Thema "Betreff: Immobilienfonds oder ETF?" in Wertpapiere & Anlage

Immobilienfonds oder ETF?

zicki — Mon, 11 Jan 2021 15:41:18 GMT

Hallo,

ich hatte jetzt mal Zeit, meine Finanzen mit allen Anlagen abzugleichen.

Bei der Comdirect habe ich größere Summen im A1JX52 und A0RPWH angelegt.

Bei der Sparkasse hatte ich vor 10 Jahren in

WestInvest InterSelect Inhaber-Anteile

ISIN

investiert

. Nach meiner heutigen Meinung bin ich aber nicht mehr davon überzeugt. Die Entwicklung ist nicht berauschend. Das Einzige + dabei ist, das der Fonds steueroptimiert ist.

Der Immobilienmarkt ist auch nicht mehr das, was er vor 10 Jahren mal war.

Wie ist eure Meinung dazu?

Raus aus dem Fonds oder weiterhin als Beimischung laufen lassen.? Mein Anlagehorizont ist > 5 Jahre und Steuermäßig bin ich mit allen Freibeträgen am Ende.

Vielen Dank an alle, welche sich diese Zeilen ansehen und Ihre Meinung dazu sagen.

Betreff: Immobilienfonds oder ETF?

zicki — Mon, 11 Jan 2021 15:44:06 GMT

Nachtrag dazu:

Das Anlageziel dieses Investmentfonds ist die Erwirtschaftung regelmässiger Erträge aufgrund zufliessender Mieten und Zinsen sowie ein kontinuierlicher Wertzuwachs durch eine positive Entwicklung der Immobilien-Verkehrswerte. Bei der Auswahl der Immobilien stehen deren nachhaltige Ertragskraft, eine ausgewogene Mieterstruktur sowie die regionale Streuung nach Lage, Grösse und Nutzung im Vordergrund. Neben bestehenden oder im Bau befindlichen Gebäuden kann der Fonds auch Grundstücke für Projektentwicklungen erwerben. Der Immobilienbestand wird entsprechend den Markterfordernissen optimiert.

Betreff: Immobilienfonds oder ETF?

dg2210 — Mon, 11 Jan 2021 15:46:52 GMT

@zicki schrieb:

Der Immobilienmarkt ist auch nicht mehr das, was er vor 10 Jahren mal war.

Der Immobilienmarkt ist auch nicht mehr das, was er in 10 Jahren sein wird...

Ich würde deutsche Immobilien wegen der politischen Risiken eher meiden, und lieber im Bereich Nordamerika/Asien investieren.

Betreff: Immobilienfonds oder ETF?

MMJ — Mon, 11 Jan 2021 15:53:17 GMT

@zicki schrieb:
Nach meiner heutigen Meinung bin ich aber nicht mehr davon überzeugt. Die Entwicklung ist nicht berauschend.

Wenn ich von etwas nicht mehr überzeugt bin, dann trenne ich mich davon. Und wenn ich zudem mit der Entwicklung nicht zufrieden bin, fällt die Entscheidung noch einfacher.

Betreff: Immobilienfonds oder ETF?

cestmoi — Mon, 11 Jan 2021 16:00:38 GMT

@dg2210:den Teufel mit dem Belzebub austreiben?
So gesehen blieben Schweiz oder alle EFTA Staaten...

Kommen wir erst mal zu der Frage, was Wohnen zusätzlich zum knappen Angebot teuer macht: CO2-Steuer, Wärmeschutzverodnung, immer neue EU-Vorschriften und teuere Arbeitszeit.
Also - nur meine Meinung - sich da mal wieder mit auseinander setzen... Meine Immobiliensparte ist belegt mit Aroundtown und Eyemax. Bei Fonds kenne ich eigentlich immer nur einen Gewinner: den Herausgeber

Betreff: Immobilienfonds oder ETF?

digitus — Mon, 11 Jan 2021 16:21:59 GMT

Hallo @zicki,

Immobilien sollen in einem Portfolio für Stabilität sorgen und erfüllen damit eine ähnliche Funktion wie Anleihen.

Der von Dir genannte Fonds macht das was er soll: ohne größere Ausschläge gemächlich wachsen.

Nachdem mir als Asset-Alternative tatsächlich am ehesten Anleihen einfallen, habe ich ihn mal mit meinem Lieblings-Bond-ETF verglichen:

[via]

Deswegen: ich würde den Fonds auf jeden Fall ausmustern. Vorher musst Du Dir überlegen, was Du willst. Wenn Du Stabilität willst, schichtest Du z.B. in den Euro Aggregate Bond um, wenn Du Performance willst, in den A1JX52.

