Thema "Betreff: Hilferuf eines blutigen Anfängers" in Wertpapiere & Anlage

Hilferuf eines blutigen Anfängers

Bladimaus — Tue, 12 Jan 2021 19:50:16 GMT

Hallo, liebes Community-Team,

ich bin am Wochenende auf Eure Seite gestoßen und habe mich durch einige Beiträge für Neulinge gelesen.

Auch auf die Gefahr hin, dass meine Fragen schon einmal beantwortet sein könnten, versuche ich hier einmal meine Nöte/Sorgen zusammenzufassen bzw. zu erläutern, da ich dann irgendwann verzweifelt abgebrochen habe 😭. Vielleicht kann mir doch einer von Euch Fachgurus helfen, auf den richtigen Weg zu kommen. 🙃🥴

Zunächst einige Infos zu meiner Person:

Ich bin eher der Bargeldtyp und jemand der gerne alles was geht vor Ort oder persönlich erledigt. Leider gibt es bei meiner Hausbank keine ETF-Anlagemöglichkeiten (nur Union Investment, dazu aber später mehr). Als Besitzer eines überalterten Handys und auch nicht so tollen Laptops habe ich mit vielen Mühen ein Konto bei der Comdirect im Mai eröffnet und konnte mit einem Musterdepot Mal starten, bevor endlich alles bis im September dann in echt funktionierte.

Kraft meiner Wassersuppe und null Ahnung hatte ich dann einige ETF's ausgewählt und davon dann die nach meiner Einschätzung gut gelaufenen auf das Echtdepot übertragen.

Auch die Freischaltung hier in der Community lief holprig bei mir, aber jetzt kann ich ja loslegen.

Nun habe ich im Forum gelesen, dass es sich mit der breiten Streuung nicht um viele Einzel-ETF's handelt, sondern man soll sich als Neuling nur einen auswählen - wie man in der Anlage sieht, ist das ja schon Mal gründlich schief gelaufen 😏.

In meiner aktuellen Finanzplanung existieren aktuell also die aufgeführten Papiere, ein Tagesgeldkonto und weiterhin 2 ETF-Sparpläne (die ja auch nur einer sein sollten, wenn man es richtig gemacht hätte), ein Bausparvertrag und ein Sparkassen-Sparplan.

Ziel der ganzen Anlagen soll eine Altersabsicherung werden, da meine Rente eher unterdurchnittlich ausfallen wird (immer gearbeitet, aber leider in unserer Region zu nicht wirklich guten Werten).

Rentenbeginn ist offiziell in - aber nach Möglichkeit würde ich gerne aus diversen Gründen schon eher die Abschlagsvariante mit 63 anvisieren.

Nun endlich zu meinen Fragen (ich hoffe, ich bin nicht zu langatmig mit meinen Ausführungen):

Der Sparplan wurde von der Sparkasse gekündigt. Es gibt da zwar fast 0 Zinsen, aber eine Jahresprämie. Von diesen Verträgen entledigt sich die Sparkasse leider nicht wirklich kulant, so dass im Februar rund 21T€ zur Anlage verfügbar sind und 51€ monatlich für einen neuen Sparplan.

Im Herbst kommt dann noch die Union-Investmentanlage hinzu, von der ich ergebnismäßig sehr enttäuscht war (Neuanlage in €, jetziger Wert €).

Im Musterdepot hatte ich einige ETF's zur Neuanlage vorgemerkt.

Jetzt ist natürlich die große Frage, großes Zusammenstreichen und Neuanlage in nur einen MSC world.

Bzw. bei den Sparplänen das gleiche Prozedere?

Oder in das Sammelsurium noch weitere aufnehmen?

Was sagen/raten die Fachleute?

Speziell auch, weil einige ETF' in Fremdwährung sind - klingt schon wieder mega kompliziert.

Schon einmal ganz herzlichen Dank falls sich jemand den ganzen Roman angetan hat und mir Hilfestellung geben kann /möchte.

