Thema "Betreff: ETF Sparplan - für die Kinder und für mich (+Aktien)" in Wertpapiere & Anlage

ETF Sparplan - für die Kinder und für mich (+Aktien)

Rekoj — Sun, 03 Jan 2021 21:52:58 GMT

Hallo,

ich bin neu hier und habe heute sowohl ein Depot für mich (38), als auch je ein Depot für unsere zwei Kinder (5 und 7) eröffnet.

Im neuen Jahr würde ich gerne regelmäßig für die Kinder in ETF investieren und zwar im Idealfall bis sie min. 18 sind.

Hierbei dachte ich an monatlich je 25€ in folgende ETF (jeweils pro Kind).

Amundi I.S.I.MSCI World UE DR	A2H9QY	0,18%	Ausschüttend
Lyxor New Energy	LYX0CB	0,60%	Ausschüttend

Selber würde ich auch gerne in ETF investieren, zu beginn mit 50€/Monat.

Vanguard FTSE All-World UCITS ETF Distributing (A1JX52, 0,22%, Ausschüttend)

Als Alternative habe ich noch diese beiden im Auge, leider sind sie Thesaurierend und meine Freistellung ist noch nicht ausgeschöpft.

Lyxor MSCI Disruptive Technology ESG Filtered (DR) UCITS ETF - Acc	LYX0ZG	0,15%	Thesaurierend
LYXOR MU MSCI All Country Wd.UE EUR Acc	LYX00C	0,45%	Thesaurierend

Allerdings frage ich mich ob der deutlich geringe TER beim Lyxor MSCI Disruptive Technology diesen Umstand nicht wieder ausgleicht in Bezug auf den den Lyxor New Energy (0,15% vs. 0,60%)

Hier wäre dann die Überlegung meine 50€/Monat auf Lyxor MSCI Disruptive Technology und den genannten Vanguard FTSE All-World UCITS ETF Distributing aufzuteilen oder gar bei den Kindern diesen ETF zu nehmen, anstelle von New Energy.

Spricht etwas grundlegend gegen diese Idee und die Auswahl?

Zusätzlich möchte ich jeweils im unteren 4-steligen Bereich folgende Aktien einmalig zeichnen
UNITED AIRLINES HLDG (A1C6TV)
DELTA AIR LINES INC. (A0MQV8)

Hier schwanke ich noch ob ich in beide Investieren soll, oder nur in eine der Beiden.

Was ich in den Konditionen nicht finde sind Gebühren für den Verkauf.
Fallen hier ebenfalls Order Gebühren an, also gleiche Kosten für Kauf/Verkauf?

Danke und Gruß

Betreff: ETF Sparplan - für die Kinder und für mich (+Aktien)

digitus — Sun, 03 Jan 2021 21:57:13 GMT

Hallo @Rekoj, herzlich willkommen in unserer Krabbelgruppe,

die ETF-FAQ hast Du schon gelesen?

Kurz:

mit kleinen Sparraten sowohl für die Kinder als auch für Dich nur in einen Welt-ETF investieren
auch das mit den Einzelaktien würde ich zunächst mal zugunsten von Einmalzahlungen in den Welt-ETF lassen (und schon garnicht in Airlines investieren!)

Grüße,

Andreas

Betreff: ETF Sparplan - für die Kinder und für mich (+Aktien)

Rekoj — Sun, 03 Jan 2021 22:34:07 GMT

Hallo digitus,

ja die FAQ habe ich zuvor gelesen, aber nur gefunden das man sich am Anfang besser auf 1-2 ETFs begrenzen soll und dahei möglichst einen breiten World ETF wäheln sollte.
Das habe ich ja auch gemacht und dazu ein ETF bei dem ich eine gute Entwicklung erwarte.

Was wäre der Nachteil bei nur 25€/Monat/ETF? Die Gebühren sind doch prozentual.

Was die Aktien angeht, die sind sicherlich recht spekulativ.
Aber 1. wenn nicht jetzt einsteigen, wann dann? Und 2. wird Corona hoffentlich immer weiter abflauen und das Reisen per Flugzeug wieder an Fahrt gewinnen und somit auch die Aktien.

So jedenfalls meine Überlegungen dazu.

