Thema "Betreff: Unsicherheit bei hohem prozentualen Gewinn - was tun?" in Wertpapiere & Anlage

Unsicherheit bei hohem prozentualen Gewinn - was tun?

frischling — Tue, 12 Jan 2021 20:05:01 GMT

Hallo liebe Forum-Teilnehmer,

der Frischling hat mal wieder eine Frage!

Ich kann mir vorstellen, dass dies möglicherweise eine ziemlich dämliche Frage ist, aber ich dachte, ich stelle sie trotzdem!

Also, durch meine Scheidung habe ich einen netten Betrag erhalten, da ich aus dem Haus samt Grundstück ausgezogen bin.

Es waren knapp 100.000€, die ich auf einmal so auf dem Konto hatte. Die Frage war: was nun? Also habe ich mich ein wenig schlau gemacht und vor ca. 2 Jahren angefangen, das Vermögen - nach Bezahlung von Schulden etc. waren es noch knapp 70.000€ - anzulegen, und zwar zum Großteil in ETFs. Dazu hattet Ihr mir damals bereits Hilfestellungen geleistet.

Neben den ETFs habe ich aber auch überlegt, Aktien zu kaufen; die Klassiker wie Tesla etc. Diese Aktien haben nun nicht so wirklich den durchschlagenden Erfolg gehabt, nämlich eine starke Zulage in kurzer Zeit! Und so wurden sie wieder verkauft; natürlich mit Verlust! Der hielt sich zum Glück noch in Grenzen und lag bei unter 10.000€ bis zum Anfang 2020.

Mit Corona habe ich mich von Bekannten und auch "Experten" verrückt machen lassen, nachdem die ETFs abgerauscht sind und alles verkauft - Verlust damals ca. 10.000€.

Nach einiger Zeit habe ich dann angefangen, doch wieder zu investieren. Ich muss gestehen, die größte Unzufriedenheit habe ich erlebt, wenn ich bei der Steuersimulation einen Verlust von ca. 10.000€ gelesen habe.

Da ich in der Forschung arbeite, dachte ich: Hey, Corona und Impfstoffe! Das wird doch bestimmt der Burner werden. Also habe ich Geld in Impfstoffirmen wie Moderna, Curevac etc. investiert und dabei regelrecht gezockt! Als Einsteiger schafft man es ja merkwürdigerweise immer genau zu den falschen Zeiten einzusteigen und auch auszusteigen!

Lange Rede, kurzer Sinn: innerhalb kürzester Zeit hatte ich einen Gesamtverlust von über 30.000€; da war von der ursprünglichen Summe nicht mehr viel da!

Im Herbst hatte ich dann echt Phasen, in denen ich wirklich deprimiert war.

Letzten Endes habe ich dann irgendwann Plug Power entdeckt und mich da eingekauft. Nach kurzem Anstieg wieder verkauft, weil ich ca. 10.000€ Gewinn hatte (der Gesamtverlust in der Steuersimulation schrumpfte also...). Natürlich ist Plug Power weiter gestiegen, und ich bin zu einem höheren Kurs mit einer niedrigeren Stückzahl wieder rein. Seitdem habe ich gehalten....

Die letzten Tage haben ja nun zu einem Feuerwerk geführt, das ich mir nie hötte tröumen lassen und nun stehe ich vor einem Depotwert von ca. 120.000€.

Und jetzt kommt die spannende Frage an Euch: was genau mache ich jetzt mit dem Geld? Ich habe keine großen Ausgaben ausser Kindern; Wohnung ist günstig, Job ganz ok und auch relativ gut bezahlt...

Habt Ihr Empfehlungen wie Stop Losses setzen oder Gewinnmitnahmen? Wenn ich es richtig verstanden habe, sollte man ja Werte, die steigen, nicht verkaufen! Aber der Anstieg macht mir schon Sorge, vor allem im Hinblick auf einen starken Rücksetzer. Und falls Stopp Los; wo und wie hoch? Die Aktie ist ja nun schon recht volatil, Kursschwankungen von bis zu 20% kommen ja unter Umständen schon einmal vor; in den letzten Tagen ja vor allem nach oben, aber es geht bestimmt auch anders...

Bin gespannt, ob Ihr als alte Hasen Tipps und Empfehlungen habt und ansonsten hoffe ich, Euch mit meiner Story amüsiert zu haben. Hab ja momentan noch Grund mich zu freuen!