Liebe Grüße von der Oldschool-Abteilung 😊

Neuanlage Ideensammlung

ETF

Sparpläne

ETF

Nachtrag

Bladimaus — Tue, 12 Jan 2021 20:05:39 GMT

Sorry, da ging noch was verloren an Randparametern:

Uni Garant nordamerika 4500€ Anlage März 2008 - aktuell 5116€

Rentenbeginn 01.09.2034

Betreff: Hilferuf eines blutigen Anfängers

Marin — Tue, 12 Jan 2021 20:11:31 GMT

Hallo Bladimaus und Willkommen in der Community.

Ich blicke bei deinen vielen Positionen ehrlich gesagt nicht so ganz durch, aber aus meiner Sicht sollte die beste Variante sein: Alles rausschmeißen bis auf einem MSCI World + einen kleinen Anteil (10-15%) Emerging Markets oder alternativ den FTSE All World. Ich glaube, du hast dir ein paar zu viele Gedanken gemacht und dich in einer einem Potpourri an ETFs verloren, die alle zusammen keine wirkliche Strategie ergeben. Wie du schon richtig erkannt hast, ist gerade als Anfänger beim ETF-Investieren weniger manchmal mehr.

Wenn ich deine Screenshots richtig deute, hast du teilweise auch Einmalkäufe mit relativ kleinen Beträgen (<1.000€) getätigt? Das solltest du wenn möglich auch vermeiden, da die Gebühren sonst deine Rendite auffressen. Einmalkäufe bitte immer erst ab 1.000€ tätigen, kleinere Beträge über Sparpläne abwickeln.

Was ich mich außerdem frage: Warum hast du manche Positionen in Schweizer Franken gekauft?

Betreff: Nachtrag

ehemaliger Nutzer — Tue, 12 Jan 2021 20:46:53 GMT

Hä?
Da ist wohl was schief-gelaufen. Du kämpfst anscheinend mit der Foren-Software. Gutes Gelingen!

Betreff: Hilferuf eines blutigen Anfängers

dg2210 — Tue, 12 Jan 2021 20:57:20 GMT

@Bladimaus schrieb:

Ziel der ganzen Anlagen soll eine Altersabsicherung werden, da meine Rente eher unterdurchnittlich ausfallen wird (immer gearbeitet, aber leider in unserer Region zu nicht wirklich guten Werten).
Rentenbeginn ist offiziell in - aber nach Möglichkeit würde ich gerne aus diversen Gründen schon eher die Abschlagsvariante mit 63 anvisieren.

Ich vermute einmal, du bist aktuell Anfang 40. Bei einer üblichen Spardauer von 20 Jahren kämen wir dann auf ein Zielalter von ca. 63.

Nehmen wir weiter an, dein heutiges Vermögen liegt bei 30 000 EUR (21 Tsd aus dem UnionInvestment, ca 9 Tsd auf deinem ETF-Depot) und deine Sparrate beträgt 50 EUR pro Monat.

Dann ergibt sich bei einem Zinssatz von 7% ein Endvermögen von 140 Tsd Eur (vor Steuern). Deine Restlebenserwartung in der Rente liegt bei ca 25 Jahren und damit ergibt sich eine "Privatrente" von 460 EUR pro Monat. ABER: Die Kaufkaft von 460 EUR in 20 Jahren wird viel geringer sein als die Kaufkraft heute.

Fazit: Eine Sparrate von 50 EUR/Monat ist sehr, sehr knapp kalkuliert.

Betreff: Nachtrag

ae — Tue, 12 Jan 2021 21:07:56 GMT

@SMT_Service bitte den Beitrag hierhin verschieben zur besseren Übersicht: Hilferuf-eines-blutigen-Anfängers

gruss ae

Betreff: Hilferuf eines blutigen Anfängers

Julian WP — Tue, 12 Jan 2021 21:49:55 GMT

Hallo @Bladimaus, willkommen in der Community,

zunächst einmal gut, dass du dir zu dem Thema Gedanken machst, bevor du eine höhere Summe investieren möchtest!

