Thema "Betreff: Gute Nachricht für Besitzer von thesaurierenden Fonds: es wird keine Vorabpauschalen geben(" in Wertpapiere & Anlage

Gute Nachricht für Besitzer von thesaurierenden Fonds: es wird keine Vorabpauschalen geben(?!)

digitus — Fri, 08 Jan 2021 21:36:12 GMT

Hallo Peergroup,

der von @nmh wegen des Mittelinitials nur mäßig geschätze Christian W. Röhl hat auf Twitter auf einen Artikel hingewiesen, der soetwas wie der (zumindest vorübergehende) Abgesang auf die Vorabpauschale in der Fondsbesteuerung ist:

Basiszins negativ - Vorabpauschale ist 2022 kein Thema mehr

Grüße,

Andreas

Betreff: Gute Nachricht für Besitzer von thesaurierenden Fonds: es wird keine Vorabpauschalen geben(

nmh — Fri, 08 Jan 2021 22:06:56 GMT

@digitus

... und Ihr rätselt noch, wofür das "m" in "nmh" steht.

a) Jan Marsalek

b) Jan Marsala

c) München

d) stammt noch aus der Zeit, als ich selbst ein "middle initial" schick fand

Spaß beiseite. Die Beobachtung von Christian W. (!!) Röhl deckt sich mit den (meinen) amtlichen* Datenbanken. Da steht folgendes:

Basiszins 2018: 0.87%

Basiszins 2019: 0.52%

Basiszins 2020: 0.07%

Basiszins 2021: -0.45%

Achtung: Bitte nicht mit dem Basiszins nach Par. 247 BGB verwechseln!!

Laut BMF-Schreiben vom 6. Januar 2021, BStBl I S. 218, GZ IV C 1 -S 1980-1/19/10038 :004 DOK 2021/0011044 wird aufgrund des negativen Basiszins keine Vorabpauschale erhoben.

Soweit meine amtlichen* Datenbanken.

Disclaimer 1: Allgemein bekannt ist, dass ich von ETF (Vorabpauschale), Sparplänen, Autos und Fußball keine Ahnung habe.

Disclaimer 2: Christian W. (!!!!) Röhl hat vor etwa 20 Jahren für die Deutsche Bank ein Indexzertifikat auf den DivDAX mit dividendenstarken Aktien erfunden. Der Clou: Es war nicht der Performanceindex, sondern der Kursindex. Die hohen Dividenden gingen also verloren (m.a.W. in die Tasche der Deutschen Bank). Außerdem kenne ich Röhl persönlich. Glaube mir: Sein middle initial ist der am wenigsten wichtige Grund, warum er ein Scharlatan ist.

nmh

___________

*) von der Saubande! Aber immerhin wissen die sowas.

Betreff: Gute Nachricht für Besitzer von thesaurierenden Fonds: es wird keine Vorabpauschalen geben(

Ihr Nickname — Fri, 08 Jan 2021 22:24:43 GMT

@digitus schrieb:
einen Artikel [...], der soetwas wie der (zumindest vorübergehende) Abgesang auf die Vorabpauschale in der Fondsbesteuerung ist

Wie man aus dem simplen Datum -0,45% einen zweiseitigen Artikel machen kann, verstehen auch nur SEO- und Marketing-Menschen.

Die Pauschale verschwindet doch davon nicht. 2023 gibt es sie dann vielleicht wieder.

Betreff: Gute Nachricht für Besitzer von thesaurierenden Fonds: es wird keine Vorabpauschalen geben(

digitus — Fri, 08 Jan 2021 22:31:19 GMT

@Ihr Nickname: Die Chance, dass sie in der aktuellen Form verschwindet, besteht m.E. durchaus.

Das Basiszins-Modell ist - wie auch aus den von @nmh aufgeführten Zahlen erkennbar wird - als Grundlage für eine (Vorab-) Besteuerung wenig sinnvoll.

Grüße,

Andreas

Betreff: Gute Nachricht für Besitzer von thesaurierenden Fonds: es wird keine Vorabpauschalen geben(

Ihr Nickname — Fri, 08 Jan 2021 22:38:26 GMT

Puh, auf dieser Ebene ließe sich das möglicherweise diskutieren, ja.

Aber aus dem Artikel lese ich das ehrlich gesagt nicht heraus. Die Hälfte ist eigentlich eine Erklärung, wie die VAP funktioniert, die andere Hälfte nennt dann die Zahl für 22 und weißt dann darauf hin, dass beim Verkauf aber trotzdem Steuern anfallen (Captain Obvious lässt grüßen).

Es wird mit keinem Wort erwähnt, dass dadurch dem Staat ja vielleicht nächstes Jahr Geld fehlt und dieser daher möglicherweise eine Änderung der Regel beabsichtigt.

Wie gesagt, meine Kritik richtet sich lediglich gegen den Artikel. Der ist grade so den Auffrischer über die verschiedenen Rahmenbedingungen der VAP wert, aber das war's dann auch.