Ganz liebe Grüße

Frischling

Betreff: Unsicherheit bei hohem prozentualen Gewinn - was tun?

ehemaliger Nutzer — Tue, 12 Jan 2021 20:27:56 GMT

Spontan meine erste Reaktion - nach dem Lesen der Hälfte deines Beitrages:
"Um Gottes Willen!"
edit: und nun stehe ich vor einem Depotwert von ca. 120.000€.
Ich rate dir dringend: Verkaufen! Gründe:
Du hast keine Ahnung und zockst extrem. Noch dazu ist Plug Power ein Wert, von dem Anfänger zur Zeit die Finger weglassen sollten. Hab heut erst ein Video zu Plug Power gesehen. Werde den Link dann hier rein-editieren. Schau dir das Video bitte an!
https://www.youtube.com/watch?v=0bNtH67yYIk&t=677s
Ab 5 Minuten 35 Sekunden.
Mein dringender Rat: Bring das Geld in Sicherheit, lies viel hier im Forum und fange dann nochmal ganz von vorne mit Aktien an.

Betreff: Unsicherheit bei hohem prozentualen Gewinn - was tun?

Marin — Tue, 12 Jan 2021 20:24:27 GMT

So wie es aussieht, hast du in kurzer Zeit die komplette Bandbreite an Börsenextremen mitgenommen: Extreme Verluste, extreme Gewinne, extrem kluge Ratschläge von "Experten" aus dem Freundeskreis und extrem große Unsicherheit über dein eigenes Anlageverhalten.

Wenn ich mir aus der Ferne eine Beurteilung erlauben darf: Pack alles in einen Welt-ETF und genieße deine komfortable finanzielle Situation.

Du scheinst als Anlagetyp recht empfänglich für Trends, Hypes und kurzfristige Strategiewechsel zu sein. Das kann man machen, wenn dabei Risiko- und Moneymanagement on point sind und man es mental wegstecken kann. Das alles sehe ich bei dir ehrlich gesagt nicht – meine ehrliche Meinung. Vielleicht warst du auch etwas überfordert mit dem plötzlich hohen Geldbetrag auf deinem Konto, sodass dir ein wenig das Händchen für Relationen abhanden gekommen ist. Könnte ich gut nachvollziehen. Ich denke 1-2 Jahre mit passiven ETF-Anlagen in einem hoffentlich ruhigeren Börsenfahrwasser würden dir ganz gut tun, um deine eigene Strategie zu finden und dein Anlageverhalten zu reflektieren.

Ansonsten freue ich mich, dass du wieder auf einen grünen Zweig gefunden hast. Jetzt bitte cool bleiben

Betreff: Unsicherheit bei hohem prozentualen Gewinn - was tun?

dg2210 — Tue, 12 Jan 2021 21:02:08 GMT

@Marin schrieb:
So wie es aussieht, hast du in kurzer Zeit die komplette Bandbreite an Börsenextremen mitgenommen: Extreme Verluste, extreme Gewinne, extrem kluge Ratschläge von "Experten" aus dem Freundeskreis und extrem große Unsicherheit über dein eigenes Anlageverhalten.

Kompromiss: verkaufe das ganze Zeug, dann bleiben dir nach Steuern ca 15000 EUR Gewinn.

Die 100 000 (dein Startkapital) kommt auf ein Festgeldkonto (1 Jahr/2 Jahre), damit die Versuchung, Dummheiten zu machen, bekämpft wird. Der Betrag fällt noch unter die EU-Einlagensicherung und bringt immerhin bis zu 1,3% p.a.

Die 15.000 EUR Gewinn kommen in einen Welt-ETF, den du 2 Jahre lang nur beobachtest. Von den Ausschüttungen dieses ETF kaufst du dir ein paar Bücher (z.B. von John Bogle: " Das kleine Handbuch des vernünftigen Investierens: An der Börse endlich sichere Gewinne erzielen") und arbeitest diese mehrmals durch.

Wenn das Festgeld nach 2 Jahren fällig wird, dann bist du bereit und fähig, die richtigen Entscheidungen zu treffen.

Betreff: Unsicherheit bei hohem prozentualen Gewinn - was tun?

ehemaliger Nutzer — Tue, 12 Jan 2021 20:38:47 GMT

@dg2210
Danke! Durch dich bin ich heute abend sogar noch zum Lachen gekommen.

