Thema "Tool für Korrelationsmatrix" in Wertpapiere & Anlage

Tool für Korrelationsmatrix

MMJ — Sun, 03 Jan 2021 17:19:06 GMT

Kennt jemand ein Tool, welches ich mit eigenen Daten füttern kann, um Depotübergreifend eine Korrelationsmatrix zu erstellen? Meine Wunschvorstellung an dieser Stelle ist die Eingabe meiner ETFs und Einzelwerte und als Ergebnis bekomme ich eben diese Korrelationsmatrix. Im besten Fall kann ich weitere (geplante) Zukäufe eintragen um zu sehen, wie diese sich auswirken.

Über sachdienliche Hinweise freue ich mich.

Betreff: Tool für Korrelationsmatrix

BarneyOnFire — Sun, 03 Jan 2021 18:03:28 GMT

Hallo @MMJ ,

kennst du die Funktion "Korrelationsmatrix" in Excel? Du findest sie im Ribbon Daten, dann unter Datenanalysen (ganz rechts) "Korrelation".

Es kann sein, dass Datenanalysen bei dir nicht auftaucht. Dann musst du sie in den Optionen unter Add-Ins (Analyse Funktionen) aktivieren.

Die Anzahl der Spalten ist jedoch begrenzt.

Grüße

Pascal

Betreff: Tool für Korrelationsmatrix

MMJ — Sun, 03 Jan 2021 19:11:33 GMT

@BarneyOnFire

Vielen Dank, aber bis dahin reichen meine Excelkenntnisse nicht 😳

Betreff: Tool für Korrelationsmatrix

maddin808 — Sun, 03 Jan 2021 19:38:17 GMT

Das würde mich auch interessieren und lieber natürlich als eigenständiges Tool, anstatt in Excel, da ich Excel nicht mit historischen Kursen füttere.

Betreff: Tool für Korrelationsmatrix

Zilch — Sun, 03 Jan 2021 21:33:42 GMT

@maddin808 schrieb:
Das würde mich auch interessieren und lieber natürlich als eigenständiges Tool, anstatt in Excel, da ich Excel nicht mit historischen Kursen füttere.

Eine Korrelationsmatrix hat nichts mit historischen Kursen zu tun.

Ziel ist es zu überprüfen, inwiefern die Anlagen miteinander korrelieren, also wie viel Überschneidung hat man.

Ziel ist Diversifikation. Heißt zum Beispiel, dass ein ETF auf den S&P500 und ein ETF auf den Nasdaq hohe Korrelation hat und somit für Diversifikation ungeeignet ist.

Betreff: Tool für Korrelationsmatrix

maddin808 — Sun, 03 Jan 2021 21:35:11 GMT

@Zilch klar, aber brauche ich dafür nicht historische Kurse oder kann Excel auf verfügbare, externe Daten zurückgreifen?

Betreff: Tool für Korrelationsmatrix

Zilch — Sun, 03 Jan 2021 21:45:27 GMT

@maddin808 was sollen die Kurse denn bringen, wenn es darum geht nicht nur Biontech und Pharma im Depot zu haben bzw. nicht zu viele ähnliche Werte? Es sei denn er will möglichst viele unterschiedlich performende Aktien haben natürlich.

Edit: zum Verständnis es geht um Diversifikation, also Streuung. Er möchte sehen, wie stark die Werte seiner Depots miteinander korrelieren, also wie die Wechselwirkungen untereinander sind. Hat er viele Techwerte und somit hohe Korrelation führt es dazu, dass bei einem Fall der Techbranche sein Vermögen stiften geht. Bei geringer Korrelation fangen andere Branchen und Investitionen dieses Fall auf, profitieren womöglich davon. Dafür ist die Matrix, er sieht welche Bereiche Übergewicht haben und welche mehr Nahrung brauchen. Das hat nichts mit Kursen zu tun 🙂

Betreff: Tool für Korrelationsmatrix

HaBe — Sun, 03 Jan 2021 21:47:23 GMT

Dafür benötigst du nicht die Kurse, sondern die Zusammensetzung der ETFs. Ich glaube bei morningstar gibt es da ein Tool "x—ray". Habe ich aber noch nicht ausprobiert.

Betreff: Tool für Korrelationsmatrix

maddin808 — Sun, 03 Jan 2021 21:50:52 GMT

Ich muss doch wissen, in wieweit die Kurse der Aktien miteinander korrelieren, oder verstehe ich das falsch? Schließlich gbt es eine Korellationsmatrix nicht nur für ETFs, sondern auch für Einzelwerte. Die Korellatonsmatrix der codi habe ich bislang so verstanden, dass untersucht wird, wie stark einzelne Aktion (also deren Kursverläufe) miteinander korellieren. Und dazu benötige ich doch die Kursverläufe 🧐?

