättest Du mit einer einzigen Order alle Deine Wünsche erfüllt.

Betreff: ETF/Aktien Strategie

Crazyalex — Tue, 19 Jan 2021 12:02:28 GMT

@longleaf

Hallo und herzlich willkommen!

Vielen Dank für Deine Mühe den langen Fragebogen auszufüllen - auch wenn die Antwort krz ausfällt.

Aber damit Du eine fundierte Aussage bekommst sind eben viele Infos wichtig...

Da sage ich nur:

@t.w.

Kurz, prägnant und durchaus unterstützungsfähig ist Deine Aussage

Gruß Crazyalex

Betreff: ETF/Aktien Strategie

GetBetter — Tue, 19 Jan 2021 12:12:10 GMT

@t.w. schrieb:
Was spricht dagegen, 50.000 Euro in einen ausschüttenden MSCI World oder FTSE All-World ETF zu stecken und ansonsten Deine beiden thesaurierenden ETFs weiter zu besparen? Damit hättest Du mit einer einzigen Order alle Deine Wünsche erfüllt.

Dem ist nichts hinzuzufügen.

Betreff: ETF/Aktien Strategie

digitus — Tue, 19 Jan 2021 13:02:58 GMT

Hallo @longleaf, herzlich willkommen in unserer Krabbelgruppe,

da ich weiß, dass es einen sicherer machen kann, wenn man den selben Rat öfter hört:

Mach es so wie von @t.w. empfohlen 😊!

Grüße,

Andreas

Betreff: ETF/Aktien Strategie

Morgenmond — Tue, 19 Jan 2021 13:47:26 GMT

@longleaf schrieb:
...
Geplanter monatlicher Sparbetrag / Einmalanlage:
Im Moment beläuft sich der monatliche Sparbetrag auf 800€ aufgeteilt auf mehrere ETFs. Eine Einmalanlage ist angedacht, ...

Notgroschen auf dem Tagesgeldkonto - und dessen Höhe:
Auf meinem Tagesgeldkonto befindet sich im Moment ein hoher 5-stelliger Betrag. Einen Teil davon behalte ich als Reserve ein für unvorhersehbare Ausgaben. Den anderen Teil würde ich gerne in ETFs anlegen. Von diesem Teil werden im Moment auch die Sparpläne abgebucht...

Hi @longleaf ,

Wenn ich das obenzitierte von dir nicht gelesen hätte würde ich auch sagen, mach es wie @t.w. vorgeschlagen hat.

Aber mich macht stutzig, dass die Sparraten aus dem Tagesgeldkonto kommen.

Wenn du da eine große Einmalanlage (z.B. 50.000€) machst und noch etwas Reserve haben willst - wo kommen dann die Sparraten von 800€ her ?

Aus den laufenden Einkünften ? Oder ist die Sparrate dann niedriger ?

Gruß Morgenmond

Betreff: ETF/Aktien Strategie

longleaf — Tue, 19 Jan 2021 14:49:33 GMT

Vielen Dank für die Antworten! Der Vorschlag von @t.w. macht natürlich Sinn... Ich werde mich mal nach einem passenden ETF umsehen und den Vorschlag überdenken. Das Hindernis wird wohl nur sein, auf einen Schlag soviel zu investieren

Zu deiner Frage @Morgenmond :

An der Stelle habe ich mich schlecht ausgedrückt. Die Summe liegt verteilt auf Giro und Tagesgeldkonto. Sollte ich die Einmalanlage machen, werden die Sparraten reduziert und aus meinen Einkünften bezahlt, um einen Notgroschen zu bewahren.

Betreff: ETF/Aktien Strategie

Crazyalex — Tue, 19 Jan 2021 14:54:05 GMT

@longleaf

Ich geb Dir mal eine einfache Formel die zum Erfolg beim Investieren maßgeblich beiträgt:

Hirn einsschalten und Emotionen ausschalten

(und sich selber immer wieder mal bremsen wenn man merkt dass das nicht so ganz klappt....)

Edit: beides ist wichtig! Aber der Teil mit den Emotionen ist der schwierigere.....

Ich wünsche Dir viel Erfolg!

GRuß Crazyalex

Betreff: ETF/Aktien Strategie

t.w. — Tue, 19 Jan 2021 15:26:29 GMT

@longleaf schrieb:
Das Hindernis wird wohl nur sein, auf einen Schlag soviel zu investieren

Unterschätze nicht die Wichtigkeit Deines Bauchgefühls! Wenn es sich auf einen Schlag nicht richtig anfühlt, schnapp Dir einen Sparplan auf A2H9QY und bespare ihn solange mit einer hohen Summe, bis ca. 50.000 Euro erreicht sind, von mir aus verteilt auf das ganze Jahr 2021. Solange lässt Du die anderen Sparpläne ruhen. Sobald die 50.000 voll sind, beendet Du den Sparplan auf A2H9QY und legst wieder mit Deinen beiden Thesaurierern los.