Betreff: Unsicherheit bei hohem prozentualen Gewinn - was tun?

ChiRho — Tue, 12 Jan 2021 21:18:00 GMT

@dg2210 schrieb:
Die 100 000 (dein Startkapital) kommt auf ein Festgeldkonto (1 Jahr/2 Jahre), damit die Versuchung, Dummheiten zu machen, bekämpft wird. Der Betrag fällt noch unter die EU-Einlagensicherung und bringt immerhin bis zu 1,3% p.a.

Wo gibt es heutzutage noch 1.3% auf 100k für 1-2 Jahre?

Betreff: Unsicherheit bei hohem prozentualen Gewinn - was tun?

dg2210 — Tue, 12 Jan 2021 21:20:31 GMT

@ChiRho schrieb:
@dg2210 schrieb:
Die 100 000 (dein Startkapital) kommt auf ein Festgeldkonto (1 Jahr/2 Jahre), damit die Versuchung, Dummheiten zu machen, bekämpft wird. Der Betrag fällt noch unter die EU-Einlagensicherung und bringt immerhin bis zu 1,3% p.a.
Wo gibt es heutzutage noch 1.3% auf 100k für 1-2 Jahre?

Z.B. bei Weltsparen

Betreff: Unsicherheit bei hohem prozentualen Gewinn - was tun?

frischling — Tue, 12 Jan 2021 21:22:41 GMT

Lieber Praecox,

vielen Dank für den Link. Habe es mir angeschaut und denke, dass im Moment tatsächlich ein ziemlich guter Zeitpunkt wäre, um mich da raus zu ziehen. Aber wie im Video richtig gesagt wird: Die entgangenen Gewinne schmerzen...

Vom Zocken habe ich erst einmal genug und werde mich bei den Welt-ETFs umschauen!

Vielen Dank dafür!

Betreff: Unsicherheit bei hohem prozentualen Gewinn - was tun?

frischling — Tue, 12 Jan 2021 21:24:39 GMT

Lieber Marin,

du hast meinen Anlagetyp sehr gut und richtig beschrieben! Ja, der unerwartete Geldsegen hat mich etwas die Relationen übersehen lassen!

Der Hinweis auf "ruhigere Fahrwasser" ist super und ich werde mich diesbezüglich mal schlau machen!

Auf jeden Fall will ich keine weiteren Extreme mehr erleben; das reicht für knapp 2 Jahre!

Danke sehr!

Betreff: Unsicherheit bei hohem prozentualen Gewinn - was tun?

Julian WP — Tue, 12 Jan 2021 21:30:03 GMT

Hallo frischling,

generell und für die Zukunft, schau dir mal den disposition effect an. Ist eine ganz spannende Forschung im Bereich der Verhaltensökonomik.

z.B. https://de.wikipedia.org/wiki/Dispositionseffekt

VG Julian

Betreff: Unsicherheit bei hohem prozentualen Gewinn - was tun?

ChiRho — Tue, 12 Jan 2021 21:32:39 GMT

@dg2210 schrieb:
Z.B. bei Weltsparen

100k würde ich persönlich nicht bei Banken im Ausland anlegen.

Dann doch lieber "langweilige" solide Aktien.

Betreff: Unsicherheit bei hohem prozentualen Gewinn - was tun?

dg2210 — Tue, 12 Jan 2021 21:43:45 GMT

@ChiRho schrieb:
@dg2210 schrieb:
Z.B. bei Weltsparen
100k würde ich persönlich nicht bei Banken im Ausland anlegen.

Das ist natürlich deine Entscheidung, aber keine besonders kluge.

Falls eine der Banken, die an der EU-Einlagensicherung teilnehmen, insovent wird, dann tragen am Ende die 15 Millionen effektiven deutschen Steuerzahler die Lasten.

Als effektiver Steuerzahler stellt sich für mich die Frage: Zahle ich nur für das System aber nutze es nicht, oder zahle ich und nutze es auch?

Betreff: Unsicherheit bei hohem prozentualen Gewinn - was tun?

KWie2 — Tue, 12 Jan 2021 22:18:39 GMT

Hallo,

@frischling schrieb:
Als Einsteiger schafft man es ja merkwürdigerweise immer genau zu den falschen Zeiten einzusteigen und auch auszusteigen!

Och, das kannst nicht nur Du.

