Thema "Betreff: Wertpapierkredit in der Praxis: was passiert bei fallenden Kursen?" in Wertpapiere & Anlage

Wertpapierkredit in der Praxis: was passiert bei fallenden Kursen?

Hans-Meier — Thu, 21 Jan 2021 12:59:16 GMT

Liebes Forum,
ich habe für mein Depot einen Wertpapierkredit von ca 1/3 meines Depotwertes eingeräumt bekommen. Zumeist ausländische Einzelaktien, deshalb der geringe Wert. Ich habe nun 1/4 des Depotwertes beantragt und dieser steht mir nun zur Verfügung.
Mal angenommen 1/4 sind 25€ und dementsprechend ist mein Depotwert 100€.

1) Wenn ich mir 25€ leihe und der Depotwert geht auf 50€, passiert erstmal gar nichts, weil der Kredit ja noch um Faktor 2 durch das Depot gedeckt ist. Richtig? Oder berechnet sich zu diesem Zeitpunkt der Wertpapierkredit schon neu und 1/3 gehen auf 1/6 des ursprünglichen Wertes und ich werde gezwungen Aktien zu verkaufen?
2) Wenn ich mir 25€ leihe und der Depotwert geht auf 24€, was passiert nun?

In welchen Fällen werde ich gezwungen einen Teil oder mein ganzes Depot zu liquidieren? Was passiert wann?

Bin zu diesen konkreten Fragen aus dem Vertrag und den AGBs leider nicht schlau geworden.

Lieben Dank vorab und freundliche Grüße

Betreff: Wertpapierkredit in der Praxis: was passiert bei fallenden Kursen?

artdeco — Thu, 21 Jan 2021 13:25:43 GMT

Sorry, ich denke da kann dir nur die codi helfen. Bin der Meinung, dass alles im Kreditvertrag geregelt ist.

Wieso hast den vertrag unterschrieben wenn du das Handling nicht verstehst?

Im Vertrauen: Anlegen und traden auf Kredit geht in den meisten Fällen in die Hosen

Betreff: Wertpapierkredit in der Praxis: was passiert bei fallenden Kursen?

Hans-Meier — Thu, 21 Jan 2021 13:47:48 GMT

Solang ich den Kredit nicht nutze, setze ich mich ja keinem Risiko aus. Daher die Frage, bevor ich ihn nutze.
Den Kredit will ich nutzen, um 5% vom EK einer Immobilie zu finanzieren, was in 3 Monaten fällig wird. Der Kredit wird dann über die nächsten 9 Monate aus meinem Einkommen zurückgezahlt. Habe keine Lust Aktien zu verkaufen, weil ich die Steuer nicht zahlen will, weil ich in Zukunft nochmal in einem Land wohnen werde, wo Kapitalertragssteuer stand heute kein Thema ist.
Ich möchte einen persönlichen Kredit vermeiden, weil der in die Schufa kommt und ich mir nicht zukünftige Immobilienzinsen versauen möchte. Ist also weder ein Cashflow-, noch Zins-, sondern Steuerthema für mich.
Möchte nur vermeiden, dass nun die große Rezession kommt und Comdirect dann ohne mich zu benachrichtigen meine schönen Aktien verkauft.

Betreff: Wertpapierkredit in der Praxis: was passiert bei fallenden Kursen?

artdeco — Thu, 21 Jan 2021 14:05:04 GMT

Meiner Meinung nach findest du die Antworten in den Erläuterungen unter der Rubrik Wertpapierkredit. In Kürze: fällt die beleihungsgrenze des Depots unter die Inanspruchnahme des Kredites heisst das entweder Tilgung durch Einzahlung von Cash oder verkauf Wertpapiere.

Beachte: der kredit darf nicht zur Finanzierung von einer Immobilie verwendet werden so wie du das vorhast w/ wohnimmobilienrichtlinie. hoffentlich liest der Kreditrahmen

Bearbeiter nicht mit

Betreff: Wertpapierkredit in der Praxis: was passiert bei fallenden Kursen?

buschi — Thu, 21 Jan 2021 14:06:49 GMT

Hallo Hans Meier,

so viel wie ich weiss ..... müsstest Du ca. 4% Zinsen für diesen Kredit bezahlen. Solltest Du über dieses Limit kommen, musst Du ...ca. 11% für den Überschuss bezahlen.

Ich glaube nicht, das man dich zwingen würde deine Aktien zu verkaufen.

Aber ... notfalls einfach mal anrufen und fragen.

