Thema "Betreff: Fonds switchen?" in Wertpapiere & Anlage

Fonds switchen?

zylon111 — Fri, 27 Nov 2020 08:59:42 GMT

Hallo, ich habe ein Depot mit folgende Papieren, bin absoluter Laie und hätte folgende Frage:

https://kunde.comdirect.de/inf/fonds/detail/uebersicht.html?BACKURL=%2Fitx%2Fdepotuebersicht&ID_NOTATION=35419408&REALDEPOT_MODE=true

https://kunde.comdirect.de/inf/fonds/detail/uebersicht.html?BACKURL=%2Fitx%2Fdepotuebersicht&ID_NOTATION=120533786&REALDEPOT_MODE=true

Der M&G hat einen Depotwert von bzw. 5.000 Euro, der FID 15.000 Euro. Macht es aufgrund der aktuellen und vergangenen Kursentwicklung nicht Sinn, einen Teil des FID zu verkaufen und neu in M&G anzulgen bzw. aufzustocken?

Betreff: Fonds switchen?

Thorsten_ — Fri, 27 Nov 2020 09:23:38 GMT

Aufgrund der laufenden Kosten eines aktiv gemanageten Fonds, solltest du dir überlegen, in einen breit gestreuten ETF zu wechseln.

Sehe nichts, was deine beiden Fonds an Vorteilen hätten, eher im Gegenteil.

Aber da gibts größere Experten, die dir hier in Kürze weiterhelfen werden

Betreff: Fonds switchen?

cestmoi — Fri, 27 Nov 2020 09:23:02 GMT

Moin,

irgendwie machen beide keinen Sinn...

Wir haben hier einen Crack, der sich ziemlich gut schlägt, was ein Fonds so bieten kann...
Sonnis Wikifolio von @ehemaliger Nutzer
zumindest weiß man da, dass er sich mit allen Ressourcen darum bemüht, dass es aufwärts geht

Grüße
Ce

Betreff: Fonds switchen?

Antonia — Fri, 27 Nov 2020 09:44:24 GMT

Hallo @zylon111

Diese beiden Fonds hatte ich auch sehr lange. Die wurden damals ja auch empfohlen. Da ich erst seit diesem Jahr richtig Zeit hatte und Kopf frei, war eine meiner ersten Handlungen alle Fonds zu verkaufen und alle zusammen in ETF zu stecken.

Ich habe nun keine fünf Fonds mehr (allein die Kosten und dann keine gute Performance!) sondern zwei ETF auf den MSCI. Einen Ausschütter und, aus steuerlichen Gründen einen Thesaurierer.

Das war meine zweitbeste Anlagentscheidung.

Die erstbeste war natürlich, überhaupt in Aktienfonds gegangen zu sein 😉

Viel Erfolg!!!

Betreff: Fonds switchen?

GetBetter — Fri, 27 Nov 2020 09:52:34 GMT

Basierend auf den vorliegenden Angaben lautet die Antwort auf Deine Frage: JA!

Aktiv gemanagte Fonds haben deutlich höhere Kosten als ETFs. Im konkreten Fall reden wir von knapp 1,9% p.a. verglichen mit rd. 0,3% p.a. bei einem guten ETF.

Wenn der Fonds das durch eine Überperformance mindestens kompensieren könnte, dann wäre das akzeptabel. Deinen beiden gelingt das leider nicht, so dass die hohen Kosten unterm Strich zu einer deutlichen Minderrendite führen:

Hier der beispielhafte Vergleich mit dem allseits sehr beliebten A1JX52.

Ich würde zusehen, dass ich die beiden Fonds kurzfristig loswerde. Da der Jahreswechsel vor der Tür steht kann das u.U. steueroptimiert passieren indem beide Freibeträge bestmöglich ausgenutzt werden.

Bliebe die Frage in was die freiwerdenden Beträge investiert werden sollen.