Betreff: ETF Sparplan - für die Kinder und für mich (+Aktien)

digitus — Sun, 03 Jan 2021 22:47:16 GMT

@Rekoj schrieb:
ja die FAQ habe ich zuvor gelesen, aber nur gefunden das man sich am Anfang besser auf 1-2 ETFs begrenzen soll und dahei möglichst einen breiten World ETF wäheln sollte.
Das habe ich ja auch gemacht und dazu ein ETF bei dem ich eine gute Entwicklung erwarte.

Das mit dem Welt-ETF ist ja auch in Ordnung.

Mir geht es zum einen um die 50:50-Aufteilung einer eher kleinen Sparrate und zum anderen darum, dass ich denke, dass Du zunächst einmal (sowohl für dich Kinder als auch für Dich, aber besonders für die Kinder!) ein solides Polster des Basis-Welt-ETFs angespart haben solltest bevor Du an Sparten-Beimischungen gehst.

@Rekoj schrieb:
Was wäre der Nachteil bei nur 25€/Monat/ETF? Die Gebühren sind doch prozentual.

Das stimmt. Aber die Sparrate ist mit 50€ so klein, dass Du sie erstmal in EINEN ETF stecken solltest.

@Rekoj schrieb:
Was die Aktien angeht, die sind sicherlich recht spekulativ.
Aber 1. wenn nicht jetzt einsteigen, wann dann? Und 2. wird Corona hoffentlich immer weiter abflauen und das Reisen per Flugzeug wieder an Fahrt gewinnen und somit auch die Aktien.

Dann schau mal nach den Sternelisten von @nmh bzw. den Auswertungen von @Zilch. Da findest Du jede Menge Anregungen für den langfristigen Anlageerfolg. Ich persönlich würde um Airlines aktuell einen weiten Bogen machen.

Grüße,

Andreas

Betreff: ETF Sparplan - für die Kinder und für mich (+Aktien)

Rekoj — Sun, 03 Jan 2021 23:03:13 GMT

Danke.
Einen Beitrag bzgl. Sterneliste hatte ich mal gesehen, aber nicht gelesen, da mit der Titel so nichts sagte.
Schaue ich mir mal an.

Ich werde das Vorhaben dann noch mal überdenken und ggf. nur einen World ETF kaufen.
Hier wäre es dann aber egal ob ich z.B. für die Kinder in Amundi I.S.I.MSCI World UE DR und für mich in Vanguard FTSE All-World UCITS ETF Distributing gehen würde, richtig?

Betreff: ETF Sparplan - für die Kinder und für mich (+Aktien)

NordlichtSH — Sun, 03 Jan 2021 23:05:46 GMT

Bzw. wenn es unbedingt eine Airline sein soll, dann Cargojet A2PKMF

/t5/Wertpapiere-Anlage/T%C3%BCrchen-8-Up-in-the-air/td-p/160350

Aber für den Anfang wäre eine breit gestreute Anlage in einen Welt-ETF das beste, später dann können Branchenwetten oder Einzelaktien dazu genommen werden

Betreff: ETF Sparplan - für die Kinder und für mich (+Aktien)

Crazyalex — Mon, 04 Jan 2021 02:56:47 GMT

Auch ich schließe mich den erfahren Communauten an: Bei den Beträgen erst mal nur einen ETF auf den MSCI World besparen.

Das ist schon richtig so......

Gruß Crazyalex

Betreff: ETF Sparplan - für die Kinder und für mich (+Aktien)

Zilch — Mon, 04 Jan 2021 06:27:59 GMT

@digitus schrieb:
Dann schau mal nach den Sternelisten von @nmh bzw. den Auswertungen von @Zilch. Da findest Du jede Menge Anregungen für den langfristigen Anlageerfolg. Ich persönlich würde um Airlines aktuell einen weiten Bogen machen.

Lieber @Rekoj

bitte vor einer Investition unbedingt mit Themen wie Money Management und Co beschäftigen Edit: Siehe hier . Blindes investieren ohne zu wissen in was man investiert ist nicht gut.

Vielleicht sollte deswegen unser Börsenexperte @corrn was dazu sagen.

Ich stimme @digitus aber zu, dass Airlines gerade zwar Turnaround-Kandidaten sind, aber dauerhaft kein lohnendes Invest. Selbst Großmeister Buffett trennte sich doch von seinen Airlines. Wie bist du also auf diese gekommen?

