Thema "Betreff: Handelsplätze - wann, welcher und Preise" in Wertpapiere & Anlage

Handelsplätze - wann, welcher und Preise

cestmoi — Tue, 12 Jan 2021 08:15:26 GMT

Moin,

Ordergebühren, Handelszeiten, Volumen, Volatilität oder allgemein Unterschiede...
Manchmal frage ich mich, warum einige gar noch existieren, warum selbst bei L&S nicht zumindest alle Aktien verfügbar sind, warum manchmal ein Handelsplatz doppelt aufgeführt werden, andere werden angezeigt, aber seit Monaten keine Umsätze (oder gar Kurse) haben....

Wenn jemand Senf über hat - als her damit
Ich hatte mich bisher kaum darum gekümmert bzw. ging bisher davon aus, dass ich mit L&S bzw. Tadegate keine Fehler mache...

Betreff: Handelsplätze - wann, welcher und Preise

ehemaliger Nutzer — Sat, 30 Jan 2021 12:28:15 GMT

@cestmoi schrieb:
ging bisher davon aus, dass ich mit L&S [...] keine Fehler mache

L&S Livetrading ~~ist für Opfer~~ rate ich ab.

Wenn du z.B. Siemens am Montag um 10:00 Uhr in geringen Mengen handelst, ist der Kurs freilich fair. Wenn du aber beispielsweise ein Bitcoin-Group-Zertifikat am Freitag um 22:00 Uhr in größeren Mengen handelst, wirst du mitunter gemolken bis zum geht nicht mehr.

Abgesehen davon ist die Bewerbung des Livetradings "Handeln in Echtzeit" sowieso irreführend. Die Angebote, die dir ca. 5 Sekunden lang angezeigt werden, sind nämlich nicht verbindlich; Also nicht verbindlich für L&S, sehr wohl verbindlich für dich, sobald du geklickt hast. L&S aber behält sich vor, erst nach deinem Klick zu entscheiden, ob der Trade tatsächlich zustande kommt oder nicht. Und das ist nicht nur thereotisch, sondern kommt tatsächlich praktisch regelmäßig vor. Mehrfach selbst erlebt: Ich mach den finalen Bestätigungsklick, und danach lässt mich L&S bis zu 30 Sekunden in der Schwebe, um sich dann erst zu entscheiden, ob der Trade tatsächlich stattfindet oder nicht - vermutlich unter anderem basierend darauf, wie sich die Kurse in der Zwischenzeit entwickelt haben. Und wenn dein gewünschter Trade nicht zustande kommt, du aber immer noch den Trade machen willst, dann musst du einen neuen Anlauf machen, diesmal selbstverständlich zu einem inzwischen schlechteren Kurs. Es ist absolut irreführend, das als "Handeln in Echtzeit" zu bewerben. Schließlich ist es ja sogar weniger Echtzeit als eine gewöhnliche Xetra-Market-Order!

Betreff: Handelsplätze - wann, welcher und Preise

t.w. — Tue, 12 Jan 2021 11:29:20 GMT

Nach dem besonnenen und ausgewogenen Beitrag vom Tiger gebe ich Dir auch gerne meinen Senf - ist ja eh Mittagszeit.

Meiner Meinung nach macht man bei ausreichend liquiden Papieren im Livetrading bei L&S nichts verkehrt. Zu üblichen Handelszeiten bekommst Du faire Kurse, hast sofort das Wertpapier im Depot, kennst vor Ausführung den exakten Preis und sparst Dir das Börsenentgelt.

Am Ende kann man sich alles kompliziert machen, um ein paar Cent zu sparen oder irgendwas vermeintlich zu optimieren. So könntest Du börslich mit Limit handeln und das Limit so setzen, dass Du bei Ausführung gegenüber einem eventuell schlechteren Kurs im Livetrading das Börsenentgelt sparst oder änhliches.

Ich bin mir an dieser Stelle nicht sicher, ob man den Satz gut verstehen kann...

Machen wir es mal einfach: Für jedes Szenario gibt es Pro und Contra für verschiedene Vorgehensweisen wie Limit oder unlimitiert, börslich oder außerbörslich, für oder gegen den einen oder anderen Handelspartner. Ich würde einfach bei Ordererteilung gucken, welcher Handelspartner in diesem Fall der richtige für mich ist.