Dann lass uns doch das interessantere Thema diskutieren (auch wenn sich nMh nicht damit auskennt):

Wie könnte der Staat die Vorabbesteuerung denn anders gestalten und welche Auswirkungen hätte das für thesaurierende Fonds/Anleger mit solchen?

Betreff: Gute Nachricht für Besitzer von thesaurierenden Fonds: es wird keine Vorabpauschalen geben(

digitus — Fri, 08 Jan 2021 22:42:25 GMT

@Ihr Nickname:

Ich muss diesen Artikel nicht verteidigen, ich habe ihn lediglich zur Diskussion gestellt und ...

@Ihr Nickname schrieb am 8.1.2021:
Dann lass uns doch das interessantere Thema diskutieren (auch wenn sich nMh nicht damit auskennt):
Wie könnte der Staat die Vorabbesteuerung denn anders gestalten und welche Auswirkungen hätte das für thesaurierende Fonds/Anleger mit solchen?

... ich muss mir nicht den Kopf unserer Politiker und/oder Finanzbehörden zerbrechen, wie die an unser Geld herankommen können, oder?

Grüße,

Andreas

Betreff: Gute Nachricht für Besitzer von thesaurierenden Fonds: es wird keine Vorabpauschalen geben(

Ihr Nickname — Fri, 08 Jan 2021 22:49:20 GMT

Nein, Du musst hier gar nichts.

Ich dachte nur, wir machen vielleicht noch was sinnvolles mit dem angefangenen Thread 😉

Betreff: Gute Nachricht für Besitzer von thesaurierenden Fonds: es wird keine Vorabpauschalen geben(

digitus — Fri, 08 Jan 2021 23:01:16 GMT

@Ihr Nickname schrieb am 8.1.2021:
Ich dachte nur, wir machen vielleicht noch was sinnvolles mit dem angefangenen Thread 😉

Also gut, Du hast mich überzeugt:

Eine Möglichkeit, eine faire Besteuerung für thesaurierende Fond hinzubekommen, wäre ...

... sie zu verbieten. Bei ausschüttenden kann man klar definierenund bemessen, was besteuert wird

Aber ... psst ... nicht weitersagen ... nicht dass noch wer auf dumme Gedanken kommt

Grüße und gute N8,

Andreas

Betreff: Gute Nachricht für Besitzer von thesaurierenden Fonds: es wird keine Vorabpauschalen geben(

Pramax — Fri, 08 Jan 2021 23:16:50 GMT

Hallo @digitus

Apropos Peergroup.

Ich möchte, dass Du mich demzufolge ab sofort als Lord Pramax of the Realm ansprichst, also bitte subito, asap, oder wie das so heißt. Ich muss schon urgieren!

Gruß, Pramax

Betreff: Gute Nachricht für Besitzer von thesaurierenden Fonds: es wird keine Vorabpauschalen geben(

digitus — Fri, 08 Jan 2021 23:19:43 GMT

@Pramax:

Ooops, habe ich was verpasst?

Bist Du schon eingesetzt?

Und (da bin ich jetzt ja schon ein bisschen neidisch): Womit hast Du Dir diese Weihen verdient, großer Meister?

Respektvoll kuschend,

Andreas

Betreff: Gute Nachricht für Besitzer von thesaurierenden Fonds: es wird keine Vorabpauschalen geben(

Pramax — Fri, 08 Jan 2021 23:24:21 GMT

Das liegt daran, dass ich bei "Peer"group aus persönlicher Historie heraus etwas anderes reagiere als andere.

Gruß, Pramax

Betreff: Gute Nachricht für Besitzer von thesaurierenden Fonds: es wird keine Vorabpauschalen geben(

digitus — Fri, 08 Jan 2021 23:26:56 GMT

@Pramax schrieb:
Das liegt daran, dass ich bei "Peer"group aus persönlicher Historie heraus etwas anderes reagiere als andere.

Aaahh, jetzt ist der Groschen gefallen.

Grüße und gute N8,

Andreas

PS: Nichtsdestotrotz

Betreff: Gute Nachricht für Besitzer von thesaurierenden Fonds: es wird keine Vorabpauschalen geben(

GetBetter — Fri, 08 Jan 2021 23:58:32 GMT

Das offizielle Schreiben des Bundesfinanzministeriums gibt es übrigens hier (pdf): klick.

Betreff: Gute Nachricht für Besitzer von thesaurierenden Fonds: es wird keine Vorabpauschalen geben(

Ihr Nickname — Sat, 09 Jan 2021 00:18:41 GMT

@GetBetter schrieb:
Das offizielle Schreiben des Bundesfinanzministeriums gibt es übrigens hier (pdf): klick.

