Thema "Betreff: Siemens Energy - Abspaltung 2:1, Kurswert, Anschaffungswert" in Wertpapiere & Anlage

Siemens Energy - Abspaltung 2:1, Kurswert, Anschaffungswert

Geheimrat — Wed, 09 Sep 2020 22:14:36 GMT

Am Tag der Abspaltung der neuen Siemens Energy von Siemens wird man für seine Siemens-Aktien zusätzlich Energy-Aktien im Verhältnis 2:1 erhalten.

Habe ich z.B. 100 Siemens-Aktien im Depot, rechne ich mit 50 Energy-Aktien. So ist es ja veröffentlicht.

Nicht veröffentlich dagegen ist, wie sich das auf den Kurs auswirken muß.

Der bisherige Kurswert der Siemens-Aktie wird sich dann wohl auch im Verhältnis 2:1 auf Siemens und Energy aufteilen müssen?

D.h. wenn die Siemens-Aktie am Tag vor der Abspaltung bei 120 Euro liegt, muß sie nach der Abspaltung zunächst bei 80 Euro liegen und Energy bei 40 Euro?

Der Gesamtwert meiner Aktien bliebe dann gleich.

Kann das jemand so bestätigen? War es bei früheren Abspaltungen auch so?

Und was ist mit den Anschaffungswerten, die für die beiden Aktien im Depot hinterlegt sind?

Wird die comdirect den Anschaffungswert von Siemens-Aktien auf 2/3 reduzieren und den Anschaffungswert von Energy-Aktien mit 40 Euro (bei meinen Beispielkursen) ansetzen?

Ich habe im Netz nur Information zu ähnlichen früheren Fällen gefunden, keine aktuellen Meldungen.

https://www.faz.net/aktuell/finanzen/meine-finanzen/steuern-sparen/nachrichten/wie-anleger-altverluste-nutzen-3-ueberraschender-steuereffekt-beim-verkauf-von-aktien-12588385-p2.html

Betreff: Siemens Energy - Abspaltung 2:1, Kurswert, Anschaffungswert

Geheimrat — Thu, 10 Sep 2020 06:37:27 GMT

Wenn ich nochmal neu rechne, komme ich auf Kurse von

Siemens jetzt=120

Siemens neu=96

Energy=48

damit der Gesamtwert meiner Aktien sich durch die Abspaltung nicht ändert. Und auf diese Zahlen müssten dann auch die Anschaffungswerte geändert werden?

Betreff: Siemens Energy - Abspaltung 2:1, Kurswert, Anschaffungswert

dg2210 — Thu, 10 Sep 2020 07:50:07 GMT

@Geheimrat schrieb:

Nicht veröffentlich dagegen ist, wie sich das auf den Kurs auswirken muß.

Die Formel lautet:

2 * Siemens(alt) = 2* Siemens(neu) + 1 * Energy + Entflechtungsprämie

Die Entflechtungsprämie wird zu gegebener Zeit vom Markt festgesetzt.

Betreff: Siemens Energy - Abspaltung 2:1, Kurswert, Anschaffungswert

artdeco — Thu, 10 Sep 2020 07:55:04 GMT

Das sehe ich ein Stück anders: zum einen behält Siemens einen Anteil von 35 % an S Energien zum anderen muss der Marktwert von S Energybestimmt und herangezogen werden. Und dann kommt noch die Phantasie drauf

Betreff: Siemens Energy - Abspaltung 2:1, Kurswert, Anschaffungswert

Geheimrat — Thu, 10 Sep 2020 09:17:21 GMT

Die Formel stimmt mit meiner Erwartung überein, nur die "Entflechtungsprämie" hatte ich nicht mit drin. Wenn sie erst nach der Abspaltung entsteht, müsste sie glaube ich in deiner Formel mit negativem Vorzeichen berücksichtigt werden. Natürlich nur wenn der Markt die Abspaltung positiv honoriert

Oder der Abspaltungs-Gewinn ist schon jetzt im Siemens-Kurs eingepreist?

Betreff: Siemens Energy - Abspaltung 2:1, Kurswert, Anschaffungswert

dg2210 — Thu, 10 Sep 2020 15:23:07 GMT

@Geheimrat schrieb:
Die Formel stimmt mit meiner Erwartung überein, nur die "Entflechtungsprämie" hatte ich nicht mit drin. Wenn sie erst nach der Abspaltung entsteht, müsste sie glaube ich in deiner Formel mit negativem Vorzeichen berücksichtigt werden.