Betreff: Handelsplätze - wann, welcher und Preise

ehemaliger Nutzer — Tue, 12 Jan 2021 11:47:49 GMT

@t.w. schrieb:
...kennst vor Ausführung den exakten Preis...

eben nicht. Du wirst es aber erst verstehen, wenn du eines Tages mal im Livetrading kaufen willst, und just in dem Moment schießt die Aktie 2% nach oben, und du freust dich schon, aber nach 30 Sekunden Bedenkzeit entscheidet sich L&S: "Nee, der Trade findet doch nicht statt." Jetzt musst du eine neue Order machen, wobei der Preis natürlich 2% höher ist. --> Du kanntest den exakten Preis also nicht vor Ausführung.

Betreff: Handelsplätze - wann, welcher und Preise

t.w. — Tue, 12 Jan 2021 11:40:55 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
@t.w. schrieb:
...kennst vor Ausführung den exakten Preis...
eben nicht. Du wirst es aber erst verstehen, wenn du eines Tages mal im Livetrading kaufen willst, und just in dem Moment schießt die Aktie 2% nach oben, und nach 30 Sekunden Bedenkzeit entscheidet sich L&S: "Nee, der Trade findet doch nicht statt." Jetzt musst du eine neue Order machen, wobei der Preis natürlich 2% höher ist. Soviel zum Thema "den genauen Preis schon vor der Ausführung kennen"...

Ich verstehe Deinen Punkt. Dann formuliere ich noch genauer: Du kennst vor Ausführung den exakten Preis, zu dem ausgeführt wird, falls ausgeführt wird. Ob ausgeführt wird, erfährst Du innerhalb weniger Sekunden. Keinesfalls jedoch wird, wie bei einer unlimierten Order an einem Börsenplatz, zu einem Kurs ausgeführt, der Dir vorher nicht bekannt war.

Betreff: Handelsplätze - wann, welcher und Preise

ehemaliger Nutzer — Tue, 12 Jan 2021 11:46:46 GMT

@t.w. schrieb: Ich verstehe Deinen Punkt. Dann formuliere ich noch genauer: Du kennst vor Ausführung den exakten Preis, zu dem ausgeführt wird, falls ausgeführt wird. Ob ausgeführt wird, erfährst Du innerhalb weniger Sekunden. Keinesfalls jedoch wird, wie bei einer unlimierten Order an einem Börsenplatz, zu einem Kurs ausgeführt, der Dir vorher nicht bekannt war.

Sehr richtig, @t.w.

Und was kommt unterm Strich dabei raus, wenn man Millionen von Trades analysiert? Derjenige, der unlimitierte Market-Orders platziert gewinnt statistisch gegen den, der Livetrading macht.

Betreff: Handelsplätze - wann, welcher und Preise

t.w. — Tue, 12 Jan 2021 11:48:56 GMT

Wenn Du das sagst... Ich kam noch nicht dazu, Millionen von Trades zu analysieren. Da kann nur @nmh aushelfen

Es bleibt unter dem Strich dabei:

@t.w. schrieb:
Für jedes Szenario gibt es Pro und Contra für verschiedene Vorgehensweisen wie Limit oder unlimitiert, börslich oder außerbörslich, für oder gegen den einen oder anderen Handelspartner. Ich würde einfach bei Ordererteilung gucken, welcher Handelspartner in diesem Fall der richtige für mich ist.

@t.w. schrieb:
Meiner Meinung nach macht man bei ausreichend liquiden Papieren im Livetrading bei L&S nichts verkehrt. Zu üblichen Handelszeiten bekommst Du faire Kurse, hast sofort das Wertpapier im Depot, kennst vor Ausführung den exakten Preis und sparst Dir das Börsenentgelt.

Ich gestehe Dir aber gern zu, dass man bei illiquiden Werten und hoher Volatilität im Livetrading nicht immer der Gewinner ist. Kannst Du mit diesem Kompromissvorschlag leben?

Betreff: Handelsplätze - wann, welcher und Preise

nmh — Tue, 12 Jan 2021 12:29:11 GMT

@t.w.

Danke Dir, aber ich denke ja gar nicht dran, da was zu analysieren. Auch wenn da derb gemeckert wird ("Opfer", "Verarsche"), vielleicht auch mangels Erfahrung: Ich führe mehrere tausend Trades pro Jahr durch. Es kommt schon mal vor, dass man an der Börse einen besseren Preis bekommt als im Livetrading. So etwa zweimal pro Jahr. Ansonsten gilt das, was ich hier geschrieben habe - einschließlich meiner Warnungen vor manchen Konstellationen. Bitte nochmal sorgfältig nachlesen.

