Thema "Betreff: Sparplan für VL-Fond" in Wertpapiere & Anlage

Sparplan für VL-Fond

Kkm — Mon, 09 Sep 2019 11:11:41 GMT

Hallo zusammen,

ich habe Anspruch auf vermögenswirksame Leistungen in Höhe von 6,65€ pro Monat.

Ich würde diese gerne über einen Fonds-Sparplan anlegen (gern auch über die Commerzbank). Die Mindestbeträge für Sparpläne sind ja sonst normalerweise aber 25€ .

Gilt das auch für ein VL-Depot oder muss ich selbst aufstocken, was ja bis 40€ geht.

Da ich keine Zulage vom Staat erhalte, möchte ich, wenn möglich, gar nicht aufstocken.

Hat jemand Erfahrung?

Betreff: Sparplan für VL-Fond

t.w. — Mon, 09 Sep 2019 11:20:25 GMT

Soweit ich weiß, gilt die 25€ Grenze hier nicht. Bei der Commerzbank hast Du ohnehin kein VL-Depot, sondern bei ebase, eventuell mit finvesto oder comdirect als Vermittler.

Mal ein anderer Punkt: Das Depot ist nicht kostenlos, es kostet Dich 10-12 Euro pro Jahr. Wenn Dein Arbeitgeber dort 80 Euro jährlich reingibt und Du nicht aufstockst, lohnt sich die Übung meiner Meinung nach nicht. Vielleicht ist ein kostenfreies Produkt ohne Fonds eine bessere Alternative für Dich.

Betreff: Sparplan für VL-Fond

Kkm — Mon, 09 Sep 2019 15:47:06 GMT

Danke für den Hinweis.

Aber doch, laut Internetauftritt scheint die Commerzbank für diese Zwecke ein kostenloses Depot zu bieten. Das Angebot von Ebase ist für die kleine Summe freilich zu teuer.

Betreff: Sparplan für VL-Fond

t.w. — Mon, 09 Sep 2019 15:51:53 GMT

Das ist mir zwar neu, möchte ich aber nicht ausschließen. Dann sieh Dir aber gerade hier die Kosten genau an. Ich behaupte mal ungeprüft, dass das Depot bei der Commerzbank deutlich teurer ist als bei ebase und sich das damit für Dich noch weniger lohnt.

Betreff: Sparplan für VL-Fond

Kkm — Mon, 09 Sep 2019 16:32:53 GMT

Ich verstehe die Einwände gut, ich mag es selbst nicht glauben und habe es mehrfach durchgelesen...

Betreff: Sparplan für VL-Fond

t.w. — Mon, 09 Sep 2019 16:35:12 GMT

Vielleicht bist Du dann so freundlich und stellst uns zur Verfügung, was Du gelesen hast? Wenn Du uns raten lässt, was Du abschließen möchtest, lässt sich relativ schwer durchrechnen, ob's sinnvoll sein kann

Betreff: Sparplan für VL-Fond

t.w. — Mon, 09 Sep 2019 16:38:47 GMT

Ich kann auf die Schnelle noch immer nichts finden, das irgendwie sinnvoll erscheint.

Die einzige Möglichkeit, die sich für mich als nicht Commerzbank Kunden aus dem Preis- und Leistungsverzeichnis ergibt, wäre ein DirektDepot. Hier steht dann bei Wertpapiersparplänen eine Provision von 0,25% zzgl. 2,50 Euro. Bei 6 Euro Sparrate erscheinen mir diese 2,50 Euro Provision relativ hoch

Hast Du eine andere Möglichkeit gefunden?

Betreff: Sparplan für VL-Fond

Kkm — Mon, 09 Sep 2019 17:13:05 GMT

Danke! So schnell war ich nicht, hatte es vor der Arbeit beim Frühstück erst nur schnell überflogen, deshalb schien es mir zuerst interessant. Die 2,50€ Provision hatte ich jetzt auch gesehen. Grrrrr...

Alternativ wäre ein Banksparplan bei der Degussa, der bringt zwar so gut wie keine laufenden Zinsen, aber am Ende einen Bonus (glaube 10%) und immerhin keine lfd. Kosten wie Kontoführungsgebühren. Diese VL-Depots sind irgendwie sinnfrei, da zu teuer. Der Gesetzgeber könnte einfach die Steuerlast senken statt diesem VL-Gedöns

Betreff: Sparplan für VL-Fond

t.w. — Mon, 09 Sep 2019 17:41:08 GMT

@Kkm schrieb:
Diese VL-Depots sind irgendwie sinnfrei, da zu teuer.

