Thema "Betreff: ETFs und Einzelaktien" in Wertpapiere & Anlage

ETFs und Einzelaktien

Tim — Sun, 10 Jan 2021 17:29:50 GMT

Hallo zusammen,

ich habe mich mit der Frage beschäftigt, wann es Sinn macht neben sehr breiten ETFs auch Einzelaktien zu halten.

Beispiel: Ich halte ETFs auf den MSCI World und EM im Verhältnis zu 80:20. Das ist ja eine oftmals sehr beliebte Variante, um langfristig anzulegen.

Nun könnte man ja eine Einzelaktien kaufen, die schon stark gewichtet im World vertreten ist, weil man NOCH mehr mehr Gewicht drauf legen will. Oder man kauft eine Einzelaktie, die nur marginal vertreten ist, weil man z.B. an die Story glaubt und sich hier noch mehr Rendite erhofft.

Was könnte es für weitere Argumente für oder wider geben? Und sind meine beispielhaften Argumente oben eine valide Realitätsannahme oder sprechen irgendwelche ungeschriebenen Grundregeln dagegen?

Vielen Dank und Grüße von einem Anleger, der nur ETFs besitzt und sicht fragt, ob er auch gewisse Einzelaktien dazunehmen möchte.

Betreff: ETFs und Einzelaktien

MMJ — Sun, 10 Jan 2021 17:38:12 GMT

@Tim

Die erste Frage ist doch "Was will ich erreichen?", verbunden mit der nächsten Frage "Welche Risiken bin ich bereit einzugehen?" Erst dann lohnt es sich über das "Wie kann ich das erreichen?" nachzudenken.

Betreff: ETFs und Einzelaktien

Zilch — Sun, 10 Jan 2021 17:40:58 GMT

@MMJ schrieb:
@Tim
Die erste Frage ist doch "Was will ich erreichen?", verbunden mit der nächsten Frage "Welche Risiken bin ich bereit einzugehen?" Erst dann lohnt es sich über das "Wie kann ich das erreichen?" nachzudenken.

Das bitte unterstreichen.

Es gibt keine Gründe die dir Aktien verbieten, noch Gründe, welche dafür sprechen. Hängt alles von dem ab, was @MMJ sagte.

Selbst wenn du nur sagst "Ich hab voll Lust auf Einzelaktien" ist das ein völlig legitimer Grund, denn diese Entscheidung ist eine persönliche und keine allgemeine.

Betreff: ETFs und Einzelaktien

digitus — Sun, 10 Jan 2021 18:29:14 GMT

Hallo @Tim,

das ist eine sehr gute Frage, für die es keine pauschale Antwort geben kann:

Wenn Du es absolut ruhig haben willst, dann bleib bei den ETFs - auch da kannst Du durch Beimischungen (besonders Branchen-ETFs) etwas mehr Pepp erreichen. Dazu gibt es viele Threads hier im Forum.

Du kannst aber natürlich auch die eine oder andere Aktie dazu kaufen, dafür lohnt sich der Blick in die Sternelisten des großen @nmh - @Zilch hat hier eine Übersicht dazu geschrieben.

Ich habe meinen Schwerpunkt eindeutig auf den ETFs* aber auch die eine oder andere Einzelaktie im Depot (einige REITs, aber auch Tipps aus den Forum), wobei ich mir die Maxime gesetzt habe, nie mehr als 1000 € in ein Papier zu investieren (im Verlauf werden die Päckchen natürlich größer ), damit bei Totalverlust (siehe Wirecard) der Jammer nicht zu groß ist. Zudem setze ich Stopkurse (doppelt hält besser).

Grüße,

Andreas

* und ein Faible für Branchenwetten, das manche belächeln

Betreff: ETFs und Einzelaktien

Tim — Sun, 10 Jan 2021 18:40:51 GMT

Ihr habt alle natürlich recht, man muss sich immer klar sein, was man überhaupt erreichen will. Daher war meine Frage eher in die Richtung: Was ist ein absolutes No-Go, egal wie die eigene Strategie sich für einen selber validiert.

Für mich persönlich ist es tatsächlich die Tatsache, dass alles was ins Depot wandert, für die langfristige Anlage gedacht ist. Gleichzeitig ist es so, dass ich denke, dass es viele Unternehmen gibt, die aufgrund ihrer Größe vielleicht sogar gar nicht im MSCI World sind, aber dennoch ein solides und ertragreiches Geschäftsmodell betreiben, wovon ich mir noch ein klein wenig mehr Rendite erhoffe - bei überschauberem Risiko (keine Hypes).