Auch wenn das Thema für dich noch neu ist und es im ETF-Bereich schier unendlich viele Möglichkeiten und Strategien zur Geldanlage gibt, ist es sinnvoll sich ein bisschen einzulesen. Anscheinend bist du ja auf die Idee gekommen, dass z.B. der MSCI World eine gute Anlage für dich sein könnte (Abbildung der Weltwirtschaft usw.). Dein Grundgedanke ist absolut richtig! Die Idee nur einen oder sehr wenige Fonds/ ETFs im Depot zu haben, halte ich dennoch für tückisch. Es ist in vielerlei Hinsicht sinnvoll sein Portfolio zu Diversifizieren. Zu Beginn würde ich dir raten, genau zu überlegen, wie viel liquide Mittel du immer auf einem Tagesgeldkonto haben möchtest ("Notreserve"). Das was (monatlich) Überschüssig ist, darf gerne angelegt werden.

Wenn du an deiner Idee mit dem MSCI World festhalten möchtest habe ich hier noch eine interessante Info aus einem Artikel in der Süddeutschen Zeitung. Solltest du dich einizg auf einen MSCI World ETF festlegen, musst du wissen, dass der Anteil an US Unternehmen an diesem "World Index" wenn ich richtig liege bei über 2/3 liegt. Die Weltwirtschaft setzt sich in der Realität allerdings nicht aus 2/3 USA zusammen... Daher halte ich es für sinnvoll über mehrere Regionen (auch China) zu Diversifizieren und auch emerging markets miteinzubeziehen.

Schau dir mal das Bild was ich diesem Post anhänge an!

Zum Thema Einmalanlage schließe ich mich dem bereits gesagten an (genau überlegen und dann eine größere Tranche kaufen).

Zum Thema Sparplan kannst du auch überlegen, ob du die 50 EUR zweimonatlich und dann in jeweils zwei unterschiedliche ETFs sparst. Dadurch diversifizierst du auch.

Ich hoffe meine Tipps konnten dir helfen, ansonsten frag einfach nochmal nach!

VG Julian

Betreff: Hilferuf eines blutigen Anfängers

ae — Tue, 12 Jan 2021 21:31:12 GMT

Hallo @Bladimaus herzlich willkommen in der Community,

Als erstes, wenn Du in diesem Thread schreiben möchtest, bitte bei irgend einem Beitrag hier auf Antwort klicken, im Zweifel auf den eigenen Beitrag.

Übersichtlich ist Dein Portfolio nun wahrlich nicht, aber kein Grund in Panik zu verfallen.

Bin leider weder vom Fach noch ein Guru und kenne auch nicht alle Deine Papiere, dennoch erlaube ich mir mal einen ersten Tipp für Dich: einfach halten das Ganze (KISS Prinzip - keep it stupid simple)

Als erster Schritt sollten sämtliche Neuinvestitionen auf 1 bis 2 Positionen reduziert werden, was heißt entweder der A1JX52 oder ein World + ein EM (in möglichst geringer Gewichtung, da schon vorhanden - bin kein Freund von EM ETF's und halte diese für verzichtbar )

Du hast auch ein paar Überschneidungen dabei, das ist doppelt gemoppelt und bringt keinen Mehrwert.
Bei Deiner Anlagedauer würde ich Anleihen und Bonds ebenfalls weglassen.

