Thema "Betreff: Blutiger Anfängerfehler bei Trailing Stop Loss" in Wertpapiere & Anlage

Blutiger Anfängerfehler bei Trailing Stop Loss

trade_newby — Wed, 13 Jan 2021 08:42:39 GMT

Hi zusammen,

ich habe mich heute das erste mal mit TSL beschäftigt und so wie es scheint einen blutigen Anfängerfehler gemacht. Damit andere Anfänger davon lernen, möchte ich das Geschehene kurz schildern und mir nach Möglichkeit die Bestätigung/Erklärung von erfahrernen Mitgliedern der Community einholen:

- Sartorius-Aktie bei ~333 €

- Trailing-Abstand: 10%, d. h. Verkauf bei Fall auf 333 € * 0.9 = 299,7 € (so mein Ziel)

- Limit: 350 €

Eingestellt, abgeschickt und zack...Aktien wurden verkauft.
Ich schaute dumm aus der Wäsche, hatte mich nicht ausreichend informiert.

Bis ich verstanden habe, dass ein Limit > aktueller Kurs bei Aufgabe des TSL-Befehl absolut sinnbefreit ist, da dann sofort verkauft wird, da ja der aktuelle Kurs kleiner ist als das Limit.

Ist mein Verständnis der Funktion 'Limit' hier richtig?

Rückblickend wäre es also richtig gewesen, dass Limit bspw. auf 310 € zu setzen. Dann wäre trotz Trailing-Abstand von 10% bei 310€ verkauft worden. Wenn die Aktie in der Zwischenzeit auf mindestens 310€*(100/90) = 344,45 € gestiegen wäre, hätte der Trailing-Abstand das vormals bestehende Limit überschrieben und somit inaktiviert, richtig?

Vielen Dank im Voraus!!

PS: Zum Glück habe ich trotzdem Gewinn gemacht, aber aus Fehlern lernt man ja bekanntlich...

Betreff: Blutiger Anfängerfehler bei Trailing Stop Loss

Crazyalex — Wed, 13 Jan 2021 08:49:58 GMT

So wie Du es erkannt hast ist es

Gruß Crazyalex

Betreff: Blutiger Anfängerfehler bei Trailing Stop Loss

trade_newby — Wed, 13 Jan 2021 09:00:31 GMT

Hi Crazyalex,

danke für die Bestätigung.

Kurze Rückfrage noch: Muss denn ein 'Limit' eingestellt werden für TSL oder kann ich auch 'billigst/bestens' eingeben, sodass direkt und ohne Umwege der Trailing-Abstand verwendet wird?

Beste Grüße und vielen Dank

trade_newby

Betreff: Blutiger Anfängerfehler bei Trailing Stop Loss

Crazyalex — Wed, 13 Jan 2021 09:03:37 GMT

Wie in der Commuity schon öfters geschrieben wurde ist der Begriff 'Limit' der dort steht unglücklich gewählt. 'Aktivierungsschwelle' wäre besser .

Und: ja - du musst dort was eingeben.

Es wird dennoch im Falle der TSL-Unterschreitung ohne Limit, also bestens verkauft.

Gruß Crazyalex

Betreff: Blutiger Anfängerfehler bei Trailing Stop Loss

cestmoi — Wed, 13 Jan 2021 09:13:34 GMT

... nicht ärgern!
Meine Glaskugel sagt eh eine recht lange Seitwärtsbewegung bei Sartorius voraus...
also hast nun Raum für was Spannenderes 🙂

Betreff: Blutiger Anfängerfehler bei Trailing Stop Loss

trade_newby — Wed, 13 Jan 2021 09:16:16 GMT

Wäre es in dem Fall denn dann nicht hilfreich, wenn es zumindest nicht möglich wäre, ein Limit größer des aktuellen Kurses einzugeben? Denn dies enstpricht ja quasi einem unlimitierten Direktverkauf.

Wenn das Feld quasi automatisch 'rot' hinterlegt werden würde oder so.