Grüße,

Andreas

Betreff: Immobilienfonds oder ETF?

Joerg78 — Mon, 11 Jan 2021 16:59:49 GMT

Die Ausrichtung ist ja unterschiedlich: Der Immobilienfonds ist ein sog. offener Immobilienfonds. Früher wurden diese gerne als Tagesgeldersatz verwendet, seit der Finanzkrise (und der damit verbundenen Zwangsliquidierung vieler dieser offenen Immobilienfonds) wurde das Gesetz dahingehend geändert, dass eine Rückgabe der Anteile 2 Jahre vorher angemeldet werden muss (außer beim Verkauf über die Börse).

Hauptkritikpunkt ist die nicht sonderlich transparente Bewertung des Immobilienbestands - und das ist für mich ein durchaus nicht zu verachtendes Risiko; Abschläge sind aufgrund der Corona-Krise alles andere als unwahrscheinlich!

Würde ich Immobilien beimischen wollen (was ich übrigens auch mache), dann über einen ETF auf einen REIT-Index - hier investierst du direkt in börsennotierte Unternehmen, die wiederrum eine oder mehrere Immobilien bewirtschaften (wobei "Immobilien" weit gefasst ist, auch Rechenzentren oder Funktürme sind dabei). Allerdings bist du hier natürlich ganz anderen Schwankungen ausgesetzt.

Sollte es etwas "Risikoarmes" sein, dann kannst du dir den ETF von @digitus anschauen, wobei wir irgendwann in der (sicherlich nicht nahen) Zukunft mit Zinsänderungsrisiken zu kämpfen haben werden.

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: Immobilienfonds oder ETF?

digitus — Mon, 11 Jan 2021 17:39:37 GMT

@Joerg78 schrieb:
Würde ich Immobilien beimischen wollen (was ich übrigens auch mache), dann über einen ETF auf einen REIT-Index - hier investierst du direkt in börsennotierte Unternehmen, die wiederrum eine oder mehrere Immobilien bewirtschaften (wobei "Immobilien" weit gefasst ist, auch Rechenzentren oder Funktürme sind dabei). Allerdings bist du hier natürlich ganz anderen Schwankungen ausgesetzt.

Stimmt, hier habe ich auch den VanEck Global Real Estate (WKN A1T6SY) im Körbchen und weiß aber nie so recht, ob ich den Sparplan fortführen soll/will oder nicht.

Wichtig für die Beurteilung ist, dass man eben nur mittelbar in Immobilien investiert ist.

Grüße,

Andreas

Betreff: Immobilienfonds oder ETF?

dg2210 — Mon, 11 Jan 2021 18:57:12 GMT

@digitus schrieb:
Hallo @zicki,
Immobilien sollen in einem Portfolio für Stabilität sorgen und erfüllen damit eine ähnliche Funktion wie Anleihen.
(...)
Deswegen: ich würde den Fonds auf jeden Fall ausmustern. Vorher musst Du Dir überlegen, was Du willst. Wenn Du Stabilität willst, schichtest Du z.B. in den Euro Aggregate Bond um, wenn Du Performance willst, in den A1JX52.

Vorsicht: das ist ein sehr gefährlicher Denkfehler. Anleihen-Fonds hatten in den letzten Jahren tolle Wertentwicklungen, weil die Umlaufrenditen auf breiter Front gefallen sind (*). Diese Entwicklung ist nun praktisch zu Ende und Anleihen-Fonds werden in dne nächsten Jahren stagnieren (wenn die Zinsen gleich bleiben) oder stark einbrechen (falls die Zinsen steigen).

Das hier ist keine Internet oder Biotech-Aktie, sondern der Kurs einer Bundesanleihe!

Diese super-sichere Anleihe (WKN 113536) hat aktuell eine Rendite von ca 10% pro Jahr vor Steuern, d.h. ca 9% p.a. nach Steuern. Der reine Wahnsinn...

(*) Warum sind die Umlaufrenditen auf breiter Front gefallen? Weil alle EU-Staatsanleihen "nachbesichert" wurden. Früher waren Staatsanleihen ein Zahlungsversprechen der Regierung, heute sind sie defakto durch deutsche Immobilien besichert, d.h. haben den Rang einer Hypothek.