Bitte nicht hektisch alles auf einmal umschmeißen, das hat keine Eile und kann nach und nach passieren.
Mit dem ersten Schritt beginnen …

gruss ae

Betreff: Hilferuf eines blutigen Anfängers

digitus — Tue, 12 Jan 2021 21:35:56 GMT

Hallo @Bladimaus, herzlich willkommen in unserer Krabbelgruppe,

bitte zunächst mal durchschnaufen und - bevor jetzt das große Verkaufen und Neuanlegen losgeht - drüber nachdenken, wo die Reise hingehen soll. Beim ersten drüberschauen finde ich nicht alles schlecht, brauche aber etwas Zeit, um diese vielen Positionen zu sortieren und mir ein Bild zu machen ...

Bevor die irgendwelche Transaktionen tätigst, bitte erstmal schauen, ob wir nicht auch einiges einfach liegen lassen können ung lediglich die neuen Gelder strukturiert in eine sinnvolle Richtung lenken.

Ich werde das mal sortieren und schauen, was ich (ganz subjektiv und ohne Anspruch auf die reine Wahrheit) Dir raten würde.

Ich melde mich. DU MUSST NICHTS ÜBER'S KNIE BRECHEN!

Grüße,

Andreas

PS: Hihi, @ae war schneller, hatte aber den selben (klugen ) Impuls.

Betreff: Hilferuf eines blutigen Anfängers

ae — Tue, 12 Jan 2021 21:43:09 GMT

ätsch @digitus 😉

ich kopier mal aus einem anderen Thread von @Bladimaus :

Sorry, da ging noch was verloren an Randparametern:

Uni Garant nordamerika 4500€ Anlage März 2008 - aktuell 5116€

Rentenbeginn 01.09.2034

nur aus Gründen der Übersicht, da hier nicht ganz unwesentliche Informationen dabei sind.

gruss ae

Betreff: Hilferuf eines blutigen Anfängers

dg2210 — Tue, 12 Jan 2021 21:47:38 GMT

@ae schrieb:
ätsch @digitus 😉

ich kopier mal aus einem anderen Thread von @Bladimaus :

Sorry, da ging noch was verloren an Randparametern:

Uni Garant nordamerika 4500€ Anlage März 2008 - aktuell 5116€

Rentenbeginn 01.09.2034

Dann muß ich meinen obigen Beitrag korrigieren:

Bei 13 Jahren Ansparzeit erwarte ich ein Endvermögen von gut 80 Tsd EUR, das entspricht einer "Zusatzrente" von 280 EUR/Monat vor Steuern und Sozialabgaben.

Lohnt sich das Sparen dann überhaupt?

Betreff: Hilferuf eines blutigen Anfängers

Bladimaus — Tue, 12 Jan 2021 21:52:22 GMT

Hallo Martin,

vielen Dank für Deinen Ratschlag mit der Mindestanlagesumme, werde ich auf jeden Fall befolgen.

Warum bzw. wie ich das mit den Schweizer Franken hingekriegt habe ??? - ich war auch erschrocken, als ich es in der Abrechnung entdeckte.

Was sollte man da tun? Bzw. was für Auswirkungen hat dies?

Gruß Bladimaus

Betreff: Hilferuf eines blutigen Anfängers

ae — Tue, 12 Jan 2021 21:55:27 GMT

@dg2210 schrieb:
Dann muß ich meinen obigen Beitrag korrigieren:
Bei 13 Jahren Ansparzeit erwarte ich ein Endvermögen von gut 80 Tsd EUR, das entspricht einer "Zusatzrente" von 280 EUR/Monat vor Steuern und Sozialabgaben.

Lohnt sich das Sparen dann überhaupt?

Denke ja… auf jeden Fall, vor allem wenn die voraussichtliche Rentenerwartung eher weniger zufriedenstellend ausfällt.

280 € als Zusatzrente können im Alter jeden Tag für frische Brötchen sorgen.

gruss ae

Betreff: Hilferuf eines blutigen Anfängers

Bladimaus — Tue, 12 Jan 2021 21:59:41 GMT

Hallo Andreas,

vielen Dank für Deine Rückmeldung.

Das finde ich total lieb von Dir, dass Du Dich in mein Chaos einmal einarbeiten möchtest und mir einen Ratschlag gibst.