Das Buch von Bogle ist mein Lieblingsbuch. Aber raus aus der Börse?

Du hast ja im Grunde bewiesen, das Du Nerven wie Stahlseile hast (oder gar keine Nerven?)

Mein Tipp also eher nicht, alles zu verkaufen um die Börse zu verlassen (denn Anlegen ist eine gute Sache):

Leg' Das Geld doch komplett in einen schönen All World ETF (Die Kapitalertragsteuern, die dadurch fällig werden, sind relativ egal, weil dadurch auch der Kaufwert Deines Portfolios entsprechend steigt, also zukünftige Kapitalertragsteuern in gleicher Höhe vermieden werden).

--- Edit --->

Wenn ich @ehemaliger Nutzer oben mit dem Video mit der Fahnenstange richtig verstanden habe, ist sein Verkaufen-Tipp auf der Zeitachse recht knackig kurz. Praecox: Stunden? Tage? S-O-F-O-R-T? Was würdest Du Frischling raten?

Ich würde die Verkaufsorder morgen früh setzen, sonst Einzelwerte ggf. mit knackigen TSL-Orders in den Verkauf stellen, also weg, was fällt. <--- Edit ---

Lies das Buch von Bogle (m.E. das wichtigste aller Bücher über Anlage) und beschäftige Dich mit Branchenwetten und Regionalwetten (ETFs, die keine Index-ETFs sind, oder Regionalen Indices folgen) und beobachte ein paar davon in einem Musterdepot so lange, bis Du selbst beurteilen und begründen kannst, ob Du mit einem Teil des All World in diese Branchen- oder Regionenwette wechseln solltest oder nicht.

Du machst auch keine Erfahrung bzw. lernst nichts dazu, wenn Du jetzt in Festgeld fliehst, um nach den Gewinnen nicht wieder Verluste hinnehmen zu müssen.

Und 1,3 % liegt unter der Inflationsrate.

Gruß: KWie2

Betreff: Unsicherheit bei hohem prozentualen Gewinn - was tun?

dg2210 — Tue, 12 Jan 2021 22:10:45 GMT

@KWie2: Schön, daß wir uns bei dem Bogle Buch einig sind! (Die Originalfassung gibt es auf youtube als kostenloses Hörbuch)

Etwas kritisch bewerte ich deinen Rat, das Geld "komplett in einen schönen All World ETF" zu legen. Der Fragesteller hat sehr offen eingestanden, daß er (noch nicht) die Nervenstärke hat, Marktschwankungen auszusitzen. Das Risiko, daß er sich mit einer "All-In-Strategie" eine blutige Nase holt, ist einfach zu groß.

Betreff: Unsicherheit bei hohem prozentualen Gewinn - was tun?

KWie2 — Tue, 12 Jan 2021 22:25:47 GMT

O.K. dann haben wir nicht die selbe Empfehlung, können aber einen Punkt aus Bogles Buch vorwegnehmen?:

Man kann auch 50% in einen Aktien-ETF stecken und 50% in einen Anleihen-ETF, gern auch einen Staatsanleihen-ETF. Da schwankt dann nicht mehr so viel und mit einem Staatsanleihen-ETF habe ich zwischen August und Januar mehr als die Inflationsrate hereingekurbelt und mich schön sicher gefühlt.

Ich hatte Angst vor einem zweiten Crash, die sich erst jetzt wieder so weit zerstreut hat.

Gruß: KWie2

Betreff: Unsicherheit bei hohem prozentualen Gewinn - was tun?

KWie2 — Tue, 12 Jan 2021 22:48:50 GMT

Hallo @frischling ,

@frischling schrieb:
Aber wie im Video richtig gesagt wird: Die entgangenen Gewinne schmerzen...

Mein Rezept, damit umzugehen ist, dass ich das den Markt entscheiden lasse.

Ich habe normalerweise keine Stop Loss gesetzt, aber wenn ich verkaufen möchte, dann per Trailing Stop Loss Order.

Da kann die Aktie weiter steigen, so viel sie will. Aber beim nächsten Rücksetzer ist sie dann weg. Setze den Trailing-Abstand so klein, dass Du auf jeden Fall mit Gewinn aus der Sache herauskommst.

Die Aktie entscheidet also, ob sie steigen oder verkauft werden will.

Damit hast Du dann nichts falsch gemacht und es gibt nichts zu bereuen.