Ich vermute die bisherige Aufteilung mit 75% Europa und 25% Welt war keine bewusste Entscheidung sondern hat sich einfach ergeben.

Also sollte man die Gelegenheit nutzen, die eigene Strategie neu (oder erstmals) zu planen. Hierzu wären noch ein paar Informationen über Dich hilfreich:

Alter bzw. Anlagehorizont
Persönliche Situation (Student, Freiberufler, Beamter, Rentner, Familie etc.)
Risikobereitschaft
etc.

Im Prinzip kannst Du Dich an dieser Liste orientieren.

Betreff: Fonds switchen?

ae — Fri, 27 Nov 2020 12:10:08 GMT

Hallo @zylon111

Der Ausführung von @GetBetter ist nichts hinzuzufügen … nur um noch eine Meinung hier beizufügen, auch wenn es die gleiche ist…

Ja! Unbedingt umschichten… am besten in breit gestreute ETF's ( siehe @Antonia , welche es auch nicht bereut hat bis dato).

Auch wenn dies mit ev. Kosten verbunden ist, bei einer Summe von ca. 20000€ sind diese in wenigen Monaten allein durch den Unterschied der jährlichen Kosten von ca. 1,5% rausgeholt und ab da hast Du im Vergleich zu den Fonds eine positive Rendite. Dabei ist die Outperformance eines ETF's noch gar nicht berücksichtigt.

Die positive Rendite ist hier lediglich im Vergleich mit Deinem bestehenden Fonds zu verstehen, denn natürlich weiß ich nicht wie der Markt sich entwickelt. Ich sehe keinen Grund warum ein gemanagter Fond, der jahrelang hinterherhinkt plötzlich besser performt als der World Index.

gruss ae

Betreff: Fonds switchen?

zylon111 — Fri, 27 Nov 2020 12:22:28 GMT

Vielen Dank für eure Beiträge, ich bin leider absoluter Laie. Mir hat ein Freund vor 12 Jahren genannte Fonds mal angelegt. Das ganze soll auch nicht zur Vorsorge oä. dienen einfach ein kleines Polster für Führerscheine der Kids, Urlaube etc.

Wir reden hier von 1stelligen Tausenderbeträgen, mit monatlicher Einlage von 100 Euro 😉

Würden ETF´s dann auch Sinn machen?

Betreff: Fonds switchen?

ae — Fri, 27 Nov 2020 12:29:54 GMT

Meine Meinung:

Es macht grundsätzlich Sinn in ETF's umzuswitchen egal bei welchem Betrag.

ich habe 20 Tsd. € aufgrund Deines Anfangthreads angenommen, jetzt schreibst Du dass es auch im niedrigen vierstelligen Bereich ist. Das würde einem umswitchen jedoch auch nicht im Weg stehen.

Jetzt kommt das Aber: nur mit der Summe die mit Sicherheit in den nächsten 5, noch besser 10 Jahren nicht gebraucht wird.
Wenn Du das Geld innerhalb 3 Jahren brauchst, würde ich sogar davon abraten.

Bei Anlage vor 12 Jahren, könnte es sein dass die erhaltenen Gewinne Deiner Fonds sogar noch steuerfrei sind, bin mir aber bei Fonds nicht ganz sicher. Deswegen bitte ich um Korrektur wenn falsch…

gruss ae

Betreff: Fonds switchen?

zylon111 — Fri, 27 Nov 2020 12:43:15 GMT

Danke für die Info, ich denke der Fondwert (unter 10.000 Euro) wird in den nächsten 5 Jahren für 2 Führerscheine und evlt. die Enrichtung einer Wohnung "drauf" gehen.

Heisst in diesem Fall besser im aktuelln Fond System lassen?

Betreff: Fonds switchen?

Antonia — Fri, 27 Nov 2020 12:49:52 GMT

@ae schrieb:
.................
................