Ich stimme Dir zu, dass es für Dich nicht die beste Lösung ist. Mein AG zahlt volle 40 Euro und ich nutze das VL-Depot bei ebase gerne. Das ganze Konzept für sinnfrei zu erklären, nur weil es für Dich nicht passt, finde ich nicht gerechtfertigt.

Betreff: Sparplan für VL-Fond

FritzG. — Tue, 10 Sep 2019 04:18:49 GMT

@t.w. schrieb:
@Kkm schrieb:
Diese VL-Depots sind irgendwie sinnfrei, da zu teuer.
Ich stimme Dir zu, dass es für Dich nicht die beste Lösung ist. Mein AG zahlt volle 40 Euro und ich nutze das VL-Depot bei ebase gerne. Das ganze Konzept für sinnfrei zu erklären, nur weil es für Dich nicht passt, finde ich nicht gerechtfertigt.

Hallo t.w.

gehen bei ebase nur die 40 Euro VL ein oder schießt du jeden Monat noch etwas hinzu? Macht ja für mich keinen Sinn einen MSCI World bei ebase und bei der CoDi zu besparen? Aber wenn ich nun schon einen für meine Verhältnisse großen Posten MSCI World bei einem anderen Broker habe, lohnt sich für die Position dann der komplette "Umzug"?

Viele Grüße

Fritz

Betreff: Sparplan für VL-Fond

t.w. — Tue, 10 Sep 2019 05:28:09 GMT

Die Konditionen verschlechtern sich, wenn man dort kein reines VL-Depot betreibt. Dort gehen also nur 40€ hin.

Betreff: Sparplan für VL-Fond

chi — Tue, 10 Sep 2019 08:03:37 GMT

@t.w. schrieb:
Die Konditionen verschlechtern sich, wenn man dort kein reines VL-Depot betreibt. Dort gehen also nur 40€ hin.

Bei mir ginge es wegen anderer Bedingungen besser, aber ich schicke auch nur 35 Euro dorthin. Insgesamt habe ich drei verschiedene MSCI-World-ETFs (iShares, Comstage, Lyxor) in vier Depots, einschließlich Riester. So schlimm ist das auch nicht …

Betreff: Sparplan für VL-Fond

Barto — Tue, 10 Sep 2019 11:08:12 GMT

Hierzu hätte ich auch ein Frage.

Ich bespare im Moment den Vanguard FTSE All World (A1JX52)

mit 150EUR monatlich (wie von der Community vorgeschlagen ^^).

Da ich wohl auch 40 Euronen von meinem AG für VL bekomme, habe ich mir überlegt diese ebenfalls in einen ETF zu investieren. Leider gibt es meinen schon besparten ETF nicht im Angebot von ebase, so dass das nächstgelegene wohl ein MSCI AICW (LYX00C).

Macht das Sinn, oder sollte ich lieber irgend etwas komplett anderes nehmen wie z.b. Renten?

Betreff: Sparplan für VL-Fond

Gevatter_Tod — Tue, 10 Sep 2019 11:39:27 GMT

@Barto schrieb:
Macht das Sinn, oder sollte ich lieber irgend etwas komplett anderes nehmen wie z.b. Renten?

Ich würde, wenn du nur ein Depot für die VL anlegst, auf zwei Dinge achten: Zum einen eine geringe Kostenrate und zum anderen geringe Anschaffungskosten. Außerdem ist die Fondsauswahl bei VL-Depots oftmals geringer als bei klassischen.

Beispiel: Der ETF-Finder liefert als sparplanfähige VL-Fonds auf den MSCI World zwei ETFs von Black Rock und Comstage: A0RPWH und ETF110.

Ich hätte gegen beide nichts einzuwenden. (Hoffentlich sieht das die Community genauso. ) Wie kommst du zu der Idee, einen Renten-ETF zu kaufen?

"Es gibt keine Gerechtigkeit, es gibt nur mich!"
Gevatter Tod

Betreff: Sparplan für VL-Fond

Barto — Tue, 10 Sep 2019 12:09:53 GMT

@Gevatter_Tod schrieb:
@Barto schrieb:
Macht das Sinn, oder sollte ich lieber irgend etwas komplett anderes nehmen wie z.b. Renten?
Wie kommst du zu der Idee, einen Renten-ETF zu kaufen?

