Thema "Betreff: VL1UGJ - Plötzlich minus 50% obwohl Südzucker im Plus ist?" in Wertpapiere & Anlage

VL1UGJ - Plötzlich minus 50% obwohl Südzucker im Plus ist?

Frood42 — Fri, 13 Oct 2017 07:49:56 GMT

Kann das jemand erklären?

VL1UGJ fällt heute morgen gegen 9:10 um 50% obwohl Südzucker sauber im Plus ist. VL1UGJ bleibt auch soweit unten obwohl der Basiswert > 1% im Plus ist.

Viele Grüße, Frood

Betreff: VL1UGJ - Plötzlich minus 50% obwohl Südzucker im Plus ist?

nmh — Fri, 13 Oct 2017 09:19:47 GMT

Hallo @Frood42,

bitte entschuldige die harschen Worte, aber der Kauf dieses Optionsscheins wäre ein typischer Anfängerfehler. Da der Basispreis (19,00) über dem aktuellen Aktienkurs (17,30) liegt hat die Option keinen inneren Wert, sondern nur einen Zeitwert. Der nimmt jeden Tag ab. Wenn die Volatilität sinkt, sinkt auch der Optionspreis, und kompensiert den Aktienkursanstieg. Da die Restlaufzeit (Dez 17) sehr kurz ist, sinkt der Zeitwert sehr stark.

Bitte lies die Hinweise hier, und entscheide Dich für Optionen mit höherer Restlaufzeit und niedrigerem Basispreis.

Eine ähnliche Frage wurde auch hier schon gestellt und beantwortet. Wie gesagt, gerade Einsteiger in Optionsscheinen haben oft Schwierigkeiten, das zu verstehen.

Viele Grüsse aus einem sonnigen München

nmh

Betreff: VL1UGJ - Plötzlich minus 50% obwohl Südzucker im Plus ist?

Frood42 — Fri, 13 Oct 2017 09:23:46 GMT

Möchtest Du mit Deinem Hinweis sagen, dass man möglichst nur Optionsscheine handelt, die nah am oder im Geld sind?

Ist es ein Anfängerfehler einen Schein zu kaufen, der noch nicht im Geld ist? Soso.. mhhh... interessant...

Dass das Risiko höher ist, desto geringer der innere Wert und desto kürzer die Restlaufzeit ist --> ist richtig.

Dass der innere Wert Null ist und der Zeitwert abnimmt wenn der Basispreis über dem Aktienkurs liegt und der Aktienkurs sich kaum verändert ist auch absolut richtig. Da gibt es noch so einige Kausalketten die gut klingen und korrekt sind und sehr hilfreich sind.

Die Frage hier ist aber: Warum fällt VL1UGJ heute morgen gegen 9:10 um mehr als 30% obwohl Südzucker sauber im Plus ist und bleibt?

Es geht darum dass es schlagartig fällt - plötzlich - innerhalb kurzer Zeit.

Hat Vontobel zu einem bestimmten Zeitpunkt die Kalkulation angepasst bzw neu angesetzt oder basiert deren Preisberechnung auf Limits?

Man sieht an der Kursliste:

13.10.2017 09:11:34	0,1850	--
13.10.2017 09:11:19	0,2900	--

Es geht um 15 Sekunden und 0,29-0,185 = 0,105 Punkte

Vor 9:11 und nach 9:11 gab es solche Sprünge nicht mehr.

Generell gibt es Menschen, die Fragen nicht richtig verstehen, ob Anfänger oder Profis. Und auch Menschen, die Fragen nicht richtig formulieren.

Ich hoffe zumindest, das die Frage jetzt detaillierter formuliert ist und besser verständlich.

Grüße, Frood

Re: Betreff: VL1UGJ - Plötzlich minus 50% obwohl Südzucker im Plus ist?

SMT_Jan-Ove — Fri, 13 Oct 2017 09:38:09 GMT

Hallo @Frood42,

herzlich willkommen in unserer Community! 🙂

Wie Vontobel die Kursberechnung gestaltet, kann dir hier vermutlich niemand genau sagen, da die Kalkulation als Außenstehender oft nur schwer nachzuvollziehen ist.

Wenn du eine zuverlässige Aussage dazu benötigst, wende dich am besten direkt an Vontobel.

Beste Grüße

Jan-Ove

Betreff: VL1UGJ - Plötzlich minus 50% obwohl Südzucker im Plus ist?

haxo — Fri, 13 Oct 2017 11:24:47 GMT

Frood42 schrieb:

[...]

Generell gibt es Menschen, die Fragen nicht richtig verstehen, ob Anfänger oder Profis. Und auch Menschen, die Fragen nicht richtig formulieren.
Ich hoffe zumindest, das die Frage jetzt detaillierter formuliert ist und besser verständlich.

