Thema "Betreff: Kaufwerte und Anschaffungsdaten nach Depotübertrag" in Wertpapiere & Anlage

Kaufwerte und Anschaffungsdaten nach Depotübertrag

fvubnfbvdu — Sun, 17 Jun 2018 20:28:26 GMT

Hallo,

ich habe mal eine Frage, welche mit einem aktuell laufenden Depotübertrag zusammenhängt.

Vorweg: Ich habe schon einiges in der community dazu gelesen, d.h. sind mir Unterschiede zwischen Kaufwert und Anschaffungsdaten etc. schon bekannt. Aber ich habe das Ganze noch nicht ganz durchdrungen, deshalb habe ich noch folgende Fragen:

1. Bei dem besagten Übertrag wurden die steuerlichen Anschaffungsdaten (Taxbox) einen Tag nach Buchung der Fonds und Aktien bereits eingepflegt (in der Steuersimulation ersichtlich). Werden die Kaufwerte in der Depotübersicht, (welche nur zu Informationszwecken dienen) auch noch automatisch übertragen, muss ich das zwingend selber machen oder ist es von der abgehenden Bank abhängig?

2. Bei Aktien, die vor 2009 (vor der AgSt) gekauft wurden sind die Anschaffungskosten mit 0,00 ausgewiesen. Spielt ja prinzipiell keine Rolle, da sie eh nicht steuerlich relevant sind aber ist das dennoch normal?

3. Bei Fonds die vor 2009 (vor der AgSt) gekauft wurden sind die Kurse vom 01.01.2018 angegeben (wahrscheinlich wegen der Steuerreform und dem damit einhergehenden fiktiven Verkauf) aber der Zusatz „ohne AgSt“ steht dabei. Ich habe festgestellt, dass bei einem simulierten Verkauf der Fondsaltbestände für die Kursgewinne ab Jan. 2018 keine Steuer fällig wird. Das wundert mich. Es müsste doch Steuer abgeführt werden, welche dann optional über die Steuererklärung (bis 100.000€) zurückgeholt werden kann.

4. Von einer Aktie wurden bei der alten Bank am selben Tag (April 2011) zwei Tranchen gekauft. Bei keiner Tranche stimmt der übertragene Kurs. Es gibt sehr sehr starke Kursabweichungen. Vermutlich werde ich bzgl. dieses Punktes mit der Kundenbetreuung telefonieren dürfen.

5. Ein Fonds wurde 2011 gekauft. Das Anschaffungsdatum wurde mit dem Kurs vom 01.01.2018 übertragen. Soweit so gut. Dieser Fonds hat sich bis heute mehr als verdoppelt. Wenn ich einen Verkauf simuliere, wird jedoch nur Steuer für den Zeitraum von Januar 2018 bis jetzt fällig. Als wird die Differenz vom 17.06 und 01.01 als Besteuerungsgrundlage herangezogen und nicht von Kauf bis 17.06, was jedoch richtig wäre.

Ich weiß, dass sind sehr viele und komplizierte Fragen aber vllt. kann man mir hier dennoch weiterhelfen, somit wäre auch zukünftigen Lesern geholfen. Von einem Telefonat mit der Kundenbetreuung hat niemand außer mir etwas.

Falls das Problem hier aber nicht gelöst werden kann, werde ich telefonieren, damit die entsprechenden Kollegen auch Einblick ins Depot nehmen können.

Mfg

fvubnfbvdu

Betreff: Kaufwerte und Anschaffungsdaten nach Depotübertrag

chi — Sun, 17 Jun 2018 20:59:36 GMT

Betreffend Punkt 5: Das ist zunächst einmal schon richtig so, weil der Fonds zum 1. 1. 2018 als neu angeschafft gilt. Zum Kursgewinn „jetzt minus Jahresanfang“, ggf. abzüglich Teilfreistellung, kommt dann noch separat die für den fiktiven Verkauf ermittelte Bemessungsgrundlage.

Betreff: Kaufwerte und Anschaffungsdaten nach Depotübertrag

nmh — Mon, 18 Jun 2018 08:34:02 GMT

Hallo @fvubnfbvdu,

willkommen in dieser Community. Zum Thema Anschaffungskosten/Steuerdaten bei comdirect habe ich hier (bitte klicken) bereits einen längeren Text geschrieben; hilft Dir der?