Die Entflechtungsprämie kann natürlich auch negativ sein, das Vorzeichen in der Formel kannst du wählen, wie du willst...

Was ich vergessen hatte: Den Gap-Faktor. Zwischen der letzten Notierung der alten Siemens und der ersten Notierung der neuen Siemens liegt eine handelsfreie Zeit ("Gap"). Falls in dieser Zeit irgendwas passiert (Corona-Impfstof zugelassen, Erdbeben in München etc), dann eröffnet der Markt deutlich verändert und die neue Siemens macht die Bewegung natürlich mit.

Die korrekte Formel lautet:

2 * Siemens(alt) = Gap-Faktor * (2* Siemens(neu) + 1 * Energy) + Entflechtungsprämie

Betreff: Siemens Energy - Abspaltung 2:1, Kurswert, Anschaffungswert

Geheimrat — Thu, 10 Sep 2020 15:30:59 GMT

Die rechnerisch von mir prognostizierten neuen Start-Kurse von 96 Euro für Siemens und 48 Euro für Siemens Energy ergeben sich aus dem 2:1, das Joe Kaeser festgelegt hat. Aber sofort nach diesen Initial-Werten, schon mit dem ersten Handel können natürlich beide Aktien sich unterschiedlich entwickeln, wenn der Markt eine andere Meinung zum Wert hat als 2:1.

Dass Siemens noch 35% an Energy besitzt, bremst wohl nur etwas das Auseinanderlaufen der beiden Werte.

Zum Vorzeichen der Entflechtungsprämie: dass es einen insgesamt höheren Börsenwert bringen soll, war ja wohl der Grund für die Entscheidung dafür. Aber eigentlich müsste es schon im aktuellen Siemens- Kurs eingepreist sein.

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dsmr — Thu, 10 Sep 2020 17:39:52 GMT

@Geheimrat schrieb:
Und was ist mit den Anschaffungswerten, die für die beiden Aktien im Depot hinterlegt sind?

Ich hatte das mal bei einem anderen Unternehmen. Die Abspaltung, das heißt die neuen Aktien, wurden als Ausschüttung gewertet und entsprechend auch im Dividenden-Topf versteuert. Die Original-Aktie war natürlich entsprechend weniger wert, während der Einbuchungswert gleich blieb. Gewinn und Verlust teilen sich daher auf unterschiedliche Steuertöpfe auf, das kann zu Einbußen führen. Wenn Du das vermeiden willst, verkaufe vorher und kaufe hinterher wieder.

Betreff: Siemens Energy - Abspaltung 2:1, Kurswert, Anschaffungswert

Geheimrat — Thu, 10 Sep 2020 22:34:10 GMT

Sehr interessanter Fall, so möchte ich es nicht haben. Verluste im Verrechnungstopf für Aktien und Gewinne bei Sonstige wäre für mich genau falschherum.

Hatte man Dich als Anleger vorher darüber aufgeklärt, oder kam das überraschend?

Die neuen Aktien hatten ja sofort nach der Abspaltung noch keinen Gewinn gebracht, insofern wäre da eigentlich nichts zu besteuern gewesen. Es wurde wohl nur als Ausgleich gemacht, weil man den Anschaffungswert der alten Aktien nicht anpassen wolllte oder konnte? Durch den unverändert hohen Anschaffungswert war Dir ja ein Steuervorteil entstanden, der wieder irgendwie ausgeglichen werden mußte.

Betreff: Siemens Energy - Abspaltung 2:1, Kurswert, Anschaffungswert

dsmr — Fri, 11 Sep 2020 06:18:16 GMT

Hatte man Dich als Anleger vorher darüber aufgeklärt, oder kam das überraschend?

Die neuen Aktien hatten ja sofort nach der Abspaltung noch keinen Gewinn gebracht, insofern wäre da eigentlich nichts zu besteuern gewesen.

Das kam auch für mich überraschend. Wer hätte mich den informieren sollen? Die Aktiengesellschaft? Die Comdirect? Wahrscheinlich hätte man es irgendwie aus den Beschlüssen der Hauptversammlung herauslesen können, wenn man sie den steuerlich verstünde. Ich habe hinterher bei der Comdirect nachgefragt.

