Thema "Betreff: Steuer abgezogen" in Wertpapiere & Anlage

Steuer abgezogen

mrmax — Tue, 12 Jan 2021 08:22:35 GMT

Hallo,

ich habe kürzlich einige ETF´s verkauft.

Es wurden ca 50 € Kapitalertragssteuer abgezogen. Ich habe zu einem höheren Kurs verkauft als ich die Fondsanteile damals gekauft hatte.

Daher ca 200 € Gewinn/Kapitalertrag.

Habe für 2021 einen Freistellungsauftrag über 400€ erteilt.

Ich dachte in meinem Fall würde mir dann nichts abgezogen???

Es handelt sich um einen ausschüttenden ETF Sparplan.

2020 habe ich einen FSA über 100€ von dem noch ca 80€ übrig ist.

Gruß

Max

Betreff: Steuer abgezogen

Zilch — Tue, 12 Jan 2021 08:29:26 GMT

Hallo @mrmax

Gleich vorweg:

@mrmax schrieb:

2020 habe ich einen FSA über 100€ von dem noch ca 80€ übrig ist.

Das interessiert nicht. Dein FSA für 2020 ist mit Beginn 2021 abgelaufen. Da gibt's keinen "Rest" den du überträgst.

@mrmax schrieb:

ich habe kürzlich einige ETF´s verkauft.
Es wurden ca 50 € Kapitalertragssteuer abgezogen. Ich habe zu einem höheren Kurs verkauft als ich die Fondsanteile damals gekauft hatte.
Daher ca 200 € Gewinn/Kapitalertrag.
Habe für 2021 einen Freistellungsauftrag über 400€ erteilt.
Ich dachte in meinem Fall würde mir dann nichts abgezogen???
Es handelt sich um einen ausschüttenden ETF Sparplan.

Du hast einige ETFs verkauft. Haben diese insgesamt vielleicht 600€ Gewinn erzeugt, sodass dein FSA von 400€ in Angriff genommen wurde?

Ist der FSA schon eingerichtet oder hast du ihn direkt vor Verkauf erst erteilt?

Was sagt die Steuermitteilung?

Da stehen alle wesentlichen und wichtigen Informationen drin.

Wenn da vom FSA noch nicht die Rede ist, weil der im System noch gar nicht drin ist, wird es bald zu einer Korrektur kommen und du bekommst die Steuern zurück.

Ansonsten ist es ein Fehler den du reklamieren solltest (sofern du wirklich nur 200€ Gewinn gemacht hast und dein FSA von 400€ eingerichtet, aber nicht beachtet wurde).

Betreff: Steuer abgezogen

mrmax — Tue, 12 Jan 2021 08:42:22 GMT

Was sagt die Steuermitteilung?
Da stehen alle wesentlichen und wichtigen Informationen drin.
Wenn da vom FSA noch nicht die Rede ist, weil der im System noch gar nicht drin ist, wird es bald zu einer Korrektur kommen und du bekommst die Steuern zurück.

Ansonsten ist es ein Fehler den du reklamieren solltest (sofern du wirklich nur 200€ Gewinn gemacht hast und dein FSA von 400€ eingerichtet, aber nicht beachtet wurde).

Also ich habe mal nachgeschaut Bemessungsgrundlage nach Berücksichtigung FSA da ist keine Veränderung. Also wurde der FSA noch nicht berücksichtigt.

Ich hatte ihn einige Tage vorher eingerichtet und auch erst verkauft, als er in der Steuerübersicht aufgeführt war.

Betreff: Steuer abgezogen

GetBetter — Tue, 12 Jan 2021 08:47:49 GMT

Hallo @mrmax und herzlich willkommen.

Auf den ersten Blick klingt es wie ein Fehler, es fehlen aber ein paar möglicherweise wichtige Informationen:

@mrmax schrieb:
ich habe kürzlich einige ETF´s verkauft.

Was genau bedeutet "kürzlich"?
Wann ist der Verkaufsauftrag ausgeführt worden? Noch in 2020 oder schon in 2021?

Wann hast Du die ETFs gekauft?

Über welche ETFs (WKNs) reden wir?