Daher ist die Überlegung von @digitus - neben den sehr guten Antworten von @Zilch und @MMJ - auch genau in der Richtung, die ich mir selber schon zusammenüberlegt habe. Hauptaugenmerk auf ETF und 2-3 Einzeltitel aus den Sternelisten und gut ist.

(Es ist irgendwie faszinierend, dass ich vor 10-15 Jahren sehr viel Kapitalmarkttheorie etc. im Studium gelernt habe und Korrelationskoeffizienten rechnen konnte, es mich aber zumindest damals trotzdem nicht wahnsinnig befähigt hat zu wissen, wie ich das für mich selber gut nutzen kann...)

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maddin808 — Sun, 10 Jan 2021 18:57:53 GMT

@Tim das Thema Korellation hatten wir tatsächlich erst kürzlich in der Community : ) Link

Betreff: ETFs und Einzelaktien

Zilch — Sun, 10 Jan 2021 19:03:29 GMT

@Tim na dann ist die Antwort simpel:

1) Investiere nie in Sachen, die du nicht verstehst

2) Investiere nie blind, nur weil jemand gesagt hat du solltest (korreliert etwas mit Punkt 1)

3) Weiche nie von deiner Strategie ab

4) Ändere deine Strategie nur aus gutem Grund

5) Ändere nicht ständig deine Strategie, nur um Ausnahmen von dieser zu ermöglichen 😉

Es gibt gewiss noch mehr, aber das sind so persönliche Leitsätze an die ich mich halte. Muss man nicht, kann man anders sehen.

Betreff: ETFs und Einzelaktien

digitus — Sun, 10 Jan 2021 20:09:08 GMT

... und zusätzlich zu dem, was @Zilch schon geschrieben hat, hier weiter mitlesen, sich inspirieren lassen, eigene Ideen entwickeln und zur Diskussion stellen, damit ggf. Denkfehler korrigiert und Kanten ggf. abgeschliffen werden können.

Deine bisherigen Beiträge zeigen, dass Du auf einem guten Weg bist und es wäre schön, wenn Du unsere Community bereichern würdest!!

Grüße,

Andreas

Betreff: ETFs und Einzelaktien

hvd — Sun, 10 Jan 2021 20:09:47 GMT

Ich bin befangen , weil ich nur Einzelaktien kaufe.

Wer weniger als 30000 € Kapital einsetzen will, sollte nur ETFs kaufen.

Wer mehr Geld zur Verfügung hat, keinen Spaß an Börse hat, sollte Ähnliches tun.

Betreff: ETFs und Einzelaktien

Morgenmond — Sun, 10 Jan 2021 20:24:17 GMT

@hvd schrieb:
...
Wer weniger als 30000 € Kapital einsetzen will, sollte nur ETFs kaufen.
...

@hvd

wie kommst du denn auf 30000 € ?

Einfach so aus dem Bauch heraus oder steckt da was fundiertes dahinter?

Ich habe (noch) keine 30.000 im Depot und habe ETFs (ca. 70 %) , Einzelaktien und Zertifikate (je ca. 15 %) und ich fahre sehr gut damit.

Gruß Morgenmond

Betreff: ETFs und Einzelaktien

hvd — Sun, 10 Jan 2021 20:43:22 GMT

Ich argumentiere nicht aus dem Bauch heraus. Das ist auch der Rat, den viele Vermgensverwalter geben.

Zur Risikostreuung sollte man mindestens 8-10 Aktien halten. Ein Posten sollte auch nicht wegen der Gebühren zu klein sein. Ich halte es auch für sinnvoll, einen Posten in mindestens 2 Tranchen zu kaufen.

Das war und ist mein Rat.

Als Anfänger habe ich auch anders angefangen. Das empfehle ich aber nicht.

Da gab es keine ETFs , nur Fonds ohne Discount .

Diese waren mir effektiv zu teuer und waren auch nur hauseigene Produkte.

Ich habe fertig.

Betreff: ETFs und Einzelaktien

maddin808 — Sun, 10 Jan 2021 20:47:00 GMT

Wobei ich auch eine okaye Risikostreuung habe bei €10.000 Welt ETF und einer €1.500 Einzelaktie.

Und ich würde als Anfänger auch nicht unbedingt suf einmal €15 oder 30.000 in 10 Einzelaktien stecken. Aber das nur als Ergänzung, so schreibst du es ja nicht, @hvd .