Ich war Weißwürste kaufen (Börsenplatz: EDEKA), habe aber den süßen Senf vergessen und daher allgemein schlechte Laune.

nmh

Betreff: Handelsplätze - wann, welcher und Preise

dg2210 — Tue, 12 Jan 2021 13:35:48 GMT

@nmh schrieb:

Ich war Weißwürste kaufen (Börsenplatz: EDEKA), habe aber den süßen Senf vergessen und daher allgemein schlechte Laune.

Nicht gut! Es ist eigentlich immer eine schlechte Idee, abzählbare Lebensmittel (hier: Weißwürste) zuzubereiten. Was machst du, falls Besuch kommt?

Profis (insbesondere schwäbische Profis) kochen überabzählbar, z.B. Rührei statt Spiegelei und geschmälzte Maultaschen statt Maultaschen in der Brühe.

Betreff: Handelsplätze - wann, welcher und Preise

ehemaliger Nutzer — Tue, 12 Jan 2021 14:01:29 GMT

Ich benutze seit Beginn an LiveTrading und habe in den knapp 200 Trades letzten Jahres nicht einmal das Problem gehabt, dass nicht zu dem Preis ausgeführt wurde den ich bestätigt habe. Dauert bei mir aber auch keine fünf Sekunden.

Ich mache mir jedoch überhaupt keine Gedanken die Order auf den Cent zu optimieren. Spreads sind zu Haupthandelszeiten kaum von Bedeutung und bei illiquiden Papieren sind sie bei den Börsen auch nicht besser. Und bei liquiden Papieren kann man durchaus zu akzeptablen Spreads auch abends handeln.

Und sollte es mal vorkommen, dass nicht zu dem Kurs ausgeführt wird den ich bestätigt habe, dann storniere ich den Trade eben. Das gleiche wenn ein Stop Loss zu nicht gestellten oder nicht marktgerechten Preisen ausgeführt wird.

Betreff: Handelsplätze - wann, welcher und Preise

Zilch — Wed, 13 Jan 2021 10:31:30 GMT

@ehemaliger Nutzer beim LiveTrading kommt es nicht vor, dass du zu einem anderen Preis als von dir bestätigt kaufst. Anstatt einer Kaufbestätigung bekommst du stattdessen die Info, dass der Handel nicht zustande kam. Hatte ich vielleicht zwei oder drei Mal bisher, wobei ich nicht weiß, ob ich nicht einfach zu lange gebraucht habe. Manchmal lasse ich die 5s fast ablaufen oder refreshe das Angebot (geht auch).

Ansonsten volle Zustimmung.

Betreff: Handelsplätze - wann, welcher und Preise

Marin — Wed, 13 Jan 2021 12:24:56 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
@cestmoi schrieb:
ging bisher davon aus, dass ich mit L&S [...] keine Fehler mache
L&S Livetrading ist für Opfer. Wenn du Siemens am Montag um 10:00 Uhr in geringen Mengen handelst, ist der Kurs freilich fair. Wenn du aber beispielsweise ein Bitcoin-Zertifikat am Freitag um 22:00 Uhr in größeren Mengen handelst, wirst du gemolken dass alles zu spät ist.

Abgesehen davon ist die Bewerbung des Livetradings "Handeln in Echtzeit" sowieso extrem irreführend. Die Angebote, die dir ca. 5 Sekunden lang angezeigt werden, sind nämlich nicht verbindlich; Also nicht verbindlich für L&S, sehr wohl verbindlich für dich, sobald du geklickt hast. L&S aber behält sich vor, erst nach deinem Klick zu entscheiden, ob der Trade tatsächlich Zustande kommt oder nicht. Und das ist nicht nur thereotisch, sondern kommt tatsächlich praktisch regelmäßig vor. Mehrfach selbst erlebt: Ich mach den finalen Bestätigungsklick, und danach nimmt sich L&S bis zu 30 Sekunden Zeit mich in der Schwebe zu lassen, um sich dann erst zu entscheiden, ob der Trade tatsächlich stattfindet oder nicht - je nachdem, wie sich die Kurse in der Zwischenzeit entwickelt haben. ABSOLUTE Verarsche, das als "Handeln in Echtzeit" zu bewerben.

- Bitcoin

- Zertifikat

- große Mengen

- Freitag

- 22 Uhr

...und sich dann beschweren, dass sich L&S ganze 30 Sekunden(!!!) Zeit nimmt, um die Sache zu prüfen. Meine Güte...wenn das schon ausreicht, um andere Nutzer pauschal zu beleidigen und das gesamte Prinzip des LiveTradings in Frage zu stellen, empfehle ich dir dringend dieses Angebot der comdirect.