Grüße, Frood

Das wiederum ist jetzt nicht anfänger-, sondern profi-unhöflich.

Auch von mir ein liches Willkommen in dieser freundlichen Kuschel-Community.

🐰

Betreff: VL1UGJ - Plötzlich minus 50% obwohl Südzucker im Plus ist?

nmh — Fri, 13 Oct 2017 13:29:06 GMT

@haxo: Naja, lass ihn, er ist halt sauer, weil sein Optionsschein abstürzt, obwohl der Basiswert steigt. Kann man ja auch verstehen. Da kann man schon mal etwas unwirsch reagieren.

nmh

Betreff: VL1UGJ - Plötzlich minus 50% obwohl Südzucker im Plus ist?

Frood42 — Fri, 13 Oct 2017 14:41:56 GMT

Am Ende des Tages hilft das aber leider alles nicht die Frage zu klären bzw. auf eine mögliche Antwort zu kommen. Naja ein Versuch war es wert!

Betreff: VL1UGJ - Plötzlich minus 50% obwohl Südzucker im Plus ist?

nmh — Fri, 13 Oct 2017 14:58:50 GMT

@Frood42: Du hast aber noch nicht bei Vontobel nachgefragt, oder? Ich würde wirklich mal den Emittenten ansprechen, die können zur Kursstellung minutiös Auskunft geben. Ich kann mir zum Beispiel durchaus vorstellen, daß sich aufgrund von Nachfrage und Angebot am Optionsmarkt die implizite Volatilität beim Basiswert Südzucker zu der von Dir genannten Uhrzeit geändert hat, was als eine Ursache für die plötzliche Preisveränderung in Frage kommt. Eine andere Ursache sind Störungen in der Kursversorgung beim Emittenten.

Wir hier können nur spekulieren. Das hilft Dir nicht.

Eigentlich hatte @SMT_Jan-Ove Dir das ja schon empfohlen. Die Kontaktdaten sind Tel. 00800 9300 9300 oder zertifikate@vontobel.de

nmh

Betreff: VL1UGJ - Plötzlich minus 50% obwohl Südzucker im Plus ist?

Frood42 — Fri, 13 Oct 2017 19:00:15 GMT

nachgefragt bevor ich hier etwas geschrieben habe ... und Antwort bekommen.

Das normale Aufklärungs Blabla ... innerer Wert .. aus dem Geld... etc...

Und Zitat:

"... verliert mit abnehmender Restlaufzeit seinen Zeitwert. Der Optionsschein reagiert aktuell fast ausschließlich auf Veränderungen der impliziten Volatilität Mit der Eröffnung des Handels des Basiswertes um 09.00 Uhr hat der Market Maker eine Volatilitätsanpassung im Optionsschein nach unten vorgenommen. Zudem sank der Preis der Südzucker-Aktie. Die Quotierung des Produkts hat also seine Richtigkeit."

Nun, da musste ich schon nachfragen wie und was der Market Maker da ist und da macht und wann und warum und anscheinend passiert das etwas "willkürlich".

Tatsache ist:

- Der Basiswert hat in dem Zeitraum den größten Verlust von 17,38 auf 17,21

Diese Schwankung kann nicht einen Rückgang der Option von 0,29 auf 0,185 verursacht haben. Eine solche Schwankung gab es nicht in dem Zeitraum davor und auch nicht danach. Weder beim Basiswert, noch bei dem Schein.

Comdirect Kurshistorie:

729700
17,38 —> 17,21
13.10.2017 09:11:18 17,3450
13.10.2017 09:11:39 17,3150

VL1UGJ
13.10.2017 09:11:19 0,2900
13.10.2017 09:11:34 0,1850

Grüße, Frood

Betreff: VL1UGJ - Plötzlich minus 50% obwohl Südzucker im Plus ist?

nmh — Fri, 13 Oct 2017 19:16:33 GMT

@Frood42:

Danke für die Aufklärung. Wirklich eine etwas unbefriedigende Auskunft von Vontobel. Das mit der Volatilität hatte ich ja schon vermutet - siehe meinen Beitrag oben.

Da Du ein kluger, erfahrener Anleger bist, hast Du diese Option bestimmt nicht gekauft. Denn nach eigener Aussage weißt Du ja, daß bei solchen Optionen im wesentlichen die Volatilität und der Zeitwertverlust den Preis macht und eben nicht der Kurs von Südzucker. Und Dir ist auch bekannt, daß dieser Einflussfaktor, also die implizite Volatilität, der einzige Parameter ist, bei dem ein Emittent "manipulieren" kann. Genau das scheint bei diesem Papier passiert zu sein: der Market Maker hat die Volatilität reduziert und damit auch den Preis des Optionsscheins.

Auf diese Weise kann der Market Maker die unerfahrenen Anleger "löffeln", die in solch heiße Optionen investiert sind. Also nicht Dich. Bei Optionsscheinen mit längerer Laufzeit und höherem Basispreis hat der Market Maker diese Möglichkeit nur sehr begrenzt.