Betreff: ETFs und Einzelaktien

digitus — Sun, 10 Jan 2021 20:47:30 GMT

@hvd schrieb:
Ich argumentiere nicht aus dem Bauch heraus. Das ist auch der Rat, den viele Vermgensverwalter geben.
Zur Risikostreuung sollte man mindestens 8-10 Aktien halten. Ein Posten sollte auch nicht wegen der Gebühren zu klein sein. Ich halte es auch für sinnvoll, einen Posten in mindestens 2 Tranchen zu kaufen.
Das war und ist mein Rat.

Das ist ja auch nachvollziehbar. Aber warum ausgerechnet 30 T€?

Neugierig,

Andreas

Betreff: ETFs und Einzelaktien

Zilch — Sun, 10 Jan 2021 20:53:20 GMT

@digitus 10 Aktien mit einer Tranche zwischen 1.000€ als Minimum und 2.000€ als Maximum sind 1.500€ im Mittel je Tranche.

10x1.500€=15.000€ für die erste Tranche, bei zwei Tranchen sind das 30.000€

Edit: auch wenn ich es vielleicht anders sehe bezüglich Größen und Mindestvolumen (also ob über oder unter 30.000€ etc), so hat @hvd meiner Meinung nach richtig gesagt: Wer nicht wirklich Lust auf Börse hat und das mit Engagement betreibt sollte bei ETFs bleiben.

Betreff: ETFs und Einzelaktien

digitus — Sun, 10 Jan 2021 21:16:32 GMT

Danke, @Zilch, so habe ich es verstanden

Grüße und gute N8,

Andreas

Betreff: ETFs und Einzelaktien

KWie2 — Tue, 12 Jan 2021 12:49:40 GMT

Hallo,

das muss sich wohl jeder selbst beantworten.

Für mich ist es extrem einfach:

Vielleicht bin ich der größte Bogle-Fan unter der Sonne.

John C. Bogle, der Gründer von Vanguard, der Autor des "Kleines Handbuch des vernünftigen Investierens", der Erfinder des Genossenschaftlichen Indexfonds (mutual indexfonds), hat mehr für den kleinen Mann getan, als Karl Marx und der Sozialismus zusammengenommen!

Aber ich habe eine (überschaubare) Blacklist und diese Unternehmen tauchen in fast jedem Indexfonds auf.

Vielleicht bin ich der größte Bogle-Fan ohne Index-ETF.

Schon brauche ich Einzelwerte, um mir mein Portfolio gestalten zu können.

Meine Ansprüche sind (weil man in praktisch jeder Site den MSCI World als Index angezeigt bekommt ist dieser und nicht z.B. der FTSE All World meine Referenz, mein "Markt"):

1) Performance des MSCI World oder besser (den Markt schlagen)

2) Höhere Sicherheit als 100% in MSCI World (da würde mir die invariante Liquidität fehlen. Zwischen August 2020 und Dezember war ich zu knapp an 80% in Genossenschaftsanteilen und Anleihen investiert, jetzt wieder zu gut 80% in Aktienwerten)

3) Würdigung meiner Blacklist bzw. Meines Charakters

Für all das braucht man gestalterische Freiheit.

Zugegeben: Wenn man keine Ziele formuliert, die einem ein All-World-Index-ETF schuldig bleibt, dann sind ETFs die vernünftge Alternative.

Ich bin aber nicht so. Ich habe Ziele und brauche daher Gestaltungsmöglichkeiten.

Da bleibt kaum Platz für ETFs. Tatsächlich habe ich derzeit einen Fonds mit 0 Stück im Portfolio und Null ETFs. Das bedeutet: Derzeit 100% Einzelwerte.

Für meine Person kann ich die Frage kaum verstehen. Eher umgekehrt: Wie kann man in Index-ETFs investieren? Da ist doch jeder Quatsch mit drin. Hast Du keinen Charakter?

Gruß: KWie2

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Edit:

Überrascht nehme ich zur Kenntnis, dass man diesen Beitrag auch ganz anders verstehen kann, als er gemeint ist.

maddin808 hat ihn (siehe dort) offenbar verstanden, wie gemeint.

Dort habe ich einmal erläutert, wie's gemeint ist.

