Thema "Betreff: ETF für Rente und Gewinn" in Wertpapiere & Anlage

ETF für Rente und Gewinn

Dreiviertel — Sun, 03 Jan 2021 15:43:44 GMT

Moin heisse flo und würde gerne etfs kaufen und suche noch den richtigen Mittelweg.

1. Ziel (abgesehen von "mehr Geld am Ende"):

Altersvorsorge und dividenausschuttung
Alter und Anlagehorizont:
Bin 31, und würde min 30Jahre investieren bis zur Rente
Altersvorsorge / Berufsleben:
Wahrscheinlich muss ich bin 67 oder 70 arbeiten, keine zusätzliche Rente
Rahmenbedingungen wie z.B. Familie / angehende Erben:
Keine Kinder nicht verheiratet, wird aber wohl In den nächsten Jahren angefangen
Geplanter monatlicher Sparbetrag / Einmalanlage:
Monatlich 200euro ggf einmal Anlage 1000euro ggf auch mehr je nach Nutzen für Rente und 100euro monatlich für geld Vermehrung
Steuerfreibetrag:
750euro sind noch steuerfrei zu bekommen
Sicherheitsbedürfnis:
Eher sicher
Notgroschen auf dem Tagesgeldkonto - und dessen Höhe:
Festgeld: 6000euro bis 2024
Tagesgeld: 31.000euro
laufende Kredite/Finanzierungen:
Nein
Risikostreuung (andere Assetklassen - vorhandene Immobilie nicht vergessen!):
Nein
eventuell vorhandene Erfahrung mit Wertpapieren:
Keine, nur im Netz gelesen

Ich würde gerne eine risikoarme Anlage für meine Rente machen, aber auch zeitgleich natürlich etwas Geld vermehren mit nicht ganz so hohen risiko, was getrennt von einander läuft.

Kann man das verbinden oder widerspricht sich das total?

Hatte zum Anfang für die Rente an ein ausschuttendes etf gedacht :

MSCI World UCITS ETF 1D

ISIN: IE00BK1PV551 | WKN: A1XEY2 |

Macht es dort Sinn gleich mehrere tausend Euro rein zustecken bzw hab ich davon mehr wenn ich 5000euro oder 10.000 gleich rein Steck und dann jeden monat 200euro spare? Die 31.000eueo liegen ja nur doof rum und bringen nichts ausser haben...

Welches etf mit 100euro pro Monat würde für ein Anfänger für die geldvermehrung geeignet sein?

Oder sagt ihr erstmal nur für die Rente und später schauen, oder zweites etf für die Rente?

Betreff: ETF für Rente und Gewinn

Crazyalex — Sun, 03 Jan 2021 15:57:55 GMT

Hallo und herzlich willkommen!

Und gleich auch noch: Gratulation zum gelungenen Einstieg mit dem Fragebogen

So wie ich das sehe gehörst Du zu den Leuten die mit einer Investition in einen ausschüttenden MSCI World tatsächlich gut beraten sind:

Die Rendite ist gut und die Sicherheit allein schon durch den langen Anlagehorizont ausreichend.

Da Kinder und Haus noch nicht konkret geplant sind - und somit kein fester Zeitpunkt einen Liqiuditätsbedarf vorschreibt - kann der Großteil des "überflüssigen" Vermögens direkt investiert werden

Gemäß Faustformel sollte man jedoch immer noch 3 Gehälter auf dem Tagesgeldkonto belassen...

Pack also alles was entbehrlich ist in den MSCI World. Ob zum Start als Einzelinvest oder in Tranchen musst Du selber entscheiden - das musst Du mit Deinem Gewissen vereinbaren.

Kleiner Tipp dazu: Wie man es macht macht man es falsch

...weiß man aber immer erst hinterher

Ansonsten für die regelmäßige Anlage ein Sparplan auf diesen ETF - da kannst Du die 100€ (oder wenn mehr geht auch mehr...) immer reinbuttern.

Kannst gerne so loslegen!

Viel Erfolg!

Gruß Crazyalex

Betreff: ETF für Rente und Gewinn

Dreiviertel — Sun, 03 Jan 2021 16:25:29 GMT

Moin vielen Dank für die Zustimmung 😄

Also meinste das ein etf erstmal ausreichend ist, und ich da erstmal die 300euro jeden Monat rein butter sollte?

Betreff: ETF für Rente und Gewinn

Crazyalex — Sun, 03 Jan 2021 16:27:44 GMT

So ist es!

Gruß Crazyalex

Betreff: ETF für Rente und Gewinn

Dreiviertel — Sun, 03 Jan 2021 16:32:51 GMT

Okay und wann würde es Sinn machen mehre etfs noch zu kaufen? Wenn man viel Gewinn machen will?