Danke nochmal für Eure Rückmeldung!

Betreff: Blutiger Anfängerfehler bei Trailing Stop Loss

motto — Wed, 13 Jan 2021 09:29:19 GMT

Schau dir gerne mal alle Möglichkeiten an. Hat mir schon mehrmals geholfen.

/t5/Wertpapiere-Anlage/so-kauft-und-verkauft-man-%C3%9Cbersicht-%C3%BCber-alle-Limit-Typen/m-p/62430#M37909

Betreff: Blutiger Anfängerfehler bei Trailing Stop Loss

Zilch — Wed, 13 Jan 2021 09:51:22 GMT

@trade_newby schrieb:
Wäre es in dem Fall denn dann nicht hilfreich, wenn es zumindest nicht möglich wäre, ein Limit größer des aktuellen Kurses einzugeben? Denn dies enstpricht ja quasi einem unlimitierten Direktverkauf.

Wenn das Feld quasi automatisch 'rot' hinterlegt werden würde oder so.

Danke nochmal für Eure Rückmeldung!

@SMTcomdirect das wäre doch ein guter Vorschlag. Wenn man bei Verkauf die Eingabe eines Limits größer aktuellem Kurs eine Fehlermeldung oder eine Warnung bekommt, wenn ihr das Wort schon nicht ändern wollt.

Dieser Fehler passiert ständig, weil das Wort missverstanden wird. Mir ist schon klar, dass sich die comdirect darüber nicht beklagen wird, gibt's schließlich Geld in die Kasse. Nutzerfreundlicher wäre es dennoch.

@trade_newby bestens kannst du nicht auswählen, weil es dann ein ganz anderer Ordertyp wäre. Du hast aber durch die Funktionsweise, also mit separatem Limit, ein wenig Spielraum.

Wenn du keine Lust hast kannst du da auch einfach 1 einsetzen - dann passt sich dein Stop automatisch deinem gesetzten Abstand an sobald sich der Kurs bewegt.

Betreff: Blutiger Anfängerfehler bei Trailing Stop Loss

digitus — Wed, 13 Jan 2021 09:55:23 GMT

Hallo, @trade_newby, herzlich willkommen in unserer Krabbelgruppe,

danke für Deinen Bericht und dass Du so offen darüber schreibst. Das kann - weil die Ordermaske der comdirect wenig intuitiv zu bedienen ist - tatsächlich JEDEM passieren.

Und man kann nur aus Fehlern anderer lernen, wenn diese offen darüber berichten.

Danke nochmal und wir freuen uns auf weitere Beiträge von Dir!

Grüße,

Andreas

Betreff: Blutiger Anfängerfehler bei Trailing Stop Loss

Minami — Wed, 13 Jan 2021 10:11:57 GMT

@trade_newby Super, danke für Deinen Bericht! Tatsächlich hab ich auch schonmal einen Trailing Stop Loss anlegen wollen - und hab es bisher gelassen weil ichs auch noch nicht ganz geblickt habe und immer noch an der gleichen Stelle knabse... Wäre also sehr wahrscheinlich in das gleiche Problem gelaufen wie Du

Ich habe allerdings immer noch nicht ganz verstanden, was ich unter "Limit" denn nun angeben muss? Wieso waren es bei Deiner Rechnung dann 310 € und nicht die 299,70 die der Trailing Abstand wie in Deiner Rechnung ergeben hätte?

Einfaches Beispiel mit ner Aktie die jetzt bei 1.000 Euro steht. Angenommen ich möchte sie verkaufen wenn sie auf unter 850 Euro fällt - also gebe ich als Trailing-Abstand an 15%? Und was ist dann die "Aktivierungsschwelle" bzw das Limit? Ich dachte der Abstand 15% gibt schon an wann das aktiviert werden soll - oder nicht?

