Thema "Betreff: Verlusttopf! Wie würdet ihr vorgehen?" in Wertpapiere & Anlage

Verlusttopf! Wie würdet ihr vorgehen?

BillytheKiT — Tue, 19 Jan 2021 07:07:27 GMT

Hallo,

dank Wirecard habe ich im letzten Jahr meinen "Verlusttopf" zum ersten mal ordentlich gefüllt. Dieser wird meines Wissens nach zeitlich unbegrenzt im steuerlichen Hintergrund geführt, gerne dürfen Sie mich an dieser Stelle eines besseren belehren.

Jetzt zu meiner eigentichen Frage, mein restliches Depot umfasst im großen und ganzen Basiswerte, die eine Dividende zahlen. Würde ihr den Verlust ausschließlich von den besagten Dividenden ausgleichen lassen, dauer währen nach jetztigem Stand etwa 4 jahre oder sollte ich mich lieber nicht auf die jetztige Gesetzteslage verlassen und einige Aktien mit Gewinn veräußern um den Verlust auszugleichen.

Danke & viele Grüße !

Betreff: Verlusttopf! Wie würdet ihr vorgehen?

MMJ — Tue, 19 Jan 2021 07:23:06 GMT

@BillytheKiT

Welcher Grund spricht für Dich dafür, Dein Polster künstlich, sprich durch Verkauf mit Gewinn und direkten Neukauf, abzuschmelzen?

Lass einfach Deine Dividenden dagegen laufen. Und für den Fall, dass Du Dich mal von einer Position trennen möchtest, hast Du vielleicht immer noch genug Puffer um steuerfrei veräußern zu können.

Betreff: Verlusttopf! Wie würdet ihr vorgehen?

ehemaliger Nutzer — Tue, 19 Jan 2021 07:25:03 GMT

@BillytheKiT schrieb:
Hallo,
dank Wirecard habe ich im letzten Jahr meinen "Verlusttopf" zum ersten mal ordentlich gefüllt. Dieser wird meines Wissens nach zeitlich unbegrenzt im steuerlichen Hintergrund geführt, gerne dürfen Sie mich an dieser Stelle eines besseren belehren.

Jetzt zu meiner eigentichen Frage, mein restliches Depot umfasst im großen und ganzen Basiswerte, die eine Dividende zahlen. Würde ihr den Verlust ausschließlich von den besagten Dividenden ausgleichen lassen, dauer währen nach jetztigem Stand etwa 4 jahre oder sollte ich mich lieber nicht auf die jetztige Gesetzteslage verlassen und einige Aktien mit Gewinn veräußern um den Verlust auszugleichen.

Danke & viele Grüße !

Sofern Deine Wirecard-Verluste durch Aktiengeschäfte entstanden sind, ist es nicht möglich diese mit Dividenden zu verrechnen. Diese steuerliche Perversität der Verlustverechnung zwingt Dich dazu, auch zukünftig auf Aktiengeschäfte zu setzen, wenn Du den Verlust nicht definitiv tragen willst.

Betreff: Verlusttopf! Wie würdet ihr vorgehen?

GetBetter — Tue, 19 Jan 2021 07:33:31 GMT

@BillytheKiT schrieb:
Jetzt zu meiner eigentichen Frage, mein restliches Depot umfasst im großen und ganzen Basiswerte, die eine Dividende zahlen. Würde ihr den Verlust ausschließlich von den besagten Dividenden ausgleichen lassen, dauer währen nach jetztigem Stand etwa 4 jahre oder sollte ich mich lieber nicht auf die jetztige Gesetzteslage verlassen und einige Aktien mit Gewinn veräußern um den Verlust auszugleichen.

Aktienverluste lassen sich nur mit Aktiengewinnen verrechnen.

"Aktiengewinne" meinen ausdrücklich und ausschließlich Gewinne durch Verkauf. Dividenden werden in einem anderen Topf gebucht.

Ich würde momentan mal gar nichts machen. Irgendwann willst Du sowieso mal Aktien mit Gewinn verkaufen und kannst dies dann steuerfrei tun. Da es keine zeitliche Befristung gibt besteht auch kein Grund zur Eile.