Betreff: ETF für Rente und Gewinn

Justin Smith — Sun, 03 Jan 2021 17:04:16 GMT

"Mehrere ETFs" heisst nicht automatisch mehr Rendite. Auf die Wahl des ETF kommt es an. Ein Blick in die Vergangenheit der letzten paar Jahre z.B. zeigt, dass es Sinn gemacht hätte, in einen mehr Tech-orientierten ETF zu investieren (z.B. ein ETF auf den Nasdaq-Index). Damit wäre eine "Überrendite" (also mehr Rendite als ein marktbreiter World-ETF) möglich gewesen. Ob das in den nächsten Jahren ähnlich sein wird, ist zwar wahrscheinlich...aber auch nicht sicher.

Betreff: ETF für Rente und Gewinn

olli74 — Sun, 03 Jan 2021 17:28:28 GMT

Alles in den MSCI World ist eine gute Entscheidung, der World investiert aber nur in Industrieländer. Im MSCI World fehlen Firmen wie z.B. Samsung, Tencent oder Alibaba.

Wenn du fast den kompletten Aktienmarkt abdecken möchtest inkl. der Schwellenländer mit Südkorea, China und Indien kannst du das mit einem ETF auf den MSCI ACWI oder FTSE All-World tun. Aber nur den All-World gibt es derzeit in der ausschüttenden Variante WKN A1JX52.

Bei Finanztip gibt es Video zum Unterschied Ausschütter oder Therausierer: https://youtu.be/eAY6iZ6mlyw

Der Unterschied ist am Ende gar nicht mehr so groß.

Momentan herrscht ein Preiskampf bei den ACWI ETFs. iShares und Xtrackers haben vor kurzem die TER auf 0,2% bzw. 0,25% gesenkt. Es ist zu erwarten dass Vanguard sich die Preisführerschaft nicht nehmen lassen will und ebenfalls den TER senken wird.

Betreff: ETF für Rente und Gewinn

Dreiviertel — Sun, 03 Jan 2021 17:26:15 GMT

Ah okay.

Eine Frage beschäftigt mich noch, wenn man zwei etfs auszahlend hat, kann man die Dann einfach gegen thesaurierende etfs tauschen. Oder muss man diese etfs dann verkaufen und dann neue thesaurierende etf kaufen?

Betreff: ETF für Rente und Gewinn

Crazyalex — Sun, 03 Jan 2021 17:26:15 GMT

In Anbetracht dass der TE eine gewisse Sicherheitsorientierung hat durchklingen lassen empfehle ich ausdrücklich nur den MSCI MSCI World (alternativ A1JX52) aber definitiv keine Branchen- oder Regional-ETFs.

Gruß Crazyalex

Betreff: ETF für Rente und Gewinn

olli74 — Sun, 03 Jan 2021 17:29:58 GMT

@Dreiviertel schrieb:
Ah okay.

Eine Frage beschäftigt mich noch, wenn man zwei etfs auszahlend hat, kann man die Dann einfach gegen thesaurierende etfs tauschen. Oder muss man diese etfs dann verkaufen und dann neue thesaurierende etf kaufen?

Du musst den Ausschütter verkaufen und den Theraurisierer neu kaufen

Betreff: ETF für Rente und Gewinn

digitus — Sun, 03 Jan 2021 17:59:22 GMT

@Dreiviertel schrieb:
Eine Frage beschäftigt mich noch, wenn man zwei etfs auszahlend hat, kann man die Dann einfach gegen thesaurierende etfs tauschen. Oder muss man diese etfs dann verkaufen und dann neue thesaurierende etf kaufen?

Hallo @Dreiviertel, herzlich willkommen in unserer Krabbelgruppe,

wenn Du den Fall meinst, dass der Steuerfreibetrag erschöpft ist (das dauert noch ein bisschen wenn Du ganz am Anfang des Vermögensaufbaus stehst), dann lenkst Du Deine Sparraten in einen thesaurierenden ETF um. Die Ausschütter lässt Du liegen, musst sie aber keinesfalls verkaufen.

Grüße,

Andreas

Betreff: ETF für Rente und Gewinn

Ihr Nickname — Sun, 03 Jan 2021 19:14:58 GMT

@Dreiviertel

Du meintest ja eingangs, dass Du eine eher sichere Rentenanlage und eine nebenher mit mehr Renditechance nutzen würdest.

Mit Alex' Vorschlag, beides zusammen in einem World-ETF zu machen, machst Du es nicht verkehrt, aber ich will noch versuchen zu erklären, weshalb das so ist.