Betreff: Blutiger Anfängerfehler bei Trailing Stop Loss

cestmoi — Wed, 13 Jan 2021 10:31:07 GMT

... am Anfang waren es zwei Limits

Also: Kurs 1000€ TSL-Order könnte aussehen
a) Limit 1 Trailingsabstand 15% daraus folgt: Sofort wird das Limit auf 850€ gesetzt und bei erreichen/unterschreiten die Order umgewandelt in: Verkaufe sofort bestens.
Steigt die Aktie um 10% (1100€) folgt das Trailing-Limit auf 935€ - solange der Kurs 935,01 ist, passiert nix. 935 oder weniger: Verkauf sofort bestens
b) Limit 900 Trailingsabstand 15% daraus folgt: <=900: Verkauf bestens. Damit sich das Limit erstmals bewegt, muss die Aktie erst mehr wert sein (es reicht 1 Tick) als 1058,83 - dann würde das Limit nachgezogen auf 900,01 und das erstegsetzte Limit verändert

Betreff: Blutiger Anfängerfehler bei Trailing Stop Loss

Zilch — Wed, 13 Jan 2021 10:45:00 GMT

@cestmoi hat es ganz gut erklärt. Die Frage wird hier regelmäßig beantwortet, du bist nicht alleine @Minami

Zuletzt übrigens vor wenigen Minuten hier 😉

Betreff: Blutiger Anfängerfehler bei Trailing Stop Loss

Minami — Wed, 13 Jan 2021 13:14:14 GMT

@Zilch und @cestmoi

Boah danke euch! Ich hab gestern glaub ich 5 Beiträge dazu hier gelesen, und immer beim Punkt "Limit" kam dann trotzdem die verknotete Weihnachtslichterkette im Kopf...

Also ich habe es mit euren Erklärungen jetzt so verstanden:

Wenn ich beim Kurs von 1.000 Euro den Abstand auf 15% setze (und das Limit vielleicht auf 1 weil in dem Feld was stehen muss), geht bei 850 der Alarm los und es wird nächstmöglich verkauft. Dabei ist 850 aber nur der Alarm, es kann sein dass der nächste Kurs zu dem ich sie dann verkaufen kann, vielleicht erst bei 820 kommt.

Und wenn ich das Limit wie in dem anderen Thread beschrieben etwas über die 850 setze, meinetwegen die 15% und Limit 870, dann geht bei 870 schonmal der Alarm los. Und die Wahrscheinlichkeit ist vielleicht etwas höher dass der nächste Preis den ich beim Verkauf bekomme vielleicht etwas näher an meinen "gedachten 850 Euro" ist?

Und die 15% sind nur, damit der Abstand immer nachgezogen wird wenn der Kurs weiter steigt? Weil wenn ich ausschließlich ein Stop-Loss-Limit ohne Trailing eintragen würde, dann könnte der Kurs auf 1.100, 1.200..... steigen, und das Limit würde dann immer noch bei den eingetragenen 870 liegen und nicht mitziehen.

Ist das jetzt so richtig? *kopf-rauch*

Betreff: Blutiger Anfängerfehler bei Trailing Stop Loss

Zilch — Wed, 13 Jan 2021 13:37:21 GMT

Fast am Ziel @Minami 🙂

Kein Alarm geht los, es wird schlichtweg zum nächstbesten Kurs verkauft.

Ich habe irgendwo eine Analyse des Verhaltens von Trailing Stop Los gemacht und gepostet, vielleicht schaffe ich es danach zu suchen (oder du findest sie vor mir :D)

Wichtig ist aber, dass du keine Alarme setzt. Wichtig ist, dass du bei erreichen oder unterschreiten des Limits sofort verkaufst.

Du sagst dem System "Bei erreichen des Kurses will ich bestmöglich verkaufen". Das bestmöglich kann nahe am gewünschten Kurs sein, oder weiter weg, dafür gibt's keine Garantie.

Wenn du ein Limit zwischen Kurs und Abstand setzt so wird dieser Wunsch im Falle eines Kursrückganges eher erfüllt. Das machst du, wenn du z.B. zockst und dir sagst "wenn der Kurs steigt gebe ich der Aktie Luft zum atmen, wenn er fällt will ich raus".