Betreff: ETF/Aktien Strategie

InTheLongRun — Sun, 24 Jan 2021 12:59:59 GMT

Dieser Thread macht bisher keinen Sinn. Wenn andere Leute nur ETFs empfehlen, dann muss man zum Schutz der Allgemeinheit auch etwas über Aktien erklären:

1) Bei 800 Euro im Monat und einem Anlagehorizont von 30 Jahren ist die erwartete Rendite bei einzelnen Aktien normalerweise viel höher als bei ETFs. Die Gesamtkosten der ETF-Betreiber fressen einen wesentlichen Anteil des Kapitals über den langen Zeitraum weg.

2) Am effizientesten ist es, wenn man jeden Monat eine Aktie aus dem DAX zufällig mit einem Würfelwurf auswählt. Dann hat man grundsätzlich die gleiche Risikostreuung wie bei einem ETF, aber mit der viel höheren Rendite. (Einzelne Aktien bewusst „herauszupicken“ lohnt sich grundsätzlich nicht. Die wahrscheinlichsten Zukunftsentwicklungen sind durch die großen Player im aktuellen Börsenpreis schon weitgehend eingepreist. Was schlimm ist: Man wird von Werbemaßnahmen im Internet und seinen eigenen Gefühlen in die Irre geleitet. Bei ETFs ist es auch der Fall, dass man alles mitkauft, was im Index enthalten ist.)

3) Man sollte wahrscheinlich ins Ausland diversifizieren. Dann kann man dort die gleiche Methode anwenden (beim DOW 30 usw.). Es ist vorteilhaft, Länder auszuwählen, wo es entweder keine ausländische Quellensteuer auf die Dividenden gibt, oder wo eine solche Steuer voll und automatisch von ComDirect gegen die deutsche Steuer angerechnet wird. Das sind z.B. USA, Japan, Großbritannien, Niederlande, Luxemburg, Irland und viele Aktien in China.

P.S.: Den jetzigen ETF-Bestand kann man verkaufen und dafür auch einzelne Aktien kaufen.

Vielleicht werde ich jetzt von Internet-Trollen angegriffen, mit der vollen Bandbreite ihrer rhetorischen Trickkiste.

Wenn longleaf Fragen hat, dann gern.

Betreff: ETF/Aktien Strategie

HaBe — Sun, 24 Jan 2021 13:46:57 GMT

@InTheLongRun schrieb:
2) Am effizientesten ist es, wenn man jeden Monat eine Aktie aus dem DAX zufällig mit einem Würfelwurf auswählt. Dann hat man grundsätzlich die gleiche Risikostreuung wie bei einem ETF, aber mit der viel höheren Rendite.

Es ist erst Januar, und wir haben schon den Börsentipp des Jahres! Genial einfach - einfach genial!

Betreff: ETF/Aktien Strategie

t.w. — Sun, 24 Jan 2021 17:55:45 GMT

@InTheLongRun schrieb:
Vielleicht werde ich jetzt von Internet-Trollen angegriffen, mit der vollen Bandbreite ihrer rhetorischen Trickkiste.

Sehr charmant, dann trolle ich doch mal los

@InTheLongRun schrieb:
1) Bei 800 Euro im Monat und einem Anlagehorizont von 30 Jahren ist die erwartete Rendite bei einzelnen Aktien normalerweise viel höher als bei ETFs. Die Gesamtkosten der ETF-Betreiber fressen einen wesentlichen Anteil des Kapitals über den langen Zeitraum weg.

Bei einer durchschnittlichen Rendite von ca. 8% finde ich 0,2% Kosten durchaus vertretbar und würde sie nicht als "wesentlichen Anteil" bezeichnen.

@InTheLongRun schrieb:
2) Am effizientesten ist es, wenn man jeden Monat eine Aktie aus dem DAX zufällig mit einem Würfelwurf auswählt. Dann hat man grundsätzlich die gleiche Risikostreuung wie bei einem ETF, aber mit der viel höheren Rendite.

Richtig, man bräuchte nur relativ lange, bis man genügend Aktien zusammen hat, um eine halbwegs ordentliche Diversifikation zu erreichen. Zum Punkte der viel höheren Rendite, siehe erneut oben. Wenn Du es perfekt hinbekommst hast Du 8% statt 7,8%.

@InTheLongRun schrieb:
3) Man sollte wahrscheinlich ins Ausland diversifizieren. Dann kann man dort die gleiche Methode anwenden (beim DOW 30 usw.). Es ist vorteilhaft, Länder auszuwählen, wo es entweder keine ausländische Quellensteuer auf die Dividenden gibt, oder wo eine solche Steuer voll und automatisch von ComDirect gegen die deutsche Steuer angerechnet wird. Das sind z.B. USA, Japan, Großbritannien, Niederlande, Luxemburg, Irland und viele Aktien in China.