Ist Dein eingereichter Freibetrag für 2021 schon im System hinterlegt?
(Persönlicher Bereich > Verwaltung > Steuerübersicht)

Betreff: Steuer abgezogen

mrmax — Tue, 12 Jan 2021 08:52:34 GMT

Hier mal meine Übersicht:

Betreff: Steuer abgezogen

Morgenmond — Tue, 12 Jan 2021 09:09:57 GMT

@mrmax schrieb:
Hier mal meine Übersicht:...

Hi @mrmax

bitte die Fragen von @GetBetter beantworten sonst bringt das alles nichts !!!

Wann wurde verkauft, 2020 o. 2021 ???

Wann wurde der Freistellungsauftrag eingerichtet ?

usw.

Gruß Morgenmond

Betreff: Steuer abgezogen

GetBetter — Tue, 12 Jan 2021 09:22:04 GMT

@mrmax

Aufgrund des Screenshots riecht es tatsächlich nach Korrekturbedarf.

Trotzdem wären die Antworten hilfreich.

Die beiden mittlerweile wichtigsten Fragen sind:

Wann wurde der Verkauf ausgeführt?
Wann wurde der Freistellungsauftrag über 400 € eingereicht?
Danke an @Morgenmond, den Punkt hatte ich vergessen.

Betreff: Steuer abgezogen

mrmax — Tue, 12 Jan 2021 09:26:26 GMT

Die beiden mittlerweile wichtigsten Fragen sind:
Wann wurde der Verkauf ausgeführt?
Wann wurde der Freistellungsauftrag über 400 € eingereicht?
Danke an @Morgenmond, den Punkt hatte ich vergessen.

Verkauft wurde 11.01.2021

FSA über 400€ vielleicht 1 Werktag vorher, war schon auf der Übersicht hinterlegt.

Betreff: Steuer abgezogen

Zilch — Tue, 12 Jan 2021 10:13:51 GMT

@GetBetter schrieb:
@mrmax
Aufgrund des Screenshots riecht es tatsächlich nach Korrekturbedarf.
Trotzdem wären die Antworten hilfreich.

Die beiden mittlerweile wichtigsten Fragen sind:
Wann wurde der Verkauf ausgeführt?
Wann wurde der Freistellungsauftrag über 400 € eingereicht?
Danke an @Morgenmond, den Punkt hatte ich vergessen.

@Zilch schrieb:

Du hast einige ETFs verkauft. Haben diese insgesamt vielleicht 600€ Gewinn erzeugt, sodass dein FSA von 400€ in Angriff genommen wurde?
Ist der FSA schon eingerichtet oder hast du ihn direkt vor Verkauf erst erteilt?

@mrmax schrieb:
@Zilch schrieb:

Was sagt die Steuermitteilung?
Da stehen alle wesentlichen und wichtigen Informationen drin.
Wenn da vom FSA noch nicht die Rede ist, weil der im System noch gar nicht drin ist, wird es bald zu einer Korrektur kommen und du bekommst die Steuern zurück.

Ansonsten ist es ein Fehler den du reklamieren solltest (sofern du wirklich nur 200€ Gewinn gemacht hast und dein FSA von 400€ eingerichtet, aber nicht beachtet wurde).
Also ich habe mal nachgeschaut Bemessungsgrundlage nach Berücksichtigung FSA da ist keine Veränderung. Also wurde der FSA noch nicht berücksichtigt.
Ich hatte ihn einige Tage vorher eingerichtet und auch erst verkauft, als er in der Steuerübersicht aufgeführt war.

*räusper*

Alles schon gefragt und beantwortet worden...

Also es stinkt gewaltig nach Fehler bei comdirect.

Er hätte im Übrigen keine angezeigten Gewinne, wenn diese 2020 beauftragt worden wären, oder wird die Erfassung von Gewinn/Verlust des Steuerjahres nicht mit wechselndem Steuerjahr bereinigt? (Wir reden von der Erfassung, nicht von den Verlusttöpfen)

Also: FSA eingerichtet, etwas später mit Gewinn verkauft, trotz FSA ~~und sogar negativen Verrechnungstöpfen~~ Edit: gerade gesehen, dass es nur Aktientopf ist 🙂 Steuern bezahlt.

Ich würde da einfach mal den Kundenservice anrufen.

Betreff: Steuer abgezogen

GetBetter — Tue, 12 Jan 2021 10:15:36 GMT

@Zilch schrieb:
*räusper*
Alles schon gefragt und beantwortet worden...

Keineswegs.