Allerdings solltest Du einerseits die Steuergesetzgebung etwas im Auge behalten, andererseits aufpassen, dass Dich der Verlust im Verrechnungstopf nicht bei der Ausnutzung des jährlichen Steuerfreibetrages behindert.

Betreff: Verlusttopf! Wie würdet ihr vorgehen?

BillytheKiT — Tue, 19 Jan 2021 08:02:55 GMT

Vielen Dank für die schnellen hilfreichen Antworten ! Jetzt erschließt sich mir auch, warum ich trotz "Verlust" meinen Steuerfreibetrag ausgeschöpft habe.

Die Sinnhaftigkeit hinter dieser Verrechnungsstrategie erschließt sich mir allerdings so überhaupt nicht ! Dafür könnt ihr aber auch nichts 😉

Schönen Tag noch an alle !

Betreff: Verlusttopf! Wie würdet ihr vorgehen?

dg2210 — Tue, 19 Jan 2021 11:53:56 GMT

Ich lasse mir regelmässig eine Verlustbescheinigung ausstellen und überlasse die Optimierung meinem Finanzamt (die machen das umsonst und korrekt).

Betreff: Verlusttopf! Wie würdet ihr vorgehen?

buffettino — Tue, 19 Jan 2021 12:00:39 GMT

Allgemein ist es doch vorallem für diejenigen schwierig, die sich einmal die Finger verbrennen (an Einzelaktien), dann umstellen auf eine defensivere Strategie (ETF) und diesen Verlust niemehr, steuerlich zumindest, ausgeglichen bekommen. Aber so ist es nun mal, man muss damit irgendwie umgehen (können).

Betreff: Verlusttopf! Wie würdet ihr vorgehen?

dg2210 — Tue, 19 Jan 2021 12:45:16 GMT

@BillytheKiT schrieb:

Die Sinnhaftigkeit hinter dieser Verrechnungsstrategie erschließt sich mir allerdings so überhaupt nicht ! Dafür könnt ihr aber auch nichts 😉

Die Sinnhaftigkeit liegt in der Erhöhung des Steueraufkommens, und dafür können alle etwas, die bei den Bundestagswahlen für Parteien stimmen, die versprechen "den Reichen" (*) etwas wegnehmen zu wollen.

(*) typischerweise sind damit Alle gemeint, die mehr als ein Sparbuch und eine Lebensversicherung besitzen.

Betreff: Verlusttopf! Wie würdet ihr vorgehen?

NordlichtSH — Tue, 19 Jan 2021 12:53:19 GMT

@GetBetter schrieb:
@BillytheKiT schrieb:
Jetzt zu meiner eigentichen Frage, mein restliches Depot umfasst im großen und ganzen Basiswerte, die eine Dividende zahlen. Würde ihr den Verlust ausschließlich von den besagten Dividenden ausgleichen lassen, dauer währen nach jetztigem Stand etwa 4 jahre oder sollte ich mich lieber nicht auf die jetztige Gesetzteslage verlassen und einige Aktien mit Gewinn veräußern um den Verlust auszugleichen.
Aktienverluste lassen sich nur mit Aktiengewinnen verrechnen.
"Aktiengewinne" meinen ausdrücklich und ausschließlich Gewinne durch Verkauf. Dividenden werden in einem anderen Topf gebucht.

Ich würde momentan mal gar nichts machen. Irgendwann willst Du sowieso mal Aktien mit Gewinn verkaufen und kannst dies dann steuerfrei tun. Da es keine zeitliche Befristung gibt besteht auch kein Grund zur Eile.

Allerdings solltest Du einerseits die Steuergesetzgebung etwas im Auge behalten, andererseits aufpassen, dass Dich der Verlust im Verrechnungstopf nicht bei der Ausnutzung des jährlichen Steuerfreibetrages behindert.

Alternativ: jetzt ein paar Aktien verkaufen und dadurch den Verlusttopf leeren, dabei überlegen, ob das Geld anschließend zurück in die gleichen Aktien, un andere Aktien oder in einen ETF fließen soll.

Kostet zwar Transaktionsgebühren, aber weg ist weg, und anschließend musst du dir darüber keine Gedanken mehr machen.