Gruß

Buschi

Betreff: Wertpapierkredit in der Praxis: was passiert bei fallenden Kursen?

dg2210 — Thu, 21 Jan 2021 14:25:13 GMT

@Hans-Meier schrieb:

In welchen Fällen werde ich gezwungen einen Teil oder mein ganzes Depot zu liquidieren?

Ich glaube nicht, dass du eine "offizielle" Antwort auf solche Spekulationen bekommen wirst.

Meine private Antwort nach Studium der Bedingungen: Niemand wird dich zu irgendetwas zwingen, insbesondere nicht dazu, dein Depot zu liquidieren. Jede Bank hat ihre Risikomodelle um Kreditrisiken zu quantifizieren. Sobald die Bank feststellt, dass die Besicherung nicht mehr ausreicht, wird sie auf dich zukommen und/oder alle zweckmässigen Massnahmen ergreifen, um das Risiko wieder auf den Normalzustand zu bringen.

Betreff: Wertpapierkredit in der Praxis: was passiert bei fallenden Kursen?

Hans-Meier — Thu, 21 Jan 2021 14:35:41 GMT

Lieben Dank an alle.
Das hilft mir soweit schonmal weiter. Greife dann zusätzlich doch zum Telefon 🙂

Betreff: Wertpapierkredit in der Praxis: was passiert bei fallenden Kursen?

Hans-Meier — Thu, 21 Jan 2021 15:04:40 GMT

Habe mir gerade nochmal ein paar Gedanken gemacht und dabei festgestellt, dass ich die Einschränkung bei Immobilienwert tatsächlich überlesen habe. Macht aber bei genauer Überlegung erstmal total Sinn, weil sonst im Falle einer Pleite, sich die Sparkasse als Gläubiger des Immobilienkredites mit der Commerzbank als Gläubiger des Wertpapierkredites zanken müsste. Die Commerzbank würde dann den kürzeren ziehen, weil die Sparkasse im Grundbuch steht? Obwohl die Commerzbank ja eigentlich schon meine Aktien hat. Dann also doch doch merkwürdig, weil ich das Geld ja auch verbrennen könnte, dann wäre genauso wenig davon übrig. Naja... die Zahlung der Grunderwerbsteuer, des Notars und des Maklers wird ja nicht ausgeschlossen... nichtsdestotrotz möchte ich mich nicht auf graue Kurse begeben und werde dann stattdessen wohl brav einen Teil meiner grünen Aktien verkaufen 😞

Betreff: Wertpapierkredit in der Praxis: was passiert bei fallenden Kursen?

Crazyalex — Thu, 21 Jan 2021 15:34:33 GMT

@Hans-Meier

Wenn du das über den Verkauf von Wertpapieren lösen möchtest dann nicht unbedingt die grünen sonder die die am schlechtesten laufen

Gruß Crazyalex

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Hans-Meier — Thu, 21 Jan 2021 16:11:05 GMT

Bis auf Wirecard und Bayer habe ich leider nur grüne. Da muss ich dann FC Bayern gegen Real Madrid abwägen. Wahrscheinlich ein gutes Problem, aber dennoch ein Problem 🙂

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PfuetzeFall — Thu, 21 Jan 2021 17:01:53 GMT

@Hans-Meier schrieb:
Bis auf Wirecard und Bayer habe ich leider nur grüne. Da muss ich dann FC Bayern gegen Real Madrid abwägen. Wahrscheinlich ein gutes Problem, aber dennoch ein Problem 🙂

Dann Verkauf doch Wirecard, den daraus realisierten Verlust kannst du ja gegenrechnen. Dann ist das Steuerthema wenigstens etwas kleiner.

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cestmoi — Thu, 21 Jan 2021 17:31:10 GMT

... und das kann auch ganz plötzlich gehen, dass eine Wirecard "kostenneutral ausgebucht" wird. Dann haste nicht mal den steuerlichen Verlust - zumindest automatisch.

Betreff: Wertpapierkredit in der Praxis: was passiert bei fallenden Kursen?

Hans-Meier — Thu, 21 Jan 2021 20:25:06 GMT

Ich freue mich über die Steuertipps, aber Wirecard ist -2k, Bayer -0,5 und dann habe ich Unilever +2, Amex +2, ETFs +3, Munich Re +2, Sixt +3, Crispr +3, Allianz +3, Beyond +4, Amazon +5, Apple +6, Alphabet +6, Alibaba +8, Xiaomi +12. Da gibt es also ein bisschen Cash Out was kostenneutral wäre, aber weit komme ich damit nicht...

Betreff: Wertpapierkredit in der Praxis: was passiert bei fallenden Kursen?