Ein World-ETF hat in der Vergangenheit bei einem Anlagezeitraum über 13 Jahre immer Gewinn gemacht. Durchschnittlich über viele Anlagezeiträume auch immer mehr als die Inflation.

Daher taugt er auch für die sichere Anlage für die Rente – zum jetzigen Zeitpunkt. Wenn der Zeitpunkt näher rückt, zu dem Du das Geld nutzen können willst bzw. Du einen kurzfristigen Verlust mit Sicherheit ausschließen willst, würdest Du die Anlage neu bewerten und entsprechend umschichten. Das kann man aber jetzt noch nicht planen, weil es einfach noch viel zu weit weg ist, daher lohnt es nicht darauf näher einzugehen.

In klassischen Rentenprodukten z.B. der deutschen Versicherer liegt viel mehr Kapital für die jederzeitige Absicherung zurück, daher werden in der Regel geringere Renditen erzielt.

Aufgrund Deiner Aussage, mindestens 30 Jahre lang das Geld nicht zu benötigen, kann man auf die kurzfristige Sicherheit verzichten und so die wahrscheinlich höhere Rendite des World-ETF mitnehmen.

Betreff: ETF für Rente und Gewinn

digitus — Sun, 03 Jan 2021 19:27:39 GMT

@Ihr Nickname schrieb:
Mit Alex' Vorschlag, beides zusammen in einem World-ETF zu machen, machst Du es nicht verkehrt, aber ich will noch versuchen zu erklären, weshalb das so ist.

Unterstützend hierzu das geniale Renditedreieck auf den MSCI-World vom Dididendenadel:

Gibt's auf der verlinkten Seite auch für die Sparplananlage ...

Grüße,

Andreas

Betreff: ETF für Rente und Gewinn

Dreiviertel — Sun, 03 Jan 2021 21:45:14 GMT

Vielen Dank für eure Hilfe.

Dann mach ich erstmal ein etf und bring 10.000 ins Spiel.. Würde mich dann ja aber 150euro kosten bei 1.5%..ist ja schon viel.

Bei der Postbank wäre es ja nur 0.90euro bzw da kann man maximal 1000euro pro Monat einbringen. Hätte nach 10monaten die 10.000 drinnen, aber nicht mehr einzahlen können..

Comdirekt:

10.000 eingezahlt

10x300 gespart also

13.000euro nach 10monaten

190euro kosten.

12.850euro nach 10monaten.

Postbank :

1.000euro eingezahlt

9.000euro gespart also

10.000 nach 10monaten

10euro kosten

9.990 nach 10monaten

Bei 300euro pro Monat mit 1.5% waren es ja pro Monat 4.50euro

Bei Postbank nur 0.90euro

Betreff: ETF für Rente und Gewinn

t.w. — Sun, 03 Jan 2021 21:46:53 GMT

Bei größeren Orders lohnt sich die Sparplanfunktion natürlich nicht (außer bei Aktions-ETFs). Ab 660 Euro Volumen solltest Du in der Regel eine ganz normale Order im Livetrading oder an einem Börsenplatz platzieren. Hier zahlst Du dann Ordergebühren gemäß PLV.

Was genau ist denn Dein Plan? Welche Ordergröße (10.000 Euro auf einmal?) und um welchen ETF geht es?

Betreff: ETF für Rente und Gewinn

NordlichtSH — Sun, 03 Jan 2021 23:13:21 GMT

@Dreiviertel schrieb:
Okay und wann würde es Sinn machen mehre etfs noch zu kaufen? Wenn man viel Gewinn machen will?

Höhere Gewinnchance bedeutet auch höheres Risiko.

Du hast aber erklärt, dass du eine eher risikoarme Anlage suchst.

Betreff: ETF für Rente und Gewinn

Dreiviertel — Sun, 03 Jan 2021 23:32:33 GMT

@t.w. schrieb:
.

Was genau ist denn Dein Plan? Welche Ordergröße (10.000 Euro auf einmal?) und um welchen ETF geht es?

Würde gern sofort 10.000euro investieren und danach monatlich mit 300euro besparen für ca 30jahre. Die 10.000 liegen bei lächerlichen 0.25%auf meinen tagesgeld einfach nur dumm rum..

Es würde natürlich wie bei der Postbank 1000euro pro Monat gehen ist sogesehen ja günstiger dauert aber länger ehe ich 10.000 drauf hab.

Betreff: ETF für Rente und Gewinn

Justin Smith — Mon, 04 Jan 2021 00:05:37 GMT

@Dreiviertel schrieb:

Es