Betreff: Tool für Korrelationsmatrix

Zilch — Sun, 03 Jan 2021 22:00:19 GMT

@maddin808 schrieb:
Ich muss doch wissen, in wieweit die Kurse der Aktien miteinander korrelieren, oder verstehe ich das falsch? Schließlich gbt es eine Korellationsmatrix nicht nur für ETFs, sondern auch für Einzelwerte. Die Korellatonsmatrix der codi habe ich bislang so verstanden, dass untersucht wird, wie stark einzelne Aktion (also deren Kursverläufe) miteinander korellieren. Und dazu benötige ich doch die Kursverläufe 🧐?

Nein, leider nicht richtig.

Ich mache es mal mit Beispielen:

Du hast im Depot ein paar Biontech Aktien, einen Healthcare ETF, Pfizer auch, vielleicht noch etwas Apple, Microsoft und Nvidia, und eine Procter & Gamble.

Die Korrelation zwischen Biontech und Pfizer ist hoch, da beide aus der selben Branche kommen (Pharma und Biotech), und die Korrelation mit dem ETF ist auch hoch weil sie in diesem ETF ebenfalls enthalten ist.

Microsoft Apple und Nvidia haben eine noch höhere Korrelation untereinander weil sie nicht nur zur selben Branche gehören, sondern auch im selben Land.

Und alle haben sehr geringe Korrelation zu P&G, weil Konsum und Hygiene- bzw. Haushaltsartikel eine völlig andere Branche ist.

Wenn jetzt aufgrund der Korrelation die Biotechbranche den Bach runter geht hat dein Depot auf Grund der Korrelation ein Problem.

Wenn jetzt die USA den Bach runter geht ein größeres, weil alle in den USA gelistet sind.

Wenn der Einzelhandel flöten geht und sich niemand mehr wäscht, aber alle die neuste Technik kaufen hast du kein Problem weil nur deine P&G leiden wird, die anderen aber steigen.

Korrelation ist die wechselseitige Beziehung der Investitionen untereinander. Je ähnlicher sich Aktien sind, desto höher die Korrelation.

Das hat mit Kursen nichts zu tun, die interessieren nicht. Es geht rein darum wer alles ein Hemd, wer einen Pullover und wer ein T-Shirt trägt.

Betreff: Tool für Korrelationsmatrix

HaBe — Sun, 03 Jan 2021 22:00:39 GMT

Ah, jetzt habe ich verstanden, welche Korrelation gemeint ist. Da kenne ich kein Tool.

Betreff: Tool für Korrelationsmatrix

MMJ — Sun, 03 Jan 2021 22:02:39 GMT

@HaBe

X-Ray habe ich schon gesehen. Im ersten Anlauf hat sich mir die Funktion leider noch nicht erschlossen. Und ich hasse Dinge, die (für mich) nicht intuitiv sind.

Betreff: Tool für Korrelationsmatrix

Ihr Nickname — Mon, 04 Jan 2021 00:54:03 GMT

Der Ansatz, bei der Korrelation nach den Kursen zu gucken, ist trotzdem nicht falsch. Denn, unabhängig von den tatsächlichen wirtschaftlichen Abhängigkeiten einzelner Positionen sieht man die induzierte Korrelation in den Kursen, die leider für die Börse etwas relevanter ist.

Wenn z.B. die Panzer-Aktie und die Windeln-Aktie von den gleichen Investoren gehalten werden und diese bestandsübergreifende Käufe oder Verkäufe machen, dann werden die Kurse als Konsequenz korrelieren, ganz egal ob die Unternehmen sich fundamental unterscheiden.

Betreff: Tool für Korrelationsmatrix

Zilch — Mon, 04 Jan 2021 06:23:06 GMT

@Ihr Nickname schrieb:
Der Ansatz, bei der Korrelation nach den Kursen zu gucken, ist trotzdem nicht falsch. Denn, unabhängig von den tatsächlichen wirtschaftlichen Abhängigkeiten einzelner Positionen sieht man die induzierte Korrelation in den Kursen, die leider für die Börse etwas relevanter ist.
Wenn z.B. die Panzer-Aktie und die Windeln-Aktie von den gleichen Investoren gehalten werden und diese bestandsübergreifende Käufe oder Verkäufe machen, dann werden die Kurse als Konsequenz korrelieren, ganz egal ob die Unternehmen sich fundamental unterscheiden.

Wie funktioniert das und wie schafft man das, sowas anhand der Kurse festzumachen? Meinst du eine Korrelation im Sinne von "wenn Aktie A steigt, fällt Aktie B, weil derselbe Hauptinvestor in beiden tätig ist und sein Geld von Aktie B in Aktie A packt"? Würde es da nicht reichen zu schauen, welche Hauptinvestoren in welchen Aktien beteiligt sind und die Korrelation aufzufangen?