Bei Anlage vor 12 Jahren, könnte es sein dass die erhaltenen Gewinne Deiner Fonds sogar noch steuerfrei sind, bin mir aber bei Fonds nicht ganz sicher. Deswegen bitte ich um Korrektur wenn falsch…

gruss ae

Leider nein. Der Steuervorteil is pfutsch. Die Schmerzen waren sehr groß. Ich hätte nur gut zwei Jahre vorher verkaufen müssen.... Völlig egal. Jetzt ist jetzt.

Mit den ETF fahre ich seit diesem Jahr wesentlich besser als mit den Fonds der letzten 25 Jahre!

Wenn das Geld allerdings demnächst verbraucht werden soll, dann würde ich jetzt verkaufen und Cash halten (z. B. Festgeld o.ä.)

Betreff: Fonds switchen?

GetBetter — Fri, 27 Nov 2020 12:51:23 GMT

@zylon111 schrieb:
Mir hat ein Freund vor 12 Jahren genannte Fonds mal angelegt. Das ganze soll auch nicht zur Vorsorge oä. dienen einfach ein kleines Polster für Führerscheine der Kids, Urlaube etc.

Wir reden hier von 1stelligen Tausenderbeträgen, mit monatlicher Einlage von 100 Euro 😉

Würden ETF´s dann auch Sinn machen?

@zylon111

Zunächst mal um den Freund etwas aus der Schußlinie zu nehmen:

Vor 12 Jahren gab es praktisch noch keine ETFs, insofern war der Rat des Freundes für die damalige Zeit vollkommen ok.

"Vor 12 Jahren" ist eine Zeitangabe, die Du etwas konkretisieren solltest. Entscheidend ist der Stichtag 31.12.2008.

Gewinne aus Anteilen, die bis zu diesem Tag gekauft wurden sind steuerfrei (die Höchstgrenze von 100.000 € sollte hier keine Role spielen).
Gewinne aus Anteilen, die ab diesem Tag gekauft wurden unterliegen der üblichen Abgeltungssteuer.

Ungeachtet dessen bleibt es bei der Empfehlung den Fonds in einen ETF auszutauschen. Es ist nämlich besser auf 1.000 € Gewinn 26% Steuern zu zahlen als 500 € steuerfrei kassieren zu dürfen.

Anteile die vor diesem Stichtag stattgefunden haben, brauchst Du nicht steueroptimiert verkaufen (s.o.) sondern kannst alles auf einen Schlag veräußern.

Wichtig ist aber auch das was @ae erwähnt hat:

Ein Wertpapiersparplan eignet sich nicht für Beträge die kurzfristig und planbar wieder entnommen werden sollen (Urlaub etc.). Diese Gelder sparst Du DIr bitte separat an, z.B. auf einem Tagesgeldkonto.

Was immer in einen Fonds, ETF o.ä. wandert muss für mind. 10 Jahren verzichtbar sein.

Betreff: Fonds switchen?

GetBetter — Fri, 27 Nov 2020 12:56:04 GMT

@Antonia schrieb:
@ae schrieb:
Bei Anlage vor 12 Jahren, könnte es sein dass die erhaltenen Gewinne Deiner Fonds sogar noch steuerfrei sind, bin mir aber bei Fonds nicht ganz sicher. Deswegen bitte ich um Korrektur wenn falsch…
Leider nein. Der Steuervorteil is pfutsch. Die Schmerzen waren sehr groß. Ich hätte nur gut zwei Jahre vorher verkaufen müssen.... Völlig egal. Jetzt ist jetzt.

@Antonia

Schön, dass Du das so gelassen nimmst, aber ich verstehe nicht was ein früherer Verkauf geändert hätte. Die Steuerfreiheit hängt am Datum des Kaufs (s. mein vorhergehender Beitrag).

Betreff: Fonds switchen?

ae — Fri, 27 Nov 2020 12:59:07 GMT

@zylon111 schrieb:
Danke für die Info, ich denke der Fondwert (unter 10.000 Euro) wird in den nächsten 5 Jahren für 2 Führerscheine und evlt. die Enrichtung einer Wohnung "drauf" gehen.