Aufpassen: Die fällige Steuer wurde sogar abgebucht (logisch, da Du die Aktien noch hast, muß sie ja von irgendwas bezahlt werden), deshalb schau zu, daß Dein Konto genug Deckung aufweist. Im Detail wurde also so gerechnet: Die AG zahlt Dir eine große Dividende, davon kaufst Du Dir wieder die neuen Aktien. Letztere haben also genau den Einbuchungswert der "Dividende". Verwirrend war für mich noch, daß bei den neuen Aktien der Kauf-Wert zunächst nicht im Depot zu sehen war. Beim späteren Verkauf wurde er aber korrekt berücksichtigt.

Das ganze bezog sich auf den Split Kraft -> Kraft Foods / Mondelez. Ich kann Dir natürlich nicht sagen, ob das die Standard-Behandlung ist oder ob die AG da auch andere steuerliche Modelle wählen kann.

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dg2210 — Fri, 11 Sep 2020 07:25:19 GMT

@dsmr schrieb:

Das ganze bezog sich auf den Split Kraft -> Kraft Foods / Mondelez.

Eben. Die Entflechtung von Kraft war auf eine möglichst günstige steuerliche Behandlung in den USA optimiert.

Betreff: Siemens Energy - Abspaltung 2:1, Kurswert, Anschaffungswert

dsmr — Fri, 11 Sep 2020 07:35:50 GMT

Am besten fragt das SMT mal nach, wie die steuerliche Behandlung sein wird. Die CD wird ja sicherlich auch jetzt schon wissen, was zu tun ist. Alles andere ist Spekulation. Mein Post diente auch mehr als Warnung, wie es kommen kann. Ich war jedenfalls nicht schlecht überrascht, als damals plötzlich ca. 1400 Euro (26.375% des Wertes der neuen Aktien) von meinen Konto abgebucht wurden.

Betreff: Siemens Energy - Abspaltung 2:1, Kurswert, Anschaffungswert

EU_1 — Tue, 29 Sep 2020 13:17:20 GMT

@dg2210 schrieb:
@Geheimrat schrieb:

Nicht veröffentlich dagegen ist, wie sich das auf den Kurs auswirken muß.

Die Formel lautet:

2 * Siemens(alt) = 2* Siemens(neu) + 1 * Energy + Entflechtungsprämie

Die Entflechtungsprämie wird zu gegebener Zeit vom Markt festgesetzt.

Und wie war nun der Einbuchungskurs für die Siemens Energy ?

Und der verleibende Kurs bei der Altaktie?

Eine andere Bank hat dies je Hälftig gemacht, was ich aber für falsch halte.

Betreff: Siemens Energy - Abspaltung 2:1, Kurswert, Anschaffungswert

Geheimrat — Wed, 30 Sep 2020 23:32:47 GMT

Es ist ganz anders gekommen, als wir oben berechnet haben.

Die Siemens-Aktie hat nach der Abspaltung fast wieder ihren alten Wert erreicht, während die Energy-Aktie viel weniger wert ist als erwartet.

In Summe hat sich ein kleiner kurzfristiger Gewinn ergeben.

Meine Siemens-Aktien habe ich bei einer anderen Bank im Depot; dort wurde auch der Anschaffungswert nach unten korrigiert, aber für Siemens und Energy auf den gleichen Wert (bei mir Größenordnung 70 Euro). D.h. bei einem Verkauf würde ich wohl mit Siemens einen Gewinn, mit Energy einen hohen Verlust realisieren. In Summe würde es sich wahrscheinlich gegenseitig aufheben. Warum der Anschaffungswert so gesetzt wurde, ist mir nicht klar, das kann ich aber die comdirect nicht fragen.

Betreff: Siemens Energy - Abspaltung 2:1, Kurswert, Anschaffungswert

clockbuster — Tue, 29 Dec 2020 12:25:49 GMT

Wie hoch kann man die Werte denn jetzt ansetzen?

Ich würde gerne die Werte in meinem Depot anpassen um einen schöneren Überblick zu haben. Nimmt man einfach den ersten Wert, der im Chart angezeigt wird für die Siemens Energy-Aktie und rechnet den dann mit seinem Kauwert der Siemens Aktie gegen?

Dann würde ich auf 21,21 Euro für Siemens Energy und auf "mein Kaufwert" -10,6 Euro für meine Siemens Aktie kommen.

Ist das korrekt?

Grüße!

Betreff: Siemens Energy - Abspaltung 2:1, Kurswert, Anschaffungswert

Thorsten_ — Mon, 04 Jan 2021 13:43:46 GMT

Die steuerlich relevanten Kaufwerte findest du in der Steuersimulation deiner Depotübersicht.