Viele Grüsse aus einem sonnigen München

nmh

Betreff: Kaufwerte und Anschaffungsdaten nach Depotübertrag

nmh — Mon, 18 Jun 2018 08:41:50 GMT

Hier gerne auch noch paar weitere Antworten:

zu 1.) Ja, das musst Du selbst machen. Aber nur, falls Du Wert auf eine korrekte Anzeige legst. Es ist nicht notwendig, die Steuer wird beim Verkauf auch ohne diese Eingabe korrekt berechnet. Siehe meinen oben verlinkten Beitrag.

zu 2.) Das ist normal. Beim Verkauf zahlst Du keine Abgeltungssteuer. Wichtig ist nur der Hinweis "ohne AgSt" ganz rechts in der Steuersimulation.

zu 4.) Hast Du mal in der Steuersimulation auf das Symbol "ausklappen" geklickt? Wenn dort "falsche" Anschaffungsdaten hinterlegt sind, kann die Ursache auch eine Kapitalmaßnahme bei der Aktie sein. Um welche Aktie (WKN, bitte) geht es? Wann hast Du gekauft?

Für die Fonds gibt es hier andere Experten. @chi hat ja schon sehr kompetent Auskunft gegeben, und auch @paba ist für steuerliche Fragen, gerade bei Fonds, der beste Mann (?) hier.

nmh

Betreff: Kaufwerte und Anschaffungsdaten nach Depotübertrag

fvubnfbvdu — Mon, 18 Jun 2018 10:06:28 GMT

Hallo,

@chi: Danke für deine zügige Antwort. Frage 5 ist somit beantwortet. Ich wusste nicht, dass in der Steuersimulation nicht die Bemessungsgrundlage durch den fiktiven Verkauf berücksichtigt wird. Bei einem tatsächlichen Verkauf sollte somit alles glatt laufen.

@nmh: Ich habe schon einige deiner sehr interessanten und hilfreichen Artikel gelesen, darunter auch der zum Thema Anschaffungsdaten und Kaufdaten. Nur leider blieben dadurch die obigen Fragen ungeklärt.

Frage 1 konntest du super beantworten, ich habe halt gedacht, dass die Daten für meine Anzeige eventuell auch noch durch den alten Broker übertragen werden.

Frage 2 ist ebenfalls beantwortet. Es hätte ja sein können, dass die korrekten Kurse übermittelt werden aber bei vor 2009 gekauften Papieren mit dem Zusatz "ohne AgSt" ist das ja eigentlich egal.

Frage 4 konnte ich durch einen Tipp von dir lösen. Es handelt sich um die Deutsche Bank (jaja, ich weiß ein Tiefflieger, wird auch bald verkauft), welche ich im April 2017 gekauft habe. Scheinbar stimmen die Steuerdaten doch, da es zu dieser Zeit einen Split 2:1 gab. Die Steuerdaten erscheinen mir nun plausibel, wenn ich das grob überschlage.

Kann einer Privatperson eigentlich bzgl. Steuerhinterziehung etwas passieren, wenn die Taxbox falsch übertragen wird? Kaum Jemand dürfte nach einem Übertrag die Daten wohl überprüfen.

Kurze Zusammenfassung: Punkt 1,2,4 und 5 sind geklärt. Fehlt nur noch 3. Hoffentlich ist ein Fonds-/Steuerexperte hier so nett und hinterlässt eine kurze Nachricht:)

Mfg

Betreff: Kaufwerte und Anschaffungsdaten nach Depotübertrag

nmh — Mon, 18 Jun 2018 10:44:38 GMT

Frage 4 konnte ich durch einen Tipp von dir lösen. Es handelt sich um die Deutsche Bank (jaja, ich weiß ein Tiefflieger, wird auch bald verkauft), welche ich im April 2017 gekauft habe. Scheinbar stimmen die Steuerdaten doch, da es zu dieser Zeit einen Split 2:1 gab. Die Steuerdaten erscheinen mir nun plausibel, wenn ich das grob überschlage.
Kann einer Privatperson eigentlich bzgl. Steuerhinterziehung etwas passieren, wenn die Taxbox falsch übertragen wird? Kaum Jemand dürfte nach einem Übertrag die Daten wohl überprüfen.

@fvubnfbvdu:

Freut mich, wenn meine Antwort und meine Artikel hilfreich für Dich sind.

Leider ist Frage 4 noch nicht beantwortet:

Bei der DB, WKN 514000, gab es keinen Split, aber eine Barkapitalerhöhung per Ex-Tag 21.3.2017. Falls Du die Aktien vor diesem Tag gekauft hast (hast Du aber nicht!), musst Du die angezeigten Kurse bereinigen. Der sogenannte R-Faktor beträgt 1,1197. Der R-Faktor wirkt sich allerdings nur auf die Chartdarstellung aus; die ursprünglichen Einstandsdaten ändern sich dadurch nicht - im Gegensatz z.B. zu einem Spin off.