Heisst in diesem Fall besser im aktuelln Fond System lassen?

Also zumindest nicht in ETF's umschichten.

Ob es gut ist das Geld, welches innerhalb der nächsten Jahre gebraucht wird, im Fond zu lassen, kann ich ich nicht beurteilen, zumindest ist es nicht ratsam. Die Fonds machen Absacker auch mit, wie im Chart den @GetBetter gepostet hat zu sehen ist.
Da wäre mir der Rat von @Antonia die bessere Alternative.

gruss ae

Betreff: Fonds switchen?

Antonia — Fri, 27 Nov 2020 13:23:10 GMT

@GetBetter schrieb:
@Antonia schrieb:
@ae schrieb:
Bei Anlage vor 12 Jahren, könnte es sein dass die erhaltenen Gewinne Deiner Fonds sogar noch steuerfrei sind, bin mir aber bei Fonds nicht ganz sicher. Deswegen bitte ich um Korrektur wenn falsch…
Leider nein. Der Steuervorteil is pfutsch. Die Schmerzen waren sehr groß. Ich hätte nur gut zwei Jahre vorher verkaufen müssen.... Völlig egal. Jetzt ist jetzt.
@Antonia
Schön, dass Du das so gelassen nimmst, aber ich verstehe nicht was ein früherer Verkauf geändert hätte. Die Steuerfreiheit hängt am Datum des Kaufs (s. mein vorhergehender Beitrag).

Hallo @GetBetter !

Danke, dass du da noch mal nachhakst. Bin ja nicht so versiert im Thema, habe nur für mich und meine Anlagen recherchiert.

Vielleicht magst das hier nachlesen .

Gelassen hinnehmen ist relativ. Kann es ja nicht mehr ändern. Außerdem kann ich mir den größten Teil davon zurückholen. Aber erst später, sodass mir das Geld im ETF fehlt.

Ich hoffe, ich habe die Situation richtig eingeschätzt.

Betreff: Fonds switchen?

GetBetter — Fri, 27 Nov 2020 13:24:30 GMT

@ae schrieb:
@zylon111 schrieb:
Danke für die Info, ich denke der Fondwert (unter 10.000 Euro) wird in den nächsten 5 Jahren für 2 Führerscheine und evlt. die Enrichtung einer Wohnung "drauf" gehen.

Heisst in diesem Fall besser im aktuelln Fond System lassen?
Also zumindest nicht in ETF's umschichten.
Ob es gut ist das Geld, welches innerhalb der nächsten Jahre gebraucht wird, im Fond zu lassen, kann ich ich nicht beurteilen, zumindest ist es nicht ratsam. Die Fonds machen Absacker auch mit, wie im Chart den @GetBetter gepostet hat zu sehen ist.
Da wäre mir der Rat von @Antonia die bessere Alternative.

Ich sag's mal so:

Der Fonds hat zwei Vorteile die bei genauerem Hinsehen keine Vorteile sind:

Der Gewinn ist möglicherweise steuerfrei (abhängig vom Kaufdatum, s.o.), allerdings fällt er unterm Strich niedriger aus als es mit ETFs möglich wäre.
Die Anteile können kostenlos zurückgegeben werden. Bei ETFs anfallende Orderkosten von 10 € sind aber auch nicht kriegsentscheidend.

Ich würde aus oben genannten Gründen trotzdem verkaufen. Innerhalb der kommenden 12-24 Monate benötigte Beträge bleiben auf dem Tagesgeldkonto. Später benötigte Beträge könnten in einen ETF investiert werden wobei allerdings für Anteile, die innerhalb von rd. 5 Jahren verplant sind, ein enger Stopp platziert wird. Das ist das "Modell Crazyalex"

Für die bestehenden Fonds ist das nicht umsetzbar da eine Rückgabe nicht abgesichert werden kann und für einen Börsenverkauf die Liquidität nicht ausreichend ist.