Betreff: Immobilienfonds oder ETF?

digitus — Mon, 11 Jan 2021 20:58:37 GMT

@dg2210 schrieb:
Anleihen-Fonds hatten in den letzten Jahren tolle Wertentwicklungen, weil die Umlaufrenditen auf breiter Front gefallen sind (*). Diese Entwicklung ist nun praktisch zu Ende und Anleihen-Fonds werden in dne nächsten Jahren stagnieren (wenn die Zinsen gleich bleiben) oder stark einbrechen (falls die Zinsen steigen).

Jep. Wichtiger Zwischenruf. Danke.

Die gute Performance hängt am Niedrigzinsumfeld der letzten Jahre. Deswegen sollten die Anleihen-Fonds auch unter genauer Beobachtung stehen.

Noch ist nicht abzusehen, dass die Zinsen steigen könnten. Und wenn sie "einbrechen" (was ich auch nicht glaube) werden sie das nicht von einem Tag auf den anderen tun.

Grüße,

Andreas

Betreff: Immobilienfonds oder ETF?

Pramax — Mon, 11 Jan 2021 21:20:13 GMT

Hallo @zicki

Man kann den Begriff "Immobilien" ja erweiteren, indem man so Liegenschaften

wie essentielle Infrastrukturanlagen dazuzählt, wie z.B. Stromnetze, Pipelines, Eisenbahnanlagen, Mobilfunktmasten etc.

Dazu gibt es einen Ishares ETF, der eine passable 5-Jahres-Performanz hingelegt hat, (d.h. besser als meisten reinen Immobilien-ETFs) , den IShares Global Infrastructure UCITS ETF, IE0B1FZS467

Dieser ETF enthält unter den Top-Ten-Positionen insgesamt 4 Eisenbahnaktien, von denen ich die Union Pacific im Community-Adventskalender vorgestellt habe, die einige interessante Infrastrukturimmobilien ihr eigen nennt: Union Pacific

Gruß, Pramax

Betreff: Immobilienfonds oder ETF?

Ihr Nickname — Tue, 12 Jan 2021 00:50:44 GMT

@digitus schrieb:
Noch ist nicht abzusehen, dass die Zinsen steigen könnten.

Ich habe da erst heute genau das gelesen:

Die US-Zinsen steigen

Investoren an den Geldmärkten setzen nach dem Wahlsieg von Joe Biden nämlich immer stärker auf eine Anhebung der US-Leitzinsen in den nächsten Jahren. Aus den Euro-/Dollar-Futures-Kontrakten, die im September 2023 fällig werden, ließ sich am Montag die Erwartung ablesen, dass die US-Notenbank (Fed) bis dahin mehr als einmal ihre Zinsen anhebt. Gerechnet wird mit Zinsschritten von zusammengenommen 0,40 Prozentpunkten.

"Die Börsen gehen nun fest von Zinsanhebungen bis zum zweiten Halbjahr 2023 aus", sagte Marktstratege Kenneth Broux vom Bankhaus Societe Generale in London. Das liege aber noch weit entfernt. Zudem könne sich der voraussichtliche Zeitpunkt ändern, vor allem wenn die US-Wirtschaft wie zum Jahresende weiter Arbeitsplätze verlieren sollte. Auch am Kapitalmarkt ziehen die Zinsen derzeit an, zehnjährige Staatsanleihen rentieren mittlerweile bei gut einem Prozent nach zuletzt 0,5 Prozent, Unternehmensanleihen bis zu 2,5 Prozent.

Steigende Langfristzinsen könnten zwei Probleme für die Börsen mit sich bringen. Einerseits steigen die Kosten für Unternehmen, wenn sie beispielsweise neue Anleihen auf den Markt bringen. Außerdem lässt eine höhere Verzinsung Anleihen bei einigen Anlegern attraktiver gegenüber Aktien wirken.

Quelle: https://www.tagesschau.de/wirtschaft/finanzen/marktberichte/marktbericht-dax-dow-101.html

Betreff: Immobilienfonds oder ETF?

digitus — Tue, 12 Jan 2021 06:07:18 GMT

@Ihr Nickname: ja, stimmt, so Meldungen gibt es immer wieder und sie haben eines gemeinsam: die großzügige Verwendung des Konjunktivs 😋

Grüße,

Andreas

Betreff: Immobilienfonds oder ETF?

zicki — Tue, 12 Jan 2021 09:18:41 GMT

Hallo,

ein Danke an alle die geantwortet haben.