Betreff: Tool für Korrelationsmatrix

Ihr Nickname — Mon, 04 Jan 2021 10:22:42 GMT

Ich vermute, es wird die die Abweichung der Kursverläufe bewertet. Die mathematische Methode dazu kenne ich nicht, aber comdirect hat sowas zum Beispiel eingebaut:

Ich habe eigentlich drei Positionen im Depot, bitte frag mich nicht, weshalb er die dritte hier nicht anzeigt. Ist aber quasi auch stark zum World korreliert.

Interessanter wird es bestimmt, wenn man nur einzelne Aktien hat, keine Fonds.

Betreff: Tool für Korrelationsmatrix

MMJ — Mon, 04 Jan 2021 10:40:16 GMT

@Ihr Nickname

Da hast Du es es Rot auf Weiß, dass Du Dir u. U. mal Gedanken über Dein Depot machen kannst.

Ich habe aktuell zwei Depots mit verschiedenen Papieren. Sowohl Einzeltitel als auch ETFs. Deshab suche ich ein Tool um Depotübergreifend eine Bewertung erstellen zu können. Das Tool dwr Comdirect kenne ich.

Betreff: Tool für Korrelationsmatrix

Ihr Nickname — Mon, 04 Jan 2021 10:45:29 GMT

Hihi, es sind ein World und ein S&P500 in kleiner Beimischung (<10%). Ich bin nicht besorgt.

Sorry, dass Du das Tool der comdirect kennst, wusste ich nicht. Da bisher davon gesprochen wurde, die Korrelation nicht mit den Kursen zu machen, gibt es aber bestimmt den ein oder anderen, der es nicht kannte 🙂

Betreff: Tool für Korrelationsmatrix

Marin — Mon, 04 Jan 2021 11:00:35 GMT

@maddin808 schrieb:
@Zilch klar, aber brauche ich dafür nicht historische Kurse oder kann Excel auf verfügbare, externe Daten zurückgreifen?

Kleiner Tipp: Man kann Excel mittlerweile recht unkompliziert mit aktuellen und historischen Börsendaten füttern (Link oder diverse Youtube-Tutorials zum Thema ansehen).

Betreff: Tool für Korrelationsmatrix

Zilch — Mon, 04 Jan 2021 11:13:17 GMT

Sehr interessant @Ihr Nickname - ich hab mir das nie zuvor angeschaut da ich so etwas ähnliches (Korrelationsbestimmung halt) per Excel bei der Auswahl meiner Aktien gleich mit beachte.

Würde mich sehr interessieren, wie das bei Kursschwankungen funktioniert und wie die Mathematik dahinter aussieht, da ja von Diversifikation gesprochen wird.

Also führen die wahrscheinlich Kursschwankungen auf bestimmte Ereignisse und Branchen zurück, oder was meinst du?

Zum Beispiel alle Techwerte fallen im Kurs -> Hohe Korrelation, wobei hier die Fehleranfälligkeit auch höher sein könnte.

Was ist, wenn ein "nicht-Tech-Wert" zur selben Zeit ähnliche Kursveränderungen erfährt? Wird dann von hoher Korrelation gesprochen und schlechter Diversifikation, auch wenn es eher Zufall ist?

Betreff: Tool für Korrelationsmatrix

Ihr Nickname — Mon, 04 Jan 2021 13:38:48 GMT

@Zilch

Ich habe wirklich keinen Schimmer, wie das berechnet wird. Ich kann mir ausdenken, wie ich es vielleicht möglicherweise machen würde, aber das bringt uns nicht weiter 😉

@Zilch schrieb:
Was ist, wenn ein "nicht-Tech-Wert" zur selben Zeit ähnliche Kursveränderungen erfährt? Wird dann von hoher Korrelation gesprochen und schlechter Diversifikation, auch wenn es eher Zufall ist?

Ich würde vermuten, dass dann tatsächlich die Korrelation hoch und entsprechend die Diversifikation niedrig berechnet wird.

Ich vermute gleichzeitig nicht, dass ein einzelnes Vorkommen an einem einzelnen Tag wirklich schon zu einer hohen Korrelation führt. Ich erwarte, dass ein Mindestzeitraum gewählt wird (könnte der Grund sein, warum mein ESG-ETF nicht in der Liste ist, der ist noch keine 3 Jahre alt) und der Korrelationswert ähnlich zum Verhältnis "Tage, an denen die Kursverläufe kaum abweichen" zu "Alle Tage" ist, also erst dann eine hohe Korrelation entsteht, wenn die Kurse länger/öfter sehr ähnlich steigen und fallen.

Aber wie gesagt, reine Spekulation.

Vielleicht kann aber @SMTcomdirect Hinweise zur Berechnung der Korrelationsmatrix geben, damit Du das besser nachvollziehen kannst?