Worein Du dann einsteigen willst, das kannst Du dann ja durchaus auch etwas gemütlicher entscheiden.
Erst einmal raus aus der Achterbahn und zwar mit Gewinn!

Gruß: KWie2

Betreff: Unsicherheit bei hohem prozentualen Gewinn - was tun?

ehemaliger Nutzer — Tue, 12 Jan 2021 23:14:46 GMT

@frischling schrieb:
Vom Zocken habe ich erst einmal genug und werde mich bei den Welt-ETFs umschauen!

Ich zocke auch sehr gerne - von mir kannst du dafür volles Verständnis erwarten!
Bloß: Ich habe vor vielen Jahren mal relativ viel Geld mit Aktien verloren. Habe jeden Fehler gemacht, den ein Anfänger nur machen kann. Jetzt zocke ich auch noch. Allerdings mit kalkuliertem Risiko, wie ich mir einbilde und mit "Rettungs-Schirm"
Man kann zocken - sollte dies aber nur mit einem Teil seines Vermögens tun. "Spielgeld" nennen das manche.

Betreff: Unsicherheit bei hohem prozentualen Gewinn - was tun?

dandelion — Tue, 12 Jan 2021 23:27:35 GMT

@frischling schrieb:
...das Vermögen - nach Bezahlung von Schulden etc. waren es noch knapp 70.000€ - anzulegen,
....
Die letzten Tage haben ja nun zu einem Feuerwerk geführt, das ich mir nie hötte tröumen lassen und nun stehe ich vor einem Depotwert von ca. 120.000€.

@frischling verstehe ich richtig, dass du ausgehend von ursprünglich 70.000 aktuell bei 120.000 stündest? Falls ja, du hattest gaaaanz zu Beginn mal 100.000?

Bevor ich diese Parameter nicht verstanden habe, sag ich lieber nix. 🙂

Betreff: Unsicherheit bei hohem prozentualen Gewinn - was tun?

KWie2 — Tue, 12 Jan 2021 23:57:40 GMT

Hallo,

jo, da bin ich auch noch ein wenig verunsichert.

@frischling schrieb:
Und jetzt kommt die spannende Frage an Euch: was genau mache ich jetzt mit dem Geld?

Ich denke, Du hast gar kein Geld, sondern so geschätzt rund 2400 Stück Plug Power im Depot, von denen Du nicht weisst, ob die Morgen Abend noch über 65000 € wert sind?

Hast Du wirklich alles auf diesen einen Wert gesetzt?

Gruß: Kwie2 (Der dann seine Trailing Stop Loss order schon längst vorbereitet hätte)

Betreff: Unsicherheit bei hohem prozentualen Gewinn - was tun?

ehemaliger Nutzer — Wed, 13 Jan 2021 00:36:14 GMT

@KWie2 schrieb:

--- Edit --->
Wenn ich @ehemaliger Nutzer oben mit dem Video mit der Fahnenstange richtig verstanden habe, ist sein Verkaufen-Tipp auf der Zeitachse recht knackig kurz. Praecox: Stunden? Tage? S-O-F-O-R-T? Was würdest Du Frischling raten?
Ich würde die Verkaufsorder morgen früh setzen, sonst Einzelwerte ggf. mit knackigen TSL-Orders in den Verkauf stellen, also weg, was fällt. <--- Edit ---

So schnell wie möglich. (Das liest er jetzt natürlich nicht mehr)
Live Trading öffnet um 7:30 Uhr?
Tradegate öffnet um 8:00 Uhr?
Sollte er morgen vormittag Zeit haben, könnte er ja
Verkaufen - Stop Loss Limit - 53,01 Euro
machen. Sollte der Kurs steigen, kann er das Limit nachziehen.

Chart im Spoiler

edit: Hat er keine Zeit, vormittags dauernd vor dem Bildschirm zu sitzen - und traut er sich eine "Trailing Stop Loss" Order zu [Die geht bei noch nicht so Geübten oft schief und es wird sofort verkauft (was ja auch kein Beinbruch wäre)] könnte er z.B.

Verkaufen - Trailing Stop Loss Limit - 53,01 Euro / Abstand 2,00 Euro

machen. Damit wird die Aktie ziemlich sicher verkauft. Aber, ich denke es ist wichtig, dass er aus dieser Nummer schnell wieder rauskommt.

Alle meine Angaben ohne Gewehr.