Selbstverständlich verklage ich keinen, wenn was schief läuft 😊.

Aber ich bin schon einmal beruhigt, dass noch was zu retten ist 🙂.

Freue mich auf Deine Rückmeldung.

Liebe Grüße

Sabrina

Betreff: Hilferuf eines blutigen Anfängers

Bladimaus — Tue, 12 Jan 2021 22:15:35 GMT

Hallo Julian,

vielen Dank für Deine Antwort.

Wenn ich das jetzt richtig im Artikel verstanden habe, sollte man für eine breite Streuung also 4 unterschiedliche ETF's in veränderlichen Anteilen anstreben?

Dann ist es jetzt sinnvoll, die vorhandenen ETF' s darauf zu prüfen, dies passenden aufzustocken und mit den fehlenden zu ergänzen.

Bei den Sparplänen habe ich ja aktuell 2 laufen mit monatlichen Einzahlungen von 100€ abzgl. Kosten und wollte dann einen weiteren Sparplan oder in einen der beiden bereits bestehenden aufstocken.

Was meinst Du dazu?

Liebe Grüße

Sabrina

Betreff: Hilferuf eines blutigen Anfängers

digitus — Tue, 12 Jan 2021 22:16:56 GMT

Hallo @Bladimaus,

also jetzt - wie versprochen - mein Versuch hier etwas Struktur reinzubringen - zunächst schauen wir, was die ETFs charakterisiert und zum Schluss gibt es mein Fazit, okay?

iShares Core MSCI World (A0RPWH): ein klassischer Welt-ETF und damit eigentlich erste Wahl für eine breit aufgestellte ETF-Anlage, leider nicht ausschüttend (das könnte zu steuerlichen Nachteilen führen, siehe ETF-FAQ).
iShares Dow Jones Global Sustainability Screened (A1H7ZT): ebenfalls ein breit aufgestellter Welt-ETF mit Nachhaltigkeitskriterien, auch grundsätzlich nicht falsch; ebenfalls thesaurierend. Kann aus meiner Sicht bleiben.
SPDR MSCI Emerging Markets (A1JJTE): Ein ETF auf den MSCI-Index der Schwellenländer, nach der reinen ETF-Anlagelehre die notwendige Ergänzung zum MSCI-World-ETF. Dazu Kommentar unten im Fazit.
Xtrackers MSCI World (A1XB5U): Letztlich ein Klon des erstgenannten ETF.
Amundi MSCI Europe High Dividend Factor (A2H57N): ein auf europäische Dividendenaktien spezialisierter ETF, ebenfalls thesaurierend. Von der Performance her mäßig; aus meiner Sicht am ehesten ein Kandidat zum Umschichten.
Amundi MSCI World (A2H59Q): der nächste Klon des erstgenannten ETF, aber offenbar im Sparplan.
Xtrackers Eurozone Government Bond (DBX0AC): ein auf in Euro lautende Regierungsanleihen (Government Bonds) spezialisierter ETF, den Du offenbar auch besparst.

Deine Ideensammlung ignoriere ich erstmal, weil sie (aus meiner Sicht für unnötig Unruhe und Verwirrung sorgt).

Zunächst mal. Es gibt aus meiner Sicht - wie oben schon geschrieben - keinen Grund, jetzt blindwütig etwas zu verkaufen. ETFs kann man auch einfach liegen lassen; es geht mir jetzt eher drum, dass die Richtung für zukünftige Investitionen passt.

Und wenn ich dann sehe, dass Du offenbar lediglich den Amundi MSCI World und den Government Bond besparst, dann ist das aus meiner Sicht schonmal in Ordnung. Da einzige was mich stört, ist dass in beide die selbe Sparrate fließt. Der Welt-ETF müsste deutlich stärker gewichtet sein.