Du kannst dich gerne mit den Listen beschäftigen. Bei Fragen einfach schreiben.

Beste Grüße!

Betreff: ETF Sparplan - für die Kinder und für mich (+Aktien)

HaBe — Mon, 04 Jan 2021 06:41:49 GMT

Bezüglich der ETF-Auswahl gebe ich auch meine Stimme für "Keep it simple". Also bei 50 € erstmal nur einen MSCI World bzw. FTSE Developed World ETF.

Betreff: ETF Sparplan - für die Kinder und für mich (+Aktien)

Rekoj — Mon, 04 Jan 2021 07:11:12 GMT

Hallo @Zilch,

ganz ehrlich?

Die Überlegung aus dem Bauch heraus das hier grade die Kurse im Keller sind, aber die Branche langfristig für mich sicher ist und gebraucht wird, was die Kurse zumindest kurzfristig "nach" Corona steigen lassen sollte.

Kurzfristiger Kursgewinn, keine langfristige Anlage.

Bei den genannten Unternehmen sahen die Kurse und Tendenzen vor Corona gut aus und sie sind entsprechend groß.

Soweit meine einfache Überlegung.

Hatte im April sehr spontan drei Fonds gekauft, nachdem ich lange nicht mehr an der Börse aktiv war, und mir bewusst wurde das hier wohl der Moment günstig ist.

Aktuell liege ich damit gesamt 26% im Plus ( 19-33%).

Dachte daran könnte man anknüpfen.

Betreff: ETF Sparplan - für die Kinder und für mich (+Aktien)

dg2210 — Mon, 04 Jan 2021 08:57:34 GMT

@Zilch schrieb:

Ich stimme @digitus aber zu, dass Airlines gerade zwar Turnaround-Kandidaten sind, aber dauerhaft kein lohnendes Invest. S

Und da widerspreche ich @digitus ein wenig. Schlechte Airlines sind ein schlechtes Investment. Gute Airlines (z.B. Southwest) sind zwar volatil, aber auch ein gutes Investment.

Beispiel: In 30 Jahren hat sich er Wert ver-75-facht (+ Dividende). Das entspricht ca 13% pro Jahr, also doppelt so viel wie der DAX.

Betreff: ETF Sparplan - für die Kinder und für mich (+Aktien)

corrn — Mon, 04 Jan 2021 10:11:53 GMT

Lieber @Zilch wer von uns beiden ist denn nun beleidigt und offtopic?

Im Gegensatz dazu hat @dg2210 mMn eine vernünftige Belegbare Antwort zum Thema gegeben. Southwest !

Wenn ich eine Airline kaufen muss, dann wäre diese auch meine Wahl. Meiner Meinung nach die beste Wahl. Aber für dieses Jahr bin ich persönlich aus den Airlines raus. Ich hatte vergangenes Jahr schon meinen Spaß und brauche den Nervenkitzel nicht für das Jahr 2021.

Du bist nun das dritte mal sehr frech, unterstellst mir erneut "Geschwafel" und verhälst dich wie ein Schulkind. Das ist unprofessionell und mir stellt sich die Frage ob so ein Verhalten unter erwachsenen angebracht ist?

Auf deine Bitte es mit den !!!! zu unterlassen bin ich eingegangen, du machst knallhart weiter wie vorher und biegst dich selber keinen cm.

Wenn du eine Frage hast dann stelle sie mir konkret und ich werde dir sagen ob ich dir helfen kann oder nicht.

Weil wir beide Stur sind, beantworte mir doch bitte wie du die neue Sterne-Liste erstellst ?.

Ich finde die Frage ist berechtigt, es ist ja "deine" Strategie der Wahl" um vermögend zu werden und du verweist auch immer darauf. Also wie machst du das wenn nmh nicht mehr seine Listen veröffentlicht?

Da ich mit 70 Jahren noch vorhabe investiert zu sein, kann ich mich leider nicht nur auf nmh verlassen... Er wird mir darum auch nicht böse sein...

Also mach dir nicht ins Hemd wenn ich unangenehme Fragen auf freche Unterstellungen stelle.