Betreff: Handelsplätze - wann, welcher und Preise

ehemaliger Nutzer — Wed, 13 Jan 2021 12:35:46 GMT

@Marin schrieb:
- Bitcoin
- Zertifikat
- große Mengen
- Freitag
- 22 Uhr

Dieser Extremfall dient der Veranschaulichung. Du hast auch in anderen, weniger extremen Fällen den gleichen, systematischen Nachteil, nur deutlich schwächer ausgeprägt und dadurch viel schwerer nachzuvollziehen.

Betreff: Handelsplätze - wann, welcher und Preise

Zilch — Wed, 13 Jan 2021 12:38:49 GMT

Ich denke es ist auch gewissermaßen dem Aufbau geschuldet.

Wenn ich im LiveTrading handel bekomme ich einen Kursvorschlag und kann kaufen klicken.

Das alles suggeriert, dass ich ein Angebot erhalte, welches ich annehme. Und so ist es auch umschrieben: ich bekomme ein Angebot, welches 5s Gültigkeit hat.

Nirgends steht, dass das Angebot Seitens des Partners danach noch mal geprüft werden kann. Für mich als Nutzer ist es verwirrend, denn ich gehe ja davon aus dass das Angebot vom Partner kommt. Warum noch mal die Prüfung?

Wie gesagt ist es bei mir noch nie vorgekommen, dass ich bei direktem Klick auf kaufen dann auch nicht gekauft habe, aber ich kann den Ärger durchaus nachvollziehen.

Warum soll ein Angebot, das mir unterbreitet wird, noch mal vom Anbietenden geprüft und bestätigt werden müssen?

Betreff: Handelsplätze - wann, welcher und Preise

Marin — Wed, 13 Jan 2021 15:02:17 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
@Marin schrieb:
- Bitcoin
- Zertifikat
- große Mengen
- Freitag
- 22 Uhr
Dieser Extremfall dient der Veranschaulichung. Du hast auch in anderen, weniger extremen Fällen den gleichen, systematischen Nachteil, nur deutlich schwächer ausgeprägt und dadurch viel schwerer nachzuvollziehen.

Ich denke nicht, dass es hilfreich ist, einen Extremfall als Veranschauchlichung heranzuziehen und darauf basierend ein gesamtes System in Frage zu stellen. Das ist deinen Argumenten genau so wenig zuträglich wie Beleidungen ("Opfer") und Verleumdungen ("Verarsche"). Mehr möchte ich zu der Form deiner Postings nicht sagen.

Ich finde es übrigens durchaus legitim, dass L&S sich in Phasen extremer und sekündlicher Kursschwankungen ein paar Augenblicke nimmt, um Trades zu prüfen. Dieses "Hausrecht" bei ihren eigenen Dienstleistung sei ihnen gegönnt und ändert nichts daran, dass das Produkt LiveTrading in 99,9% der Fälle besser ist als der "normale" Handel.

Betreff: Handelsplätze - wann, welcher und Preise

Thorsten_ — Wed, 13 Jan 2021 15:02:00 GMT

@Zilch schrieb:
Nirgends steht, dass das Angebot Seitens des Partners danach noch mal geprüft werden kann.

Aber in den AGB (B. I. 21.3) steht, dass comdirect "den außerbörslichen Handel jederzeit modifizieren, weiterentwickeln oder nach freiem Ermessen den Zugang des Kunden zum außerbörslichen Handel vorübergehend oder gänzlich unterbinden" kann.

Und z. B. bei L&S lese ich in den FAQ zu "Sind die von meiner Bank angezeigten Quotes verbindlich?":

"Eine von Ihnen gestellte Quoteanfrage wird von uns mit einem qualitativ hochwertigen Quote beantwortet. So stellen wir z.B. in deutschen Werten Preise, die in der Regel besser als der aktuelle Xetra-Preis sind. Diesen Quote stellen wir Ihnen für ca. 20 Sekunden zur Verfügung. Wir bitten um Verständnis dafür, dass wir uns vorbehalten Geschäfte, die aufgrund der 20 Sekunden zu nicht mehr marktgerechten Preisen abgeschlossen werden sollen, abzulehnen. In der Praxis kommt dies jedoch nur selten vor und betrifft den Privatkunden in der Regel nicht."

Das ist mit Sicherheit hier und bei den anderern LiveTrading-Partnern irgendwo in den Tiefen der Vertragstexte auch so festgehalten.

Betreff: Handelsplätze - wann, welcher und Preise

Zilch — Wed, 13 Jan 2021 15:26:25 GMT

Also das mag zwar richtig sein, jedoch kommen wir hier wieder in den Bereich der Nutzerfreundlichkeit

Du zitierst die AGB, aber ich finde nicht, dass der Punkt irgendwie zusammenhängend ist. Oder passend.