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Betreff: ETFs und Einzelaktien

Zilch — Mon, 11 Jan 2021 06:01:27 GMT

@KWie2 schrieb:

2) Höhere Sicherheit als 100% in MSCI World

Hey @KWie2

magst du erklären wie du das bei Aktien hinbekommst? Welche Aktie bietet mehr Sicherheit, als einer der größten Indizes und einer der größtmöglichen Streuung?

In meiner Vorstellung ist nichts sicherer, als die Weltwirtschaft - also nichts sicherer, als MSCI World ETF oder FTSE All World ETF.

Ich bin interessiert und gespannt! 🙂

Grüße!

Betreff: ETFs und Einzelaktien

digitus — Mon, 11 Jan 2021 06:11:15 GMT

@KWie2 schrieb:

Wie kann man in Index-ETFs investieren? Da ist doch jeder Quatsch mit drin. Hast Du keinen Charakter?

DAS könnte jetzt als beleidigend empfunden werden

Grüße,

Andreas

Betreff: ETFs und Einzelaktien

KWie2 — Mon, 11 Jan 2021 11:31:52 GMT

Hallo,

puh! Jetzt bekomm' ich aber Prügel ...

Na, wer mich einzuschätzen gelernt hat, der weiss, dass ich manchmal etwas um die Ecke denke und Argumentiere, und natürlich auch, dass mein Motto lautet:

Leben und leben lassen.

Und zwar genau so lange, wie Du mir nicht auf die Füße trittst.

Stimmt, mit Einzelaktien kann man natürlich kaum eine höhere Sicherheit erreichen, als mit einem Index-ETF.

Gemeint war (so'n bisschen um die Ecke - zugegeben): Ein Portfolio aus 100% Index-ETF ist und bleibt ein 100% Aktien-Portfolio. Wer mit Einzelwerten handelt, so war meine Unterstellung, ist typischerweise erheblich agiler und wechselt auch schon 'mal zwischen Aktien- und Anleihenwerten.

Aber das hatte ich doch klar dazugeschrieben?;

@KWie2 schrieb:
2) Höhere Sicherheit als 100% in MSCI World (da würde mir die invariante Liquidität fehlen. Zwischen August 2020 und Dezember war ich zu knapp an 80% in Genossenschaftsanteilen und Anleihen investiert, jetzt wieder zu gut 80% in Aktienwerten)

Es bleibt wohl dabei, dass man bei mir mit einer gewissen Unschärfe in der Formulierung leben muss. Wer mich verstehen möchte, davon bin ich allerdings überzeugt, kann mich wohl dennoch verstehen.

Gruß: KWie2

Betreff: ETFs und Einzelaktien

Zilch — Mon, 11 Jan 2021 13:51:14 GMT

@KWie2 das war nicht auf die Füße treten, sorry wenn neugieriges nachfragen so aufgefasst wird. Prügel hast du keine bekommen.

Ja, du hattest was von Genossenschaftsanteilen und Anleihen gesagt, aber mit dem einen kenne ich mich nicht aus und vom anderen halte ich auf Grund fehlender Rendite nichts.

Such doch mal im Forum und du siehst, dass dies kaum Thema ist.

Wenn du dann von Anspruch an Einzelwerte eine höhere Sicherheit als MSCI World stellst und du dann sagst, dass du nun 80% in Aktien investiert bist, dann frage ich völlig zurecht wie du da eine höhere Sicherheit als MSCI World hast.

Es ist nicht meine Aufgabe um deine Ecken zu denken, und nicht verboten nachzufragen wenn es dazu noch unverständlich umschrieben ist 😉 Nicht böse gemeint 🙂

Also bleibt die Frage: 80% Einzelwerte sind sicherer als diese 80% in einen MSCI World zu packen? Wie kann das sein?

Edit: Zum Verständnis: es geht um dein Gesamtportfolio, das ist mir schon klar. Aber wenn du 80% Einzelaktien und 20% meinetwegen Anleihen hast, dann kannst du doch das Risiko minimieren bzw. die Sicherheit noch mal erhöhen, indem du die 80% nicht in Einzelaktien sondern einen MSCI World steckst, und die 20% nicht in einzelne Anleihen sondern in einen Anleihen ETF mit zig Anleihen (Ausfallrisiko minimieren). Dein Portfolio wäre dann noch mal sicherer. Von daher interessiert mich nur, wie du den Punkt 2 siehst - wie du höhere Sicherheit als den MSCI world erreichst, der in meinen Augen immer noch sicherer ist als deine 80% Einzelaktien und 20% Anliehenkombination ist.