Du bist von den vereinfachenden Annahmen ausgegangen, dass "kürzlich" gleichbedeutend ist mit "in 2021", dass dieses Jahr erst ein Verkauf stattgefunden hat, dass die verkauften ETFs erst frühestens 2018 gekauft wurden (es also keine gestundete Steuerschuld aufgrund altem InvStG gibt) und dass es sich um ETFs mit 30% Teilfreistellung handelt.

All diese Punkte waren zwar wahrscheinlich aber nicht sicher.

Betreff: Steuer abgezogen

Zilch — Tue, 12 Jan 2021 11:35:50 GMT

Warte, korrigiere mich wenn ich falsch liege, aber:

@GetBetter schrieb:

Die beiden mittlerweile wichtigsten Fragen sind:
Wann wurde der Verkauf ausgeführt?
Wann wurde der Freistellungsauftrag über 400 € eingereicht?

So. Diese beiden Fragen wurden im Vorfeld beantwortet und durch den Screenshot verdeutlicht:
1. Verkauf in 2021 verrechnet, da die Gewinne für das Steuerjahr 2021 berechnet wurden.

2. FSA für 2021 eingereicht und auch eingerichtet

Im Vorfeld habe ich bereits gesagt, dass es zu einer Korrektur kommt, sollte der FSA zu kurz vor Verkauf eingerichtet und er deshalb erstmal nicht beachtet worden sein.

Gut, also wissen wir, dass der Verkauf 2021 nicht nur eine Annahme ist. Zumindest was die steuerliche Betrachtung angeht!

Sollte es auch hier zu Fehlern gekommen sein, z.B. 2020 verkauft aber jetzt erst verrechnet etc. pp. hilft auch hier nur der Kundenservice.

@GetBetter schrieb:
dass die verkauften ETFs erst frühestens 2018 gekauft wurden (es also keine gestundete Steuerschuld aufgrund altem InvStG gibt) und dass es sich um ETFs mit 30% Teilfreistellung handelt.

Diese beiden Fragen hast du nicht als "zwei wichtigste Fragen" vermerkt, auf die ich mich auch nur bezogen habe 😉

Im Wesentlichen ist die 30% Teilfreistellung doch unerheblich, oder?
Ob er jetzt 200€ Gewinn macht, wovon 140€ zu versteuernder Gewinn ist, oder ob er 200€ Gewinn macht, wovon 170€ zu versteuernder Gewinn ist, ist doch egal, weil er in beiden Fällen unberechtigterweise Steuern bezahlt.

Es ist nur wichtig für die Frage nach der Betrachtung des zu versteuernden Gewinns, nicht aber warum er Steuern bezahlte obwohl sein FSA für alle Fälle ausreichend ist.

Was die gestundete Steuerschuld angeht: Müsste nicht dennoch der FSA beachtet werden? Da kenne ich mich zu wenig mit aus.

Edit: Vielleicht nun weiter im Text und keine weitere Wortklauberei in dem es nur darum geht "das letzte Wort" bzw. "Recht" zu haben 😉 🙂

Betreff: Steuer abgezogen

Yosemite — Tue, 12 Jan 2021 11:59:29 GMT

Wie oben schon angemerkt ist das definitiv ein Fehler. So was ähnliches hatte ich letztes Frühjahr auch, ist leider immer noch nicht korrigiert. Als Tipp für den Kontakt mit der Reklamationsabteilung kann ich nur geben: Hartnäckig bleiben. Mir wurde einmal am Telefon und danach nochmal per E-mail bei ähnlichem Fehlerbild mitgeteilt, dass das schon alles so stimme, bis eine dritte Mitarbeiterin am Telefon erkannte, dass wirklich ein korrekturbedürftiger Fehler vorliegt. Also nicht mit "das wird alles automatisch verrechnet" abspeisen lassen.

Schade zu sehen, dass das Steuerprogramm dieser Bank wohl weniger zuverlässig ist als gedacht. Mir wurde am Telefonat dann noch erklärt, dass man bei unterjährigen Änderungen vom Freibetrag besser vorsichtig sein solle. Das ginge zwar, aber die Steuer-IT komme häufig nicht hinterher, was manuelle Korrekturen nötig mache, wobei die zuständige Abteilung so überlastet ist, dass sich das über ein Jahr hinziehen kann. Der Hinweis, bei der comdirect im Zweifel auf eine Änderung des Freistellungsauftrags zu verzichten, um die Steuerabrechnung nicht durcheinander zu bringen, ist vielleicht noch für andere hilfreich.