Betreff: Fonds switchen?

Crazyalex — Fri, 27 Nov 2020 13:40:15 GMT

@GetBetter schrieb:
Ich würde aus oben genannten Gründen trotzdem verkaufen. Innerhalb der kommenden 12-24 Monate benötigte Beträge bleiben auf dem Tagesgeldkonto. Später benötigte Beträge könnten in einen ETF investiert werden wobei allerdings für Anteile, die innerhalb von rd. 5 Jahren verplant sind, ein enger Stopp platziert wird. Das ist das "Modell Crazyalex"

Dass der @GetBetter das empfiehlt - ich kann es kaum glauben!

Gruß Crazyalex

Betreff: Fonds switchen?

GetBetter — Fri, 27 Nov 2020 13:51:24 GMT

@Antonia schrieb:
@GetBetter schrieb:
@Antonia schrieb:
@ae schrieb:
Bei Anlage vor 12 Jahren, könnte es sein dass die erhaltenen Gewinne Deiner Fonds sogar noch steuerfrei sind, bin mir aber bei Fonds nicht ganz sicher. Deswegen bitte ich um Korrektur wenn falsch…
Leider nein. Der Steuervorteil is pfutsch. Die Schmerzen waren sehr groß. Ich hätte nur gut zwei Jahre vorher verkaufen müssen.... Völlig egal. Jetzt ist jetzt.
@Antonia
Schön, dass Du das so gelassen nimmst, aber ich verstehe nicht was ein früherer Verkauf geändert hätte. Die Steuerfreiheit hängt am Datum des Kaufs (s. mein vorhergehender Beitrag).

Hallo @GetBetter !

Danke, dass du da noch mal nachhakst. Bin ja nicht so versiert im Thema, habe nur für mich und meine Anlagen recherchiert.

Vielleicht magst das hier nachlesen .

Gelassen hinnehmen ist relativ. Kann es ja nicht mehr ändern. Außerdem kann ich mir den größten Teil davon zurückholen. Aber erst später, sodass mir das Geld im ETF fehlt.

Ich hoffe, ich habe die Situation richtig eingeschätzt.

Hallo @Antonia

Ich weiß natürlich nicht von welchen Beträgen wir bei Dir reden, aber in keinem Fall hätte ein früherer Verkauf irgendwas zum besseren geändert.

Der verlinkte Artikel beschreibt die Tatsachen jedenfalls völlig korrekt.

Hier nochmal in Kurzform wobei wir von Anteilen reden, die vor dem 01.01.2009 gekauft wurden:

Sämtliche Gewinne, die bis 31.12.2017 entstanden sind, sind steuerfrei.
Dabei spielt es keine Rolle ob Du diese Gewinne durch aktiven Verkauf realisiert hast oder nicht. Zum 31.12.2017 wurde nämlich gesetzlich geregelt ein virtueller Verkauf und Neukauf aller Fondsanteile durchgeführt und bei dieser Gelegenheit der Gewinn noch nicht veräußerter Anteile dokumentiert. Entsprechende Steuermitteilungen hast Du Anfang 2018 in die PostBox gestellt bekommen.

Seit dem 01.01.2018 realisierte Gewinne dieser Anteile sind ebenfalls steuerfrei. Hier gilt allerdings eine Obergrenze von 100.000 € pro Anleger (nicht pro Fonds oder pro Bank). Die Steuer wird von der Bank zunächst abgeführt, Du kannst sie aber vollständig vom Finanzamt zurückholen. Das Finanzamt führt bei der Gelegenheit Buch wieviel von Deinen 100.000 € noch zur Verfügung steht.

Durch einen Verkauf nach 01.01.2018 ist Dir also nichts verloren gegangen, allerdings können diese Anteile natürlich keinen weiteren Gewinn mehr erwirtschaften, so dass die 100.000 € schwieriger oder gar nicht mehr erreichbar sind.