Ich werde den westinvest kündigen. Habe dabei aber den Nachteil, das das Geld angemeldet werden muss und teilweise erst nächstes Jahr zur Verfügung stehen wird.

Sollte es eher kommen, werde ich mir einen ETF dazu suchen müssen. Im A1JX52 habe ich schon genügend angelegt. Werde mich also in meiner Freizeit mal mit Immobilien ETF`s beschäftigen müssen. dabei aber Weltweit und nicht nur Europa. Über jeden Vorschlag bin ich dankbar.

Viele Grüße

Betreff: Immobilienfonds oder ETF?

Ihr Nickname — Tue, 12 Jan 2021 11:20:07 GMT

@digitus schrieb:
@Ihr Nickname: ja, stimmt, so Meldungen gibt es immer wieder und sie haben eines gemeinsam: die großzügige Verwendung des Konjunktivs 😋

@digitus Du setzt Dich nicht inhaltlich mit dem Gesagten auseinander.

Ich kenne mich damit nicht aus und kann es daher nicht selbst prüfen, aber diese Meldung hat als stärksten "Wahrheitsgehalt" nicht nur einen Konjunktiv. Es ist von konkret gestiegenen Renditen bei Anleihen die Rede und von irgendwelchen Futures.

Das ist ja wohl deutlich mehr als "müssten bald eigentlich mal"-Formulierungen.

Wenn Du mir erklären könntest, wieso das Gesagte auf dem Niveau von Konjunktiven liegt, wäre ich Dir sehr dankbar!

Betreff: Immobilienfonds oder ETF?

digitus — Tue, 12 Jan 2021 11:44:58 GMT

Sorry, @Ihr Nickname, aber was ist an "Konjunktiv" nicht zu verstehen: man geht davon aus, es könne, es könnte ... es sind Annahmen, Vermutungen ... noch nicht einmal ernsthafte Prognosen

Nichts Genaues weiß man nicht, und deswegen kann (und muss) man sich auch nicht inhaltlich damit auseinander setzen sondern muss die tatsächliche Entwicklung abwarten und dann angemessen reagieren ...

Grüße,

Andreas

Betreff: Immobilienfonds oder ETF?

dg2210 — Tue, 12 Jan 2021 11:58:16 GMT

@Ihr Nickname schrieb:

"Die Börsen gehen nun fest von Zinsanhebungen bis zum zweiten Halbjahr 2023 aus", (...). Zudem könne sich der voraussichtliche Zeitpunkt ändern,(...)

Das ist eine typische Nicht-Aussage: Die Zinsen steigen ganz bestimmt im ersten Halbjahr 2023 - oder später, falls es irgendeinen Grund dafür gibt.

Die "gestiegenen Zinsen" von ca 1% für Staatsanleihen und bis zu(!) 2,5 % für Unternehmensanleihen liegen immer noch unter der bzw um die Inflationsrate, d.h. sind effektiv negativ oder Null.

Betreff: Immobilienfonds oder ETF?

Ihr Nickname — Tue, 12 Jan 2021 12:20:10 GMT

Die Inflationsrate in Deutschland war im letzten Jahr 0,5% (Quelle).

Ich lese aus Euren Aussagen nur heraus "ich ignoriere Dinge, solange sie nicht 100% sicher sind". Wenn der Wetterbericht von 70% Regenwahrscheinlichkeit spricht, nehme ich einen Schirm mit.

Betreff: Immobilienfonds oder ETF?

huhuhu — Tue, 12 Jan 2021 12:36:04 GMT

@zicki schrieb:

Der Immobilienmarkt ist auch nicht mehr das, was er vor 10 Jahren mal war.
Wie ist eure Meinung dazu?
Raus aus dem Fonds oder weiterhin als Beimischung laufen lassen.?

@zicki

ich persönlich bin ein großer Immobilien Fan,

aber nicht als Fonds, sondern als Liegenschaft.

Ich bin da sehr optimistisch was die Zukunft angeht.

je nach Geldbeutel, Finanzierung usw. würde ich heute bis ca. 40 immer wieder Iom`s erwerben.

Grüße

Betreff: Immobilienfonds oder ETF?

dg2210 — Tue, 12 Jan 2021 12:55:35 GMT

@Ihr Nickname schrieb:
Die Inflationsrate in Deutschland war im letzten Jahr 0,5% (Quelle).

Es geht in dem von dir zitierten Bericht aber um die US of A....