Falls Du die Deutsche-Bank-Aktien allerdings erst im April 2017 gekauft hast, darf das ohnehin keine Auswirkungen haben. Wie gross ist denn die Abweichung? Falls Du hier keine Stückzahlen und Kurse posten möchtest, kann vermutlich nur die Kundenbetreuung helfen. Meine Erfahrung ist aber, dass bei steuerlichen Problemen die Steuerabteilung bei comdirect sehr gut funktioniert und derartige Fragen ohne weiteres beantworten kann. Kontaktiere einfach die normale Kundenbetreuung, die leiten das dann intern an die Steuerfachleute weiter.

Thema Steuerhinterziehung: Du hinterziehst oder verkürzt keine Steuern, denn die Bank zieht die Steuer ein und ermittelt die Steuer. Wenn durch einen Fehler im Taxbox-System (kommt aber praktisch nie vor) zuwenig Steuer abgeführt wird, dann haftet zunächst die Bank für die nicht entrichteten Steuern (siehe Par. 44 EStG).

nmh

Betreff: Kaufwerte und Anschaffungsdaten nach Depotübertrag

Pramax — Mon, 18 Jun 2018 11:06:31 GMT

Taxbox-System?

Was ist das bitte, lieber @nmh ?

Gruß, Pramax

Betreff: Kaufwerte und Anschaffungsdaten nach Depotübertrag

nmh — Mon, 18 Jun 2018 11:23:06 GMT

@Pramax: Frage ernst gemeint?

nmh

Betreff: Kaufwerte und Anschaffungsdaten nach Depotübertrag

Pramax — Mon, 18 Jun 2018 11:27:20 GMT

Betreff: Kaufwerte und Anschaffungsdaten nach Depotübertrag

codibank — Mon, 18 Jun 2018 11:43:43 GMT

Ich mische mich mal hierbei kurz ein.

In der sog. Taxbox werden alle für den Wertpapierhandel steuerlich relevanten Daten zentral gespeichert. Bei einem Depotübertrag wird von jedem deutschen Finanzinstitut die Taxbox des Kunden immer mit übertragen.

Das wäre meine kurze Definition. @nmh kann das sicherlich besser formulieren.

Hier ein bisschen Lektüre zu dem Thema, welche ich in der Kürze gefunden habe.

http://www.clearstream.com/blob/12496/9b51bc1f420d6bd904bff47a85a1a252/ti03-frage-antwort-katalog-de-data.pdf

http://www.clearstream.com/blob/12492/c2e93927b79daac09141956656c7d332/ti01-datenverteilung-vorabversion-mai-2018-de-data.pdf

Betreff: Kaufwerte und Anschaffungsdaten nach Depotübertrag

nmh — Mon, 18 Jun 2018 11:53:53 GMT

Danke, @codibank. Ich hätte eigentlich erwartet, dass ein alter (Beleidigung!) Haudegen (Kompliment!) wie @Pramax weiß, was das Taxbox-System ist.

Taxbox ist, kurz gesagt, das System, das die Banken nutzen, um bei einem Depotübertrag die steuerlichen Anschaffungsdaten weiterzugeben.

Die Weitergabe geschieht unabhängig von der Verbuchung der Wertpapiere. Taxbox ist ein System, das von Clearstream betrieben wird. Clearstream ist neben WM und IDMS die dritte Saubande an der Börse. Immerhin gehört Clearstream via Deutsche Börse zur nmh-Gruppe. @Pramax ist ja immer begeistert, wenn er beim Handel von Wertpapiere 2,90 EUR Clearstream-Gebühr bezahlen darf, das Geld landet dann mehrheitlich bei der nmh-Gruppe.

Die PDF-Dokumente, auf die @codibank da verwiesen hat, sind (und waren schon immer) hochinteressant. Gerade wenn man privat gerne in Cobol programmiert, so wie @Pramax und nmh, dann ist das spannende Lektüre.

Frage beantwortet?

nmh

Betreff: Kaufwerte und Anschaffungsdaten nach Depotübertrag

Pramax — Mon, 18 Jun 2018 12:00:05 GMT

Danke @nmh und @codibank

Habe noch nie davon gehört, zumal ich meinen letzten Depotübertrag

irgendwann im letzten Jahrhundert vorgenommen habe.

Ich war schon Codi-Kunde als einige von Euch noch in die Windeln

gepfiffen haben oder noch gar nicht in Produktion waren.