Viel eher sollte man @dg2210 warum er Southairlines gewählt hat, wenn es einen wirklich interessiert ! Das hat einen Grund... kein Hokus Pokus oder Geschwafel und auch nicht schlauer als der Markt...

Beste Grüße

Betreff: ETF Sparplan - für die Kinder und für mich (+Aktien)

Zilch — Mon, 04 Jan 2021 10:57:55 GMT

@corrn ich widerspreche @dg2210 hier nicht, weil er einen guten Punkt gebracht hat.

Auch hast du wieder mal das Thema nicht erfasst und sprichst dran vorbei. Es ging nicht um Southwest, es ging um blindes investieren in Sternelisten. Du hast dir Sorgen um die Community gemacht. Hast öffentlich gesagt du würdest das blinde investieren in Sternelisten für besorgniserregend halten. Ich habe dir die Möglichkeit gegeben daran was zu ändern, hier ein paar Worte zu nennen damit der Threadersteller weiß worauf er achten sollte.

Dazu habe ich dich aufgefordert Stellung zu beziehen.

Das hast du nicht genutzt, stattdessen eine vorherige Schlammschlacht hierher gebracht. Sorry, dass ich dir eine Möglichkeit bieten wollte Frieden zu schließen und etwas zu ändern, DIR die Möglichkeit bieten wollte mitzuwirken. Schade, dass du die nicht genutzt hast.

Ich schreibe dir jetzt noch mal eine PN und bitte dich hiermit, diese richtig und korrekt zu lesen, um dieses leidige Thema zu beenden. Denn du bringst hier wieder andere Themen auf den Tisch die nichts zur Sache tun (Was habe ich mit der Erzeugung von Sternelisten zu tun?) und wodurch eine sachliche Diskussion auf eine persönliche Ebene gepackt wird.

Betreff: ETF Sparplan - für die Kinder und für mich (+Aktien)

dg2210 — Mon, 04 Jan 2021 11:01:35 GMT

@corrn schrieb:

Viel eher sollte man @dg2210 warum er Southairlines gewählt hat, wenn es einen wirklich interessiert ! Das hat einen Grund... kein Hokus Pokus oder Geschwafel und auch nicht schlauer als der Markt...

Dieser Satz kein Verb!

Fluggesellschaften operieren in einem sehr stark standardisiertem und reguliertem Umfeld. Alle Unternehmen kaufen ihre Flugzeuge bei Airbus oder Boeing, bauen annähernd dieselbe Zahl an Sitzen ein, fliegen mit demselben Personal und tanken denselben Treibstoff.

Der Hauptunterschied ist die Qualität des Managements und da hat Southwest seit der Gründung auf hohe ethische Standards gesetzt. Das zahlt sich langfristig aus und darum habe ich Southwest gewählt.

Betreff: ETF Sparplan - für die Kinder und für mich (+Aktien)

digitus — Mon, 04 Jan 2021 11:06:18 GMT

@ all: Natürlich gibt es 'gute' und 'weniger gute' Airlines, aaaber ich würde @Rekoj (als offensichtlichen Börsen-Anfänger) derzeit nicht raten, in Airlines zu investieren, sondern lieber in eine klassische Sternelisten-Aktie wie z.B. Sartorius Vz. oder MSCI.

Grüße,

Andreas

Betreff: ETF Sparplan - für die Kinder und für mich (+Aktien)

corrn — Mon, 04 Jan 2021 14:05:21 GMT

@Zilch schrieb:
Vielleicht sollte deswegen unser Börsenexperte @corrn was dazu sagen.

Das klingt nach unserem Gespräch auch nicht provizierend ?

In Zeiten wie diesen bevorzuge ich einfach Aktien mit weniger Fallhöhe. Und davon würde ich ein Fundament im Depot liegen haben. Auch für meine Kinder. Einige nehmen dafür den MSCI World... Mit dem restlichen Geld kann man ein bisschen rumprobieren ein paar Prozente rauszuholen. Wer langfristig gut dabei sein möchte sollte sein Unternehmen verstehen, dann kann er sie auch lange halten und wird maximal profitieren.