Betreff: Steuer abgezogen

GetBetter — Tue, 12 Jan 2021 12:34:53 GMT

@Zilch schrieb:
Warte, korrigiere mich wenn ich falsch liege, aber:
[...]
Vielleicht nun weiter im Text und keine weitere Wortklauberei in dem es nur darum geht "das letzte Wort" bzw. "Recht" zu haben 😉 🙂

Ja, was denn jetzt?

@Zilch schrieb:
So. Diese beiden Fragen wurden im Vorfeld beantwortet und durch den Screenshot verdeutlicht:
1. Verkauf in 2021 verrechnet, da die Gewinne für das Steuerjahr 2021 berechnet wurden.
2. FSA für 2021 eingereicht und auch eingerichtet

Der Screenshot verdeutlicht, dass mindestens ein Verkauf in 2021 stattgefunden hat.

Zum einen war im Moment der Frage nicht klar, ob es sich dabei um den hier gegenständlichen Verkauf gehandelt hat.

Zum anderen reden wir auch vom dem Verkauf. Es wurden mehrere ETFs verkauft, folglich haben auch mehrere Einzelaktionen stattgefunden durch die es z.B. zu Verrechnungen gekommen sein kann, die sich unter dem Radar des im Screenshot sichtbaren Endergebnisses abgespielt haben würden.

@Zilch schrieb:
Im Vorfeld habe ich bereits gesagt, dass es zu einer Korrektur kommt, sollte der FSA zu kurz vor Verkauf eingerichtet und er deshalb erstmal nicht beachtet worden sein.
Gut, also wissen wir, dass der Verkauf 2021 nicht nur eine Annahme ist.

Nur weil Du was in der Möglichkeitsform formulierst, wissen wir noch gar nichts

Ich will ja auch nicht sagen, dass Deine Annahmen unbegründet waren, sie waren nur nicht zwingend. Jedenfalls macht es Sinn bei solchen Themen Eventualitäten explizit auszuschliessen, vor allem wenn die Befürchtung besteht, dem Fragenden könnten die steuerlichen Details nicht ganz geläufig sein. Immerhin hast Du Dich in Deiner ersten Antwort ja auch sofort zu einer Klarstellung bzgl. der nicht existierenden Übertragbarkeit des Freibetrages genötigt gesehen.

@Zilch schrieb:
Im Wesentlichen ist die 30% Teilfreistellung doch unerheblich, oder?
Ob er jetzt 200€ Gewinn macht, wovon 140€ zu versteuernder Gewinn ist, oder ob er 200€ Gewinn macht, wovon 170€ zu versteuernder Gewinn ist, ist doch egal, weil er in beiden Fällen unberechtigterweise Steuern bezahlt.

Es gibt Konstellationen, bei den der "äußere" Gewinn der Investition (=Erlös abzgl. Kaufkosten) nur 200 € beträgt, der zu versteuernde Gewinn aber beispielsweise 600 € beträgt. In dem Fall wäre die Abführung von KapESt für den Teil über 400 € korrekt.

Ursache dieses Phänomens sind die unterschiedlichen Bemessungsgrundlagen die bis 2017 bzw. ab 2018 gelten. Dieser Effekt kann aber nur auftraten wenn der ETF eine Teilfreistellung genießt. Die wirkt nämlich nicht nur steuerentlastend auf Gewinne sondern auch belastend auf die interne (!) Verrechenbarkeit bei Verlusten.

"Verluste" bezieht sich hier ausdrücklich nicht auf die Gesamtinvestition sondern auf den Zeitraum seit der virtuellen Neuanschaffung der Anteile.

Daher auch die anfängliche Frage nach dem Kaufdatum.

@Zilch schrieb:
Was die gestundete Steuerschuld angeht: Müsste nicht dennoch der FSA beachtet werden? Da kenne ich mich zu wenig mit aus.

Doch würde sie.

Betreff: Steuer abgezogen

mrmax — Wed, 13 Jan 2021 08:37:27 GMT

Der Kundensupport hat den Fehler eingeräumt, soll zeitnah korrigiert werden.

Danke an Alle

Betreff: Steuer abgezogen

mrmax — Sat, 06 Mar 2021 07:07:22 GMT

Ich möchte das Depot zum Ende dieses Quartals auflösen.