Ich habe die Parameter, die Du gepostet hast, und die heute gepreisten Volatilitäten mal in meinen Optionsrechner eingegeben, und tatsächlich: Der Volatilitätsrückgang ergibt genau den Kursrückgang im Schein, den Du beobachtet hast. Mathematisch ist also alles in Ordnung.

Das einzige, was mir an Deinem letzten Posting etwas Sorgen macht, ist der Satz "diese Schwankung kann nicht ...". Das klingt fast so, als ob Du glaubst, die Schwankungen bei Südzucker hätten einen starken Einfluss auf den Preis dieser aus-dem-Geld-Option. Aber bestimmt habe ich das nur falsch verstanden.

Wenn Du jetzt darüber nachdenkst, tatsächlich einen SZU-Call zu kaufen, dann weißt Du ja, worauf Du achten mußt. Und vielleicht suchst Du Dir nach diesen Erlebnissen einen anderen Emittenten. Dabei wünsche ich Dir viel Erfolg!

Schönes Wochenende

nmh

Betreff: VL1UGJ - Plötzlich minus 50% obwohl Südzucker im Plus ist?

haxo — Fri, 13 Oct 2017 19:57:58 GMT

O.t.: Bei Agatha Christie hat der Mörder die Blausäure im Tee immer mit extrem viel (Süd-)Zucker überlagert. Merkte nie einer, nur auf den letzten drei Seiten ... dann wurde er gehenkt.

💀

Betreff: VL1UGJ - Plötzlich minus 50% obwohl Südzucker im Plus ist?

nmh — Fri, 13 Oct 2017 20:04:32 GMT

Wunderschöne Miniatur, @haxo! Allerdings nur 82 von 100 Punkte auf der @haxo-Humor-Skala. Ich hätte noch ergänzt: Die Blausäure ist in diesem Fall die implizite Volatilität, die der unerfahrene Anleger vor lauter Südzucker nicht erkennt. Dann wären es 84 von 100 gewesen.

Mit besten Empfehlungen nach DD

nmh

Betreff: VL1UGJ - Plötzlich minus 50% obwohl Südzucker im Plus ist?

haxo — Fri, 13 Oct 2017 20:43:04 GMT

Nicht ganz, und der Beitrag hätte mindestens 86 Punkte verdient, die Blausäure ist nämlich "Das einzige, was mir an Deinem letzten Posting etwas Sorgen macht..."

Der unerfahrene Anleger ist, wenn überhaupt, die Leiche von der ersten Seite; unwürdig erwähnt zu werden.

Aber Witzeerklärer werden ja bekanntlich mit dem Turnbeutel verdroschen (wenn sie ihn nicht gerade vergessen haben).

Also zurück zum Thema, was war jetzt noch mal genau um 9:11?

😫

Betreff: VL1UGJ - Plötzlich minus 50% obwohl Südzucker im Plus ist?

nmh — Sat, 14 Oct 2017 09:12:52 GMT

@haxo: Wir werden es leider nie erfahren.

Schön'n Samstag

nmh

Betreff: VL1UGJ - Plötzlich minus 50% obwohl Südzucker im Plus ist?

Frood42 — Sat, 14 Oct 2017 11:17:00 GMT

doch ... bevor es der lustigen Truppe, die bekanntlich nur aus erfahrenen Anlegern besteht, langweilig wird, noch eins zum Wochenende: PR7S08 - Kali Call auf 23

Versetzt euch in die Wochen um Anfang / Mitte September, der Schein ist aus dem Geld, Laufzeit noch knapp über einem Monat.

Was ist in den Wochen danach passiert? (Vola, Risiko, Geld...)

(nmh am Optionsscheinrechner, haxo mit Whiskey in der Bibliothek)

Ihr habt auch immer noch nicht geantwortet auf die Frage ob man denn besser nur Scheine handelt (zockt), die am oder im Geld sind - und lange genug laufen. Es hat sich jedenfalls so angehört wenn man die Krimis und die Grundlagenbücher herausfiltert.

Schönes WE!

Betreff: VL1UGJ - Plötzlich minus 50% obwohl Südzucker im Plus ist?

TutsichGut — Sat, 14 Oct 2017 12:08:21 GMT

@Frood42

Die Antwort....

Vielleicht haben die ProfiaAnfänger~~profis~~ wie ich noch keine Calls auf so volatile Aktien gemacht.

Auf jeden Fall werden ich es zukünftig im Auge behalten.

Bei meinen Calls auf BMW, Amazon oder Facebook ist mir so was nicht untergekommen. Die hatten alle keinen inneren Wert.

Allerdings lag das Laufzeitende auch mehr als 3 Monate in der Zukunft.

LG
TutsichGut