In der Sache erneut nicht verkehrt. Aber: Es zieht sich ganz schön, wenn ich monatlich für 800 Euro eine Aktie kaufe, bis ich da ein ähnlich breit diversifiziertes Portfolio zusammen habe. Bei ca. 1.600 Aktien im MSCI World müsste ich gut 133 Jahre monatlich eine Aktie kaufen. So viel Zeit hab ich gar nicht.

Fassen wir es mal kurz: Ein breit gestreuter ETF gibt einem die Möglichkeit, sofort und ab der ersten Order weltweit gut diversifiziert zu sein. Dafür zahlt man eine (meiner Meinung nach) sehr geringe Gebühr von 0,07 bis 0,5%. Wenn ich diese Minigebühren sparen will, muss ich entweder sehr viel Kapital haben oder mich damit abfinden, dass ich mir die Diversifikation erst mit der Zeit aufbauen kann. Ob mich dieses sukzessive Aufbauen des Portfolios Rendite kostet oder nicht, weiß auch niemand.

Ich behaupte nicht, dass ein ETF die beste Wahl für jeden wäre. Ich vertrete aber die Meinung, dass ein ETF für normale Sparer der beste Weg ist, systematisch ein Kapitalvermögen aufzubauen. Du darfst das natürlich anders sehen. Am liebsten, wenn Du dabei ohne Beleidigungen der Vertreter anderer Meinungen auskommst.

Betreff: ETF/Aktien Strategie

digitus — Sun, 24 Jan 2021 17:57:35 GMT

@t.w. schrieb:
Ich vertrete aber die Meinung, dass ein ETF für normale Sparer der beste Weg ist, systematisch ein Kapitalvermögen aufzubauen.

Jep. Zustimmung.

Und zusätzlich gebe ich noch zu bedenken, dass das von @InTheLongRun vorgeschlagene Vorgehen zur Anlage eines DAX-Portfolios auf lange Sicht vermutlich eine (deutlich) schlechtere Rendite erwirtschaftet als ein ganz langweiliger Welt-ETF.

Grüße,

Andreas

Betreff: ETF/Aktien Strategie

t.w. — Sun, 24 Jan 2021 17:59:55 GMT

Dass man auch länderübergreifend diversifizieren sollte, hat @InTheLongRun ja auch so geschrieben, da wollen wir ihm mal keinen Strick draus drehen.

Betreff: ETF/Aktien Strategie

digitus — Sun, 24 Jan 2021 18:21:44 GMT

@t.w. schrieb:
Dass man auch länderübergreifend diversifizieren sollte, hat @InTheLongRun ja auch so geschrieben, da wollen wir ihm mal keinen Strick draus drehen.

Aber wenn er den DAX aus~~pendelt~~würfelt, wäre es ja höchstens bundesländerübergreifend

Grüße,

An'SCNRunddamitjetztzuInTheLongRunsInternettrollefraktiongehörend'dreas

Betreff: ETF/Aktien Strategie

t.w. — Sun, 24 Jan 2021 18:26:57 GMT

@digitus Wenn @InTheLongRun ohnehin schon skeptisch uns gegenüber ist, lasst uns die Diskussion doch möglichst sachlich führen. Ja, er schrieb am Anfang vom DAX, ich verstehe das mal beispielhaft, da später folgte:

@InTheLongRun schrieb:
3) Man sollte wahrscheinlich ins Ausland diversifizieren. Dann kann man dort die gleiche Methode anwenden (beim DOW 30 usw.). Es ist vorteilhaft, Länder auszuwählen, wo es entweder keine ausländische Quellensteuer auf die Dividenden gibt, oder wo eine solche Steuer voll und automatisch von ComDirect gegen die deutsche Steuer angerechnet wird. Das sind z.B. USA, Japan, Großbritannien, Niederlande, Luxemburg, Irland und viele Aktien in China.

Und da sind sogar die Emerging Markets vertreten.

Auch wenn ich die Ankündigung, dass nun Bemerkungen von Trolls folgen könnten, überhaupt nicht gerechtfertigt finde, denke ich doch, ist es umso mehr unsere Aufgabe, dem kein Futter zu liefern, in dem wir uns sachlich mit seinem Post auseinandersetzen.

Sorry, dass ich hier heute Abend den Spielverderber spiele

Betreff: ETF/Aktien Strategie

digitus — Sun, 24 Jan 2021 18:42:41 GMT

@t.w. schrieb:
Sorry, dass ich hier heute Abend den Spielverderber spiele

Nein. Du hast ja recht

Aber - ganz sachlich - verstehe ich nicht, warum in einem Fall wie @InTheLongRun ihn schildert, nicht ein breit aufgestellter Welt-ETF (gerne durch ein paar peppende Themen-ETFs ergänzt) die sinnvollere, weil stressärmere Variante ist.

Und das hast Du oben gut geschrieben, weswegen aus meiner Sicht eigentlich alles gesagt ist

Grüße,

Andreas