Gruß, Pramax

Betreff: Kaufwerte und Anschaffungsdaten nach Depotübertrag

nmh — Mon, 18 Jun 2018 12:14:50 GMT

@Pramax: Also, ich pfeife ja nicht in die Windeln, sondern in den Windeln. Jetzt muss ich aber los, irgendwie riecht es hier bei mir so komisch. Außerdem wollen wir nicht (wie sonst üblich) den Original-Thread von @fvubnfbvdu missbrauchen. Also zurück zum Thema. Sicher wird sich auch das @SMTcomdirect noch zu der offenen Frage äußern, nach Rücksprache mit der excellenten Steuerabteilung. Gell?

nmh

Betreff: Kaufwerte und Anschaffungsdaten nach Depotübertrag

fvubnfbvdu — Mon, 18 Jun 2018 13:07:06 GMT

@nmh Ich hatte gerade das Vergnügen mit der grandiosen (ich UNTERtreibe) Steuerfachabteilung telefonieren zu dürfen.

Es konnten jetzt alle Fragen geklärt werden. Die übertragenen Kurse der Deutschen Bank hängen laut Aussage des Mitarbeiters vermutlich mit der Kapitalmaßnahme zusammen. Genaueres kann natürlich nur die abgehende Bank sagen bzw. man müsste in alten Unterlagen nachsehen.

Bei der Steuersimulation kann es derzeit nach zu Fehlern kommen, falls Fonds vorhanden sind. Die Steuerreform wird anscheinend noch nicht ganz bei der Simulation berücksichtigt. Deshalb sollte man noch selber nachrechnen. Im Laufe des Quartals soll die Steuersimulation jedoch noch aktualisiert werden, sodass dann auch die Steuerreform korrekt simuliert wird.

Der Übertragsprozess ist bei mir auch noch nicht ganz abgeschlossen, von daher wird sich im Laufe der nächsten 1-2 Wochen auch noch was tun. Ich bin halt wie so oft etwas voreilig gewesen.

Ich möchte mich hier bei allen Kundenbetreuern der comdirect für diesen ausgezeichneten Service bedanken. Ich wünschte alle Unternehmen hätten einen solchen Service.

Ich denke @SMTcomdirect dass eine Auskunft der Fachabteilung nicht mehr von Nöten ist.

Betreff: Kaufwerte und Anschaffungsdaten nach Depotübertrag

nmh — Mon, 18 Jun 2018 13:13:18 GMT

@fvubnfbvdu: Komisch, denn es gab eigentlich keine Kapitalmaßnahme bei der DB seit April 2017, als Du die Aktien gekauft hast.

Ansonsten: Ich hab's Dir ja gesagt: Die Steuerabteilung von comdirect ist super; ich kenne da drei Herren und bin mir sicher, dass das @SMTcomdirect herzliche Grüße von uns beiden ausrichten wird. Gell?

nmh

Betreff: Kaufwerte und Anschaffungsdaten nach Depotübertrag

codibank — Mon, 18 Jun 2018 13:22:26 GMT

@nmhund @fvubnfbvdu

Ich habe ebenfalls mit dem Service der comdirect positive Erfahrungen sammeln dürfen.

Ich weis ja nicht wo der steuerlich relevante Kaufkurs von @fvubnfbvdu liegt aber es könnte prinzipiell schon an einer Kapitalmaßnahme liegen:

https://www.db.com/ir/de/kapitalerhoehung-2017.htm

Ich frage mich aber wieso diese Aktie noch im Depot so vieler Personen schlummert.

Betreff: Kaufwerte und Anschaffungsdaten nach Depotübertrag

SMT_Erik — Mon, 18 Jun 2018 14:31:12 GMT

Hallo @fvubnfbvdu und herzlich willkommen in unserer Community!

Wie du bestimmt feststellen konntest, ist auf unsere Community und unsere Kollegen im Service nicht nur fachlich Verlass, sondern sie sind auch verdammt fix.

Das SMT hatte zwischenzeitlich auch mit der Recherche für den offenen Punkt 3 begonnen, wurde dann allerdings (wie so oft) von der Hilfsbereitschaft unser Kommunauten überflügelt.

Vielen Dank also an @chi, @nmh, @Pramax und @codibank für die tolle Unterstützung!

By the way @fvubnfbvdu, du kannst deinen Dank in der Community auch gerne über die "Danke-Funktion" unter den Beiträgen nutzen oder die Option "Hilfreicher Beitrag" im Beitrags-Menü. Darüber freuen sich unsere fleißigen Autoren nämlich ganz besonders.

Gruß aus Quickborn

Erik

Betreff: Kaufwerte und Anschaffungsdaten nach Depotübertrag

18eck04 — Tue, 12 Jan 2021 16:32:18 GMT

Hallo, ich habe eine ergänzende Frage: bei mir sind nach dem Depotübertrag die Werte in der Steueransicht vorhanden. Wie kann ich diese in meiner "normalen Ansicht" auch sehen?
Bzw. ich übertrage mein Depot immer in mein "Musterdepot".

Dort sind derzeit auch keine Kurse ersichtlich.

Grüße und Danke