Das war lediglich ein Beispiel welches ich als VL-ETF als Möglichkeit bei ebase gefunden habe.

Ich frage mich halt ob es sinnvoll ist einen MSCI World über VL bei ebase zu besparen, wenn man schon einen FTSE All World bei comdirect bespart. Viele (wenn nicht sogar die meisten) Werte werden dann doppelt vorhanden sein in den beiden ETFs. Andererseits sind 40 EUR nunmal 40 EUR und einem geschenkten Gaul schaut man nicht ins Maul 😉

Betreff: Sparplan für VL-Fond

GetBetter — Tue, 10 Sep 2019 12:19:06 GMT

@Barto schrieb:
Andererseits sind 40 EUR nunmal 40 EUR und einem geschenkten Gaul schaut man nicht ins Maul 😉

Genau.

Unterm Strich hast Du zwei fast identische ETFs mit einer Gesamtsparrate von 190 €. Aus meiner Sicht spricht da überhaupt nichts gegen.

Betreff: Sparplan für VL-Fond

Gevatter_Tod — Tue, 10 Sep 2019 12:36:49 GMT

Andererseits sind 40 EUR nunmal 40 EUR und einem geschenkten Gaul schaut man nicht ins Maul 😉

Selbst wenn die Börsen zu einer Korrektur einsetzen und - Sensenmannszenario - auf 25 % des Ausgangswertes einbrechen, bleiben von 2880 (= 6 * 12 * 40) EUR immerhin noch etwa 750 EUR übrig.* Das wird - je nach deiner Steuersituation - so in etwa das sein, was dir Olaf S. abgeknöpft hat. In allen anderen Fällen gewinnst du. Also ein risikoloses Investment mit der Chance auf mehr.

"Es gibt keine Gerechtigkeit, es gibt nur mich!"
Gevatter Tod

*: stark vereinfacht

Betreff: Sparplan für VL-Fond

Barto — Tue, 10 Sep 2019 12:51:07 GMT

@Gevatter_Tod schrieb:
Andererseits sind 40 EUR nunmal 40 EUR und einem geschenkten Gaul schaut man nicht ins Maul 😉
Selbst wenn die Börsen zu einer Korrektur einsetzen und - Sensenmannszenario - auf 25 % des Ausgangswertes einbrechen, bleiben von 2880 (= 6 * 12 * 40) EUR immerhin noch etwa 750 EUR übrig.*

*6 weil das Depot auf 6 Jahre gesperrt ist?

Betreff: Sparplan für VL-Fond

Gevatter_Tod — Tue, 10 Sep 2019 12:56:23 GMT

Hallo @Barto,

in den Bedingungen eines VL-Vertrags steht eigentlich immer: 6 Jahre Einzahlung + (<=) 1 Jahr Sperrfrist. Siehe auch hier ("Gesetzliche Sperrfrist" aufklappen) in Ebases FAQs...

Du zahlst 6 Jahre ab Eröffnung ein und bis zum Rest des siebten Jahres musst du warten.

Gesperrt ist die Position über die gesamte Dauer. Alles andere wäre VL-Prämien-schädlich.

"Es gibt keine Gerechtigkeit, es gibt nur mich!"
Gevatter Tod

Betreff: Sparplan für VL-Fond

Barto — Tue, 10 Sep 2019 13:16:52 GMT

@Gevatter_Tod schrieb:
Hallo @Barto,

in den Bedingungen eines VL-Vertrags steht eigentlich immer: 6 Jahre Einzahlung + (<=) 1 Jahr Sperrfrist. Siehe auch hier ("Gesetzliche Sperrfrist" aufklappen) in Ebases FAQs...
Du zahlst 6 Jahre ab Eröffnung ein und bis zum Rest des siebten Jahres musst du warten.

Gesperrt ist die Position über die gesamte Dauer. Alles andere wäre VL-Prämien-schädlich.

"Es gibt keine Gerechtigkeit, es gibt nur mich!"
Gevatter Tod

Ich komme also egal wie lange ich bei der Firma arbeite frühestens nach 7 Jahren an das Geld (Danach beginnt die Sperrfrist wieder von neuem). So verstanden, danke 🙂

Weitere dumme Frage:

Würde es in diesem Fall dann Sinn machen nach 7 Jahren das VL-Depot "aufzulösen" und mit dem Geld dann eine Einmalzahlung auf mein comdirect Depot zu tätigen? Mit der nächsten Zahlung beginnt die Sperrfrist dann ja wieder von neuem.