Tyana — Thu, 04 Mar 2021 21:07:54 GMT

ttttt

Betreff: Wertpapierkredit in der Praxis: was passiert bei fallenden Kursen?

stebarg — Thu, 04 Mar 2021 20:58:05 GMT

@Hans-Meier schrieb:
Liebes Forum,
ich habe für mein Depot einen Wertpapierkredit von ca 1/3 meines Depotwertes eingeräumt bekommen. Zumeist ausländische Einzelaktien, deshalb der geringe Wert. Ich habe nun 1/4 des Depotwertes beantragt und dieser steht mir nun zur Verfügung.
Mal angenommen 1/4 sind 25€ und dementsprechend ist mein Depotwert 100€.

1) Wenn ich mir 25€ leihe und der Depotwert geht auf 50€, passiert erstmal gar nichts, weil der Kredit ja noch um Faktor 2 durch das Depot gedeckt ist. Richtig? Oder berechnet sich zu diesem Zeitpunkt der Wertpapierkredit schon neu und 1/3 gehen auf 1/6 des ursprünglichen Wertes und ich werde gezwungen Aktien zu verkaufen?
2) Wenn ich mir 25€ leihe und der Depotwert geht auf 24€, was passiert nun?

In welchen Fällen werde ich gezwungen einen Teil oder mein ganzes Depot zu liquidieren? Was passiert wann?
Bin zu diesen konkreten Fragen aus dem Vertrag und den AGBs leider nicht schlau geworden.

Lieben Dank vorab und freundliche Grüße

Hallo @Hans-Meier

Dein Portfolio scheint doch recht gut diversifiziert zu sein. Da wundert es mich, dass Du nur 30 % Wertpapierkredit (WPK-Rahmen) eingeräumt bekommen hast. Nach meinem Kenntnisstand solltest Du 60 % erhalten, wobei (natürlich) der in Anspruch genommene Teil nicht unter den Qualitätswert von (in Deinem Fall 1/3 oder 30 %) nicht überschritten werden darf.

Das Heißt zum Beispiel, wenn Du 25 % Deines Depotwertes an WPK in Anspruch nimmst, sind das in Deinem Beispiel 25 €. Wenn der Kurs auf 50 % fällt, dann reduziert sich dadurch der Qualitätswert auf die Hälfte, also 15 % vom ursprünglichen Depotwert. Damit überschreitest Du mit 10 % vom ursprünglichen Depotwert, also um 10 € Deinen WPK. Du müsstest also 10 € nachschießen, um einen Abverkauf durch die Bank zu vermeiden.

Keine Gewähr auf diese Rechnung

Macht das Sinn?

Liebe Grüße

Stefan

Betreff: Wertpapierkredit in der Praxis: was passiert bei fallenden Kursen?

stebarg — Thu, 04 Mar 2021 21:28:37 GMT

Hallo hallo

Ich habe selbst eine Frage zu dem Thema.

Wie genau werde ich von der comdirect informiert, wenn der Beleihungswert durch Kursrückgang überschritten wird? Erhalte ich einen physischen Brief nach Hause? Wann wird solch ein Vorgang ausgelöst, also bei welchem Prozentwert an Überschreitung etc.? Wie viel Zeit habe ich, um den Kreditrahmen auszugleichen, um einen Verkauf der Wertpapiere zu verhindern?

In der "Vereinbarung über die Verpfändung von Guthaben und Wertpapierdepots" steht unter "4. Verwertungsrecht der Bank" folgender Text:

"a. Die Bank ist berechtigt, die Pfandgegenstände zu verwerten, wenn der Verpfänder mit fälligen Zahlungen auf die durch diese Verpfändungen gesicherten Forderungen in Verzug ist.

Diese Maßnahme wird die Bank nur in dem Umfange ergreifen, als es zur Erfüllung der fälligen Forderungen erforderlich ist.

b. Die Bank wird dem Verpfänder die Verwertung der Pfandgegenstände unter Fristsetzung schriftlich androhen.

Sofern der Abschluss dieses Vertrages für den Verpfänder ein Handelsgeschäft darstellt, beträgt diese Frist mindestens eine Woche. In allen übrigen Fällen beträgt sie einen Monat."

Was genau ist mit "Handelsgeschäft" gemeint? Kann ich von einer Monatsfrist bei "normalen" US-Aktien ausgehen? Gilt die Monatsfrist ab Erhalt der Nachricht?

Oft kommen Briefe von Institutionen mit ca. einer Woche Verspätung an. Dann hätte ich ja ggf. nicht mehr einen Monat, falls vom Erstellungsdatum ausgegangen wird.

Liebe Grüße

Stefan