In deinem Beispiel wäre das 1000€ Kurs, 15% Trailing, 870€ Kurs.

Der Kurs rutscht auf 870€, die Order wird aktiviert und dann wird geschaut für wie viel du verkaufst.

Edit: und ja, Trailing bedeutet du ziehst den Stopkurs automatisch mit hoch. Ohne Trailing würde dein Limit da bleiben wo du ihn festlegst, egal wie hoch der Kurs geht

Betreff: Blutiger Anfängerfehler bei Trailing Stop Loss

Minami — Wed, 13 Jan 2021 13:45:47 GMT

@Zilch *klick* Aaaaaah... Sorry, ja das war etwas unglücklich von mir ausgedrückt, "Alarm" meinte ich tatsächlich im übertragenen Sinn - wie Du erklärt hast: der Startpunkt, wo diese Order aktiviert wird und automatisch verkauft wird sobald es geht (zu dem Preis, der dann halt als nächstes kommt). Aber JETZT hab ich das Gefühl ich hab auch verstanden auf welcher Basis ich mir das Limit überlegen sollte, danke!

Dann geh ich mir jetzt wohl doch mal Gedanken um einen TSL für LVMH machen...

Betreff: Blutiger Anfängerfehler bei Trailing Stop Loss

Zilch — Wed, 13 Jan 2021 14:03:09 GMT

Ich verrate dir nun noch mal einen kleinen Geheimtipp, so unter uns.

LVMH ist eine tolle Aktie, die auch im tollen Wikifolio von @ehemaliger Nutzer enthalten ist (aus rechtlichen Gründen weise ich hier auf Schleichwerbung hin ;)). Wenn du die Themen "Money Management" und "Limit Typen" von @nmh gelesen und verstanden hast, dich für seinen immensen Einsatz in der Community mit einem Klick auf "Danke" bedankst, und dann ganz ganz lieb fragst, wirst du von ihm einen guten Stopkurs bekommen. Keine Garantie, aber die Wahrscheinlichkeit ist hoch 🙂

Betreff: Blutiger Anfängerfehler bei Trailing Stop Loss

digitus — Wed, 13 Jan 2021 14:12:32 GMT

@Zilch, puuuhh, ob ich jetzt ernsthaft LVMH für einen 'blutigen Anfänger' empfehlen würde, ich weiß nicht. Luxusgüter sind schon eine sehr spezielle Branche

Grüße,

Andreas

dem da andere Kandidaten aus @nmh s Sternelisten einfallen würden

Betreff: Blutiger Anfängerfehler bei Trailing Stop Loss

Zilch — Wed, 13 Jan 2021 14:18:58 GMT

@digitus die Person hat nach meinem Verständnis die Aktie schon 🤔

Betreff: Blutiger Anfängerfehler bei Trailing Stop Loss

nmh — Wed, 13 Jan 2021 14:23:51 GMT

Auch ganz ohne ein "Danke" liefere ich gerne einen Stopkurs für die LVMH-Aktie, WKN 853292: Im Bereich 380 bis 400 Euro darf man aktuell eine Absicherung installieren (200-Tage-Linie bei 410 Euro). Trailing-Abstand 30 Prozent würde dafür sorgen, dass der Stopkurs nach oben wandert, wenn die Aktie neue Rekordhochs markiert. LVMH ist eine sehr gute Aktie mit schönem langfristigen Trend und daher gut für Einsteiger geeignet.

Viele Grüße aus einem schneematschigen München

nmh

Betreff: Blutiger Anfängerfehler bei Trailing Stop Loss

digitus — Wed, 13 Jan 2021 14:29:32 GMT

@Zilch schrieb:
@digitus die Person hat nach meinem Verständnis die Aktie schon 🤔

Na dann. Das hatte ich nicht auf dem Schirm

Grüße,

Andreas