Möchte keine Depotgebühr zahlen nur weil ich auf meine fälschlich gezahlten Steuern warte.

Daher wüsste ich gerne, wie lange das bis zur Erledigung noch dauern kann?

Oder geht das auch noch, wenn ich das Depot aufgelöst habe?

Betreff: Steuer abgezogen

mrmax0815 — Mon, 07 Feb 2022 09:43:19 GMT

Mittlerweile ist über 1 Jahr vergangen.

Ich denke ich kann das Geld abschreiben.

Ich werde es nicht wieder bekommen.

Auf Nachfrage wird immer nur gesagt, dass machen wir aber das dauert.

Betreff: Steuer abgezogen

Joerg78 — Mon, 07 Feb 2022 10:09:05 GMT

Verstehe ich das richtig, dass du noch immer auf das Geld aus der Steuerproblematik vom Frühjahr 2021 wartest?

Falls ja, dann: Schreibe bitte eine E-Mail an reklamation @ comdirect.de, schildere dort den Fall und setze eine Frist (z.B. 2 Wochen) - ggf. mit dem Hinweis, dich ansonsten an die BaFin zu wenden. Du wartest jetzt schon lang genug auf eine Lösung des Problems.

Auf keinen Fall würde ich das Geld, das dir gehört, abschreiben!

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: Steuer abgezogen

ehemaliger Nutzer — Wed, 09 Feb 2022 19:06:18 GMT

Darf ich mich mal kurz mit einklinken um ein neue Themerstellung zu vermeiden?

Ich habe ähnlich wie der Themenersteller ein ETF über 2 Jahre bespart. FSA über 800€ war jedes Jahr eingereicht.

ETF: LYX05V / Ausschütter / US Dollar geführt / Lyxor Nasdaq-100 UCITS ETF - USD DIS ETF

Zum Zeitpunkt des Verkaufs: 21.01.2022 wurden 30% Teilfreistellung von 417,xx€ // 125,xx€ abgezogen. Auch ich dachte, dass mit FSA keinerlei Gewinne versteuert werden? Aus dem Internet werde ich nicht schlau, weil jedes mal steht der deutscher Bürger ist Kapitalertragssteuerbefreit bis 801€

30% TeilfreistellungVerkauf

vielleicht kann man mir das Laienhaft erklären, warum 30% "Gewinne" abgezogen werden.

Gruß Peter

Betreff: Steuer abgezogen

GetBetter — Wed, 09 Feb 2022 22:03:22 GMT

@ehemaliger Nutzer

So wie Du die Sache beschreibst scheinst Du davon auszugehen, dass Dir 30% des Gewinns als Steuer abgezogen worden seien.

In dem Punkt kann ich Dich zunächst mal beruhigen, das ist nicht der Fall.

Die Teilfreistellung sorgt dafür, dass ein gewisser Prozentsatz eines Gewinns oder auch Verlustes aus einem Investmentfonds-Geschäft auf Anlagerebene steuerlich unberücksichtigt bleibt. Bei einem Aktien-ETF beträgt dieser Prozentsatz 30%.

Konkret bedeutet das, dass Du 30% des hier erzielten Gewinns von 417,45 €, also 125,24 €, nicht versteuern musst.

Die restlichen 292,22 € unterliegen der üblichen Steuerberechnung.

In Deinem Beispiel wurde dafür zunächst der vorher im Verlustverrechnungstopf Sonstiges aufgelaufene Betrag von 139,21 € gegengerechnet. Danach verbleiben noch 153,01 € zu versteuernder (nicht verrechneter) Gewinn.

Nur dieser Betrag belastet den eingereichten Freistellungsauftrag und wird von diesem abgezogen.

Ausgezahlt bekommst Du aber den kompletten Verkaufserlös ohne jeden Steuerabzug.

Die Abrechnung ist vollkommen korrekt.

Die Teilfreistellung ist eine Folge der Neuregelung des Investmentsteuergesetzes 2018. Seither werden bereits vom Fonds gezahlte Steuern (Quellensteuer, Körperschaftssteuer) nicht mehr ausgewiesen, so dass der Anleger (Anteilseigner) diese seinerseits bei seinem FA nicht geltend machen kann. Um daraus möglicherweise resultierende Doppelbesteuerungen zu verhindern erhälst Du "sicherheitshalber" die anteilige Steuerfreiheit.