Die meisten Trendaktien sind hoch bewertet. Das muss einem klar sein und das ist der Grund warum auch Stop Kurse so heiß diskutiert werden, weil die Fallhöhe in Krisenzeiten extrem sein kann und das ist vielen psychisch nicht zuzumuten. Aus verschiedenen Gründen (Vermögen, Einkommen, Alter, Psyche...)

Wenn dann noch so Sprüche kommen a la : "warum die Mühe machen mit Aktien... da warte ich lieber auf die Liste von nmh... die passt schon ..." und du hast es selbst gelesen ... ich vermute es ist nicht der Kerngedanke hinter seinen Listen... mich jedenfalls hat es nachdenklich gestimmt. Darum habe ich es auch kritisiert.

Also erst mit Aktien beschäftigen und dann den Einstieg in die Trendaktien finden würde ich besser finden. So hast du @Zilch selber btw auch angefangen

Ich gönne euch allen so viel Geld bis ihr ersticken könntet, wenn ihr wolltet. Möchte aber darauf hinweisen dass man die Knete auch dann halten können muss wenn man sie dann hat. Auch für seine Kinder... die sollen ja auch Vermögend sein und bleiben...

@dg2210 -> Kein Verb ! ...

Und trotzdem hast du mich verstanden und auch eine tolle Antwort gegeben. das Verb "fragen" hat sich einfach von selbst verabschiedet... das musst du mir glauben...

Mit den beiden Aussagen von dir zusammen sollte man arbeiten können. Klasse @dg2210 das bestätigt mir deinen Erfolg.

@digitus hat auch dargelegt warum er was machen würde und ich kann es nachvollziehen, das wird der User auch können.

Ich wünsche allen viel Erfolg im neuen Jahr 2021 !

Betreff: ETF Sparplan - für die Kinder und für mich (+Aktien)

Rekoj — Mon, 04 Jan 2021 21:02:51 GMT

Hi,

ich wollte hier keinen Streit auslösen, sorry.
Wie gesagt, Thema Fluggeselschaften war nur eine Idee für eine kurze Anlagedauer mit dem Risiko schlimmstenfalls das Geld dort länger liegen lassen zu müssen und der Hoffnung auf baldig deutlich steigene Kurse.
Aber ich denke das lasse ich dann wohl doch lieber.

Eine Frage ist allerdings noch offen.

Wenn ich ETFs wieder verkaufen, welche Gebühren fallen an?
Die einer Order (4,90€ + 0,25%)?

Das sind übrigens meine Fonds, gekauft am 20.04.20 (ohne AA).
Scheint ich hatte Glück und habe den MSCI World gut geschlagen.

Überlege nur den UniGlobal abzustoßen und in ETFs zu investieren um da halt einen bessere Basis zu haben um langfristig auf ETFs zu setzen.

Betreff: ETF Sparplan - für die Kinder und für mich (+Aktien)

digitus — Mon, 04 Jan 2021 21:31:22 GMT

@Rekoj: ja, beim Verkauf von ETFs fallen ebenfalls Transaktionsgebühren an (siehe PLV).

Und den Uniglobal könntest Du in den Welt-ETF Deiner Wahl umschichten.

Grüße,

Andreas

Betreff: ETF Sparplan - für die Kinder und für mich (+Aktien)

t.w. — Mon, 04 Jan 2021 21:55:31 GMT

@digitus schrieb:
Und den Uniglobal könntest Du in den Welt-ETF Deiner Wahl umschichten.

Könnte man, aber wozu jetzt Ordergebühren für die Umschichtung ausgeben? Der UniGlobal performt trotz hoher laufender Kosten bislang ordentlich. Wenn er in meinem Depot läge, dürfe er bleiben.

	UniGlobal -net-	iShares MSCI World
1 Jahr	+8,62%	+5,89%
3 Jahre p.a.	+10,27%	+9,46%
5 Jahre p.a.	+8,69%	+9,37%
10 Jahre p.a.	+9,59%	+10,60%
15 Jahre p.a.	+7,07%	+6,88%

Betreff: ETF Sparplan - für die Kinder und für mich (+Aktien)

digitus — Mon, 04 Jan 2021 22:03:28 GMT

Damit hat @t.w. natürlich Recht, wobei das an der Größe der Position und dem Anlagehorizont liegt, ob sich das Umschichten lohnt 🧐

Grüße,

Andreas