Betreff: Verlusttopf! Wie würdet ihr vorgehen?

frustrierter — Wed, 19 Oct 2022 07:19:44 GMT

@ all

ich lasse diesen Thread nochmals aufleben. Sollte die Verlustverrechnung mit jeglichen Depotgewinnen Gesetz werden (ob dies 2023 der Fall sein

wird?) , dann wird dies doch die Codi auch in unseren jeweiligen Töpfen durchführen bzw. dann alles wieder in einem Topf führen?

daher meine Frage: sehe ich es richtig, dann ist es eigentlich einem selbst freigestellt, ob er eine Verlustbescheinigung sich geben läßt und das FA den Rest machen läßt oder man alles bei der Codi läßt, mit dem Charme, dass dann schon unterjährig die Verluste-Gewinne sich ausgleichen können

oder mache ich einen Gedankenfehler?

Betreff: Verlusttopf! Wie würdet ihr vorgehen?

GetBetter — Wed, 19 Oct 2022 07:56:43 GMT

@frustrierter schrieb:
daher meine Frage: sehe ich es richtig, dann ist es eigentlich einem selbst freigestellt, ob er eine Verlustbescheinigung sich geben läßt und das FA den Rest machen läßt oder man alles bei der Codi läßt, mit dem Charme, dass dann schon unterjährig die Verluste-Gewinne sich ausgleichen können

oder mache ich einen Gedankenfehler?

Nö, alles richtig.

Je nach persönlicher Situation spielen aber evtl. auch weitere Aspekte eine Rolle, z.B. wenn man Depots bei mehreren Brokern hat und eine übergreifende Verrechnung erreichen will.

@frustrierter schrieb:
Sollte die Verlustverrechnung mit jeglichen Depotgewinnen Gesetz werden (ob dies 2023 der Fall sein wird?) , dann wird dies doch die Codi auch in unseren jeweiligen Töpfen durchführen bzw. dann alles wieder in einem Topf führen?

Ich unterstelle, dass die comdirect das gesetzeskonform machen wird. Was das bedeutet wissen wir erst nachdem das Gesetz verabschiedet ist.

Betreff: Verlusttopf! Wie würdet ihr vorgehen?

frustrierter — Wed, 19 Oct 2022 08:02:18 GMT

danke, ich war mir eigentlich auch sicher, aber da es mir heuer gelang den Verlusttopf beim FA endlich fast zu löschen, stellt sich aktuell die Frage, soll ich den Verlusttopf 2022 bei der Codi lassen oder auch wieder zum FA nehmen. Klar , wenn man mehrere Banken hat, keine Frage

by the way: wenn man sieht was @nmh s Sterneliste für Performance zeigt und dann andere Aktien im Depot, dann sieht man schon was Trendfolge leisten kann (wobei niemand weiß, ob dies weiter so ist, aber vermutlich eher ja)

Betreff: Verlusttopf! Wie würdet ihr vorgehen?

Tarulia — Wed, 19 Oct 2022 10:05:27 GMT

@frustrierter schrieb:
daher meine Frage: sehe ich es richtig, dann ist es eigentlich einem selbst freigestellt, ob er eine Verlustbescheinigung sich geben läßt und das FA den Rest machen läßt oder man alles bei der Codi läßt, mit dem Charme, dass dann schon unterjährig die Verluste-Gewinne sich ausgleichen können

oder mache ich einen Gedankenfehler?

Die unterjährige Verrechnung findet so oder so statt, die Verlustbescheinigung dient nur der Bescheinigung der Verluste, die am Ende des Jahres noch übrig geblieben sind und noch nicht verrechnet wurden.

Was das Finanzamt da optimieren soll erschließt sich mir nicht, aber ich bin auch kein Steuerberater. Meines Wissens nach macht eine VB eigentlich nur dann Sinn, wenn man bei mehreren Banken ein Depot führt und die untereinander verrechnen will. Aber vielleicht kann mich da ja auch jemand aufklären was das FA da anders machen soll.

Betreff: Verlusttopf! Wie würdet ihr vorgehen?

frustrierter — Wed, 19 Oct 2022 10:07:33 GMT

@Tarulia

ich denke, du hast vollkommen recht😃, genau so ist es und sobald man kreuz und quer verrechnen kann, wird es jede Bank so machen