Aber vielleicht hast Du die 100.000 € durch den Verkauf ja auch komplett ausgenutzt. Dann ist alles gut und der Verkauf war weder ein Vor- noch ein Nachteil

Betreff: Fonds switchen?

Antonia — Fri, 27 Nov 2020 15:24:26 GMT

Hallo @GetBetter !

Danke, dass du das noch mal so schön verständlich beschrieben hast!

Und nein...ich oute mich...auf die 100.000 Eur Gewinn komme ich leider nicht, sonst führe ich längst mit nem Lambo!!!

Betreff: Fonds switchen?

magicalcolts — Sat, 28 Nov 2020 10:26:49 GMT

Hallo zusammen,

ich möchte hier mal einhaken, da ich ähnliche Überlegungen bzw. Fragen habe. In meinem Depot habe ich folgende drei gemanagte Fonds:

1) Stuttgarter-Aktien-Fonds-EUR ACC, A0Q72H

Diesen Fonds habe ich schon seit mehreren Jahren, da ihn mein Vater für mich gekauft hat.

2) Raiffeisen-Nachhaltigkeit-Mix (R) A, 971425

Diesen bespare ich seit Februar 2020 mit 50,00 € monatlich auf Empfehlung eines befreundeten Finanzberaters.

3) The Digital Leaders Fund - R EUR DIS, A2H7N2

Diesen bespare ich ebenfalls seit Februar 2020 auf Empfehlung des befreundeten Finanzberaters, allerdings mit 100,00 € monatlich.

Meine Frage wäre nun zunächst, welchen Index ich als Vergleich heranziehen könnte, um mir eine Einschätzung zur Performance ansehen zu können.

Die darausfolgende zweite Frage wäre dann, unter der berechtigten Annahme, dass ETFs besser und kostengünstiger als gemanagte Fonds sind, ob ich die Sparpläne auf Nummer 2) und 3) beende und ob ich alle drei Fonds im Depot behalte oder verkaufe.

Vielen Dank schon mal vorab für die Meinungen.

Beste Grüße

magicalcolts

Betreff: Fonds switchen?

Crazyalex — Sat, 28 Nov 2020 11:06:15 GMT

@magicalcolts

Aaaaaaaaaalso....

@magicalcolts schrieb:
1) Stuttgarter-Aktien-Fonds-EUR ACC, A0Q72H
Diesen Fonds habe ich schon seit mehreren Jahren, da ihn mein Vater für mich gekauft hat.

Okay... Familie..... kann trotzdem durch besseres ersetzt werden

@magicalcolts schrieb:
2) Raiffeisen-Nachhaltigkeit-Mix (R) A, 971425
Diesen bespare ich seit Februar 2020 mit 50,00 € monatlich auf Empfehlung eines befreundeten Finanzberaters.

Freundschaft kündigen!

@magicalcolts schrieb:
3) The Digital Leaders Fund - R EUR DIS, A2H7N2
Diesen bespare ich ebenfalls seit Februar 2020 auf Empfehlung des befreundeten Finanzberaters, allerdings mit 100,00 € monatlich.

hohe Rendite mit entsprechend erhöhtem Risiko

@magicalcolts schrieb:
Meine Frage wäre nun zunächst, welchen Index ich als Vergleich heranziehen könnte, um mir eine Einschätzung zur Performance ansehen zu können.

In solcehn Fällen nehme ich den MSCI World als ;aßstab. Daher auch das Urteil zu 1 + 2

@magicalcolts schrieb:
Die darausfolgende zweite Frage wäre dann, unter der berechtigten Annahme, dass ETFs besser und kostengünstiger als gemanagte Fonds sind, ob ich die Sparpläne auf Nummer 2) und 3) beende und ob ich alle drei Fonds im Depot behalte oder verkaufe.

1+2 weg und gegen einen MSCI World ersetzten.

3 darf als kleine Beimischung laufen - wenn Du möchtest

Gruß Crazyalex