Ob man unbedingt Bonds im Portfolio haben soll, ist heftig umstritten - da findest Du einige Threads hier im Forum. Gleiches gilt auch für die Emerging Markets. Ich persönlich plädiere eher für einen breit aufgestellten China-ETF (FTSE China).

Deswegen mein Fazit: Neu freiwerdende Gelder in den MSCI World (Amundi), den dazugehörigen Sparplan weiterführen; die anderen MSCI World-ETFs liegen lassen. Das neu zur Verfügung stehende Sparplan-Geld könnte man (Du hast in Deinem Muster-Depot IT und Healthcare genannt) in den Lyxor Disruptive Technology (LYX0ZG) stecken, der als Tech-Allrounder mehrere Branchen abdeckt.

Hilft Dir das erstmal weiter? Gerne weitere ergänzende Fragen stellen (auch wenn ich jetzt ins Bett gehe ).

Grüße und gute Nacht,

Andreas

Betreff: Hilferuf eines blutigen Anfängers

Bladimaus — Tue, 12 Jan 2021 22:22:44 GMT

Hallo Andreas,

das nenne ich Mal eine super schnelle Reaktion! Vielen Dank.

Werde mir Deine Vorschläge in Ruhe ansehen und dann sicher noch Mal mit Fragen auf Dich zukommen 🤗.

Wünsche Dir jetzt erst einmal eine gute Nacht.

Sabrina

Betreff: Hilferuf eines blutigen Anfängers

digitus — Tue, 12 Jan 2021 22:30:47 GMT

@Julian WP schrieb:
Schau dir mal das Bild was ich diesem Post anhänge an!

Hallo @Julian WP,

Danke für die Grafik aus der SZ, die bestimmt grundsätzlich stimmt, aber aus Performancegründen in die falsche Richtung geht.

Es gibt hier im Forum Threads zur Sinnhaftigkeit von Investments in spezielle EM-Fonds und die Höhergewichtung von Europa.

Schau Dir mal diese Grafik an:

[via]

Die spricht - finde ich - für sich und zeigt gut, wo (derzeit) die Musik (nicht) spielt. Klar: Momentaufnahme, bis auf den MSCI World sollte man Regioneninvestments immer im Auge haben und regelmäßig (ich mache es alle Jahre) überprüfen.

Grüße und gute Nacht,

Andreas

Betreff: Hilferuf eines blutigen Anfängers

Bladimaus — Tue, 12 Jan 2021 22:34:04 GMT

Hallo dg22,

Danke fürs Kompliment, aber da müssen noch 10 Jahre drauf 😚

Wegen der Vermögensaufteilung ist es so, dass aktuell vom alten Sparkassenvertrag 21T€ zu Neuanlage anstehen und im Herbst weitere 5T€ aus dem Union Investment verfügbar werden.

An Sparverträgen laufen aktuell 2 ETF-Sparpläne mit je 100€ monatlich.

Hier möchte ich neu oder ergänzend um 50€ erhöhen.

Liebe Grüße

Sabrina

Betreff: Hilferuf eines blutigen Anfängers

digitus — Tue, 12 Jan 2021 22:41:10 GMT

@ae schrieb:
ich kopier mal aus einem anderen Thread von @Bladimaus :

Sorry, da ging noch was verloren an Randparametern:

Uni Garant nordamerika 4500€ Anlage März 2008 - aktuell 5116€

Rentenbeginn 01.09.2034

Ach, ein UniGarant mal wieder

@Bladimaus Das mit dem Rentenbeginn hat was mit dem UniGarant zu tun? Ist der Teil einer Rentenversicherung? Oder war das eine separate Info?

[via]

Wenn es nur ein ganz normaler Fonds ist, würde ich ihn abstoßen. Er kostet das fünffache an Management-Gebühren im Vergleich zu dem von mir als Benchmark gewählten S&P 500-ETF und bringt praktisch KEINE Performance.

Grüße,

An'offtobed'dreas