Ui, da muss ich mich nun wohl korrigieren:

@Ihr Nickname schrieb:
Wie man aus dem simplen Datum -0,45% einen zweiseitigen Artikel machen kann, verstehen auch nur SEO- und Marketing-Menschen.

Und Juristen! Aber die dürfen das meinetwegen

Betreff: Gute Nachricht für Besitzer von thesaurierenden Fonds: es wird keine Vorabpauschalen geben(

Joerg78 — Sat, 09 Jan 2021 10:27:42 GMT

@nmh schrieb:
Außerdem kenne ich Röhl persönlich. Glaube mir: Sein middle initial ist der am wenigsten wichtige Grund, warum er ein Scharlatan ist.

Au, da ist aber jemand nicht gut auf Röhl zu sprechen

Habe nur mal ein oder zwei Vorträge (live) von ihm gehört, ansonsten das ein oder andere aufgeschnappt (und ich glaube, sein Buch habe ich auch gelesen). Jo, man kann seiner Argumentation folgen, muss es aber nicht.

Betreff: Gute Nachricht für Besitzer von thesaurierenden Fonds: es wird keine Vorabpauschalen geben(

ehemaliger Nutzer — Sat, 09 Jan 2021 14:38:22 GMT

@Joerg78 schrieb:
@nmh schrieb:
Außerdem kenne ich Röhl persönlich. Glaube mir: Sein middle initial ist der am wenigsten wichtige Grund, warum er ein Scharlatan ist.

Au, da ist aber jemand nicht gut auf Röhl zu sprechen
Habe nur mal ein oder zwei Vorträge (live) von ihm gehört, ansonsten das ein oder andere aufgeschnappt (und ich glaube, sein Buch habe ich auch gelesen). Jo, man kann seiner Argumentation folgen, muss es aber nicht.

Ich oute mich als "Röhl-Fan", hauptsächlich weil ich das Format echtgeld.tv so sehr mag. Sein Buch hab ich auch gelesen und ihn auf dem Börsentag in Dresden live getroffen.

Er ist meiner Meinung nach einer, der einen positionen Einfluss auf die Börse hat.

Grüße aus Dresden

sonnen w. brille

* das w. steht für wikifolio

Betreff: Gute Nachricht für Besitzer von thesaurierenden Fonds: es wird keine Vorabpauschalen geben(

nmh — Sat, 09 Jan 2021 14:49:48 GMT

Haa haa -- sehr witzig. Wo doch inzwischen alle wissen, dass CWR unter dem Synonym @ehemaliger Nutzer schreibt. Jedenfalls ist die optische Ähnlichkeit frappierend.

A propos: Ist noch Nescafé Frappé da?

Sneak Preview für treue Leser: Meine Systeme haben die Aktie von Trex (WKN 938716) ausgegraben. Bisher noch nie in dieser Community*. Demnächst mehr dazu in den Sternelisten ...

nmh

*) STORNO! Ich sehe gerade, dass @Holger_81 das Papier mal erwähnt hat.

Betreff: Gute Nachricht für Besitzer von thesaurierenden Fonds: es wird keine Vorabpauschalen geben(

ehemaliger Nutzer — Sat, 09 Jan 2021 14:51:24 GMT

Gerüchte, dass CWR mit mir verwandt ist, kann ich ausdrücklich weder bestätigen noch dementieren.

Weder bestätigen noch dementieren kann ich, dass das "m" in @nmh für

Mick Knauff oder

Dirk Müller steht.

Grüße aus Dresden

Sonni

Betreff: Gute Nachricht für Besitzer von thesaurierenden Fonds: es wird keine Vorabpauschalen geben(

Holger_81 — Sat, 09 Jan 2021 15:04:14 GMT

Und womit habe ich diese Aktie ausgegraben @nmh ?

Mit Recht!

Ich freu mich, dass das nmh-Team auch von meinen Vorschlägen langfristig profitiert, bislang haben es Trex (938716) und EPAM Systems (A1JS9Q) geschafft.

Cheers

Holger

Betreff: Gute Nachricht für Besitzer von thesaurierenden Fonds: es wird keine Vorabpauschalen geben(

digitus — Sat, 09 Jan 2021 17:43:30 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Ich oute mich als "Röhl-Fan", hauptsächlich weil ich das Format echtgeld.tv so sehr mag. Sein Buch hab ich auch gelesen und ihn auf dem Börsentag in Dresden live getroffen.

Er ist meiner Meinung nach einer, der einen positionen Einfluss auf die Börse hat.

Ich mag den CWR übrigens auch. Er redet zwar gerne und viel, aber er ist kein Schwätzer. Das, war er bei echtgeld.tv (und sonst so) erzählt, scheint mir fundiert zu sein, ist pointiert und gut verständlich. Ich schätze sehr, dass er keine Guru-Attitüde hat, sondern auch nach Jahren an der Börse kindlich-begeisterungsfähig ist. Und das mit dem positiven Einfluss sehe ich auch so.

Grüße,

Andreas