Denn einerseits wird der Zugang zum Kunden ja nicht gesperrt, andererseits wird das LiveTrading per se nicht geändert. Oder nur selektiv? Ich muss mir mal anschauen, wie LiveTrading beworben wird. Sollte es so sein, dass es LiveTrading, und darauf spricht die AGB an, in ihren Grundsätzen bzw im Ablauf anders gestaltet wurde so muss das auch richtig kommuniziert werden. Ansonsten ist es irreführend und somit rechtlich problematisch.

Auch ist der Punkt Verbraucherschutz immer stärker. Eine Änderung, die gemäß AGB erlaubt ist, ohne Kommunikation durchzuführen führt zu Problemen.

Ist aber erstmal nur eine Annahme bis ich noch mal genau die Bewerbung vom LiveTrading angeschaut habe. Aber sollte es so sein wie ich es in Erinnerung habe ist der Punkt der AGB nichtssagend für dieses Problem.

Zur FAQ: 5s sind etwas kleiner als 20s. Ich bin mir nicht sicher, inwiefern du das hier für comdirect und deren System und deren Verträge mit z.B. L&S anwenden kannst.

Es mag vielleicht in die richtige Richtung gehen, aber hier kommt wieder der Punkt Verbraucherschutz ins Spiel und meine Aussage bleibt bestehen: nirgends steht, dass das Angebot noch mal geprüft wird. Auch nicht in deinen Zitaten.

Betreff: Handelsplätze - wann, welcher und Preise

Thorsten_ — Wed, 13 Jan 2021 15:43:50 GMT

@Zilch schrieb:
Du zitierst die AGB, aber ich finde nicht, dass der Punkt irgendwie zusammenhängend ist. Oder passend.
Denn einerseits wird der Zugang zum Kunden ja nicht gesperrt, andererseits wird das LiveTrading per se nicht geändert. Oder nur selektiv?

Die comdirect kann jederzeit, während du per LiveTrading ordern willst, eine Fehlermeldung einblenden und sagen: "ätsche-bätsch geht gerade nicht, kommen Sie später wieder".

@Zilch schrieb:
Zur FAQ: 5s sind etwas kleiner als 20s. Ich bin mir nicht sicher, inwiefern du das hier für comdirect und deren System und deren Verträge mit z.B. L&S anwenden kannst.

Das bezieht sich auf die obenstehenden Aussagen, dass trotz Annahme des Angebotspreises innerhalb der 5 Sekunden durch den Kunden der Handelspartner kurz später mitteilt, dass der Kauf nicht zustande gekommen ist.

@Zilch schrieb:
...meine Aussage bleibt bestehen: nirgends steht, dass das Angebot noch mal geprüft wird. Auch nicht in deinen Zitaten.

Doch, darum gehts in dem Punkt aus den FAQ. Der Handelspartner behält sich das Recht vor, das Geschäft abzulehnen.

Betreff: Handelsplätze - wann, welcher und Preise

ehemaliger Nutzer — Wed, 13 Jan 2021 16:00:41 GMT

@Marin schrieb: Ich finde es übrigens durchaus legitim, dass L&S sich in Phasen extremer und sekündlicher Kursschwankungen ein paar Augenblicke nimmt, um Trades zu prüfen.

Find ich auch ok. Dann sollen sie es aber nicht irreführenderweise bewerben mit:

"Handeln in Echtzeit"
"Direkte Kurszusage"

Die reguläre, unlimitierte Market-Order ist 10 mal mehr "Echtzeit" als das (sogenannte) LiveTrading. Hier werden vorteilhafte Kursentwicklungen gleichermaßen an den Kunden weitergegeben wie nachteilhafte. Absolut fair. Nur im (sogenannten) LiveTrading gibt's Cherrypicking.

Betreff: Handelsplätze - wann, welcher und Preise

ehemaliger Nutzer — Wed, 13 Jan 2021 15:57:53 GMT

@Thorsten_ schrieb: Wir bitten um Verständnis dafür, dass wir uns vorbehalten Geschäfte, die aufgrund der 20 Sekunden zu nicht mehr marktgerechten Preisen abgeschlossen werden sollen, abzulehnen.

Dann sollen sie es nicht bewerben als "Handeln in Echtzeit" und "direkte Kurszusage".

Wenn der Kurs in die andere Richtung läuft, geben sie den Vorteil ja auch nicht an den Kunden weiter, sondern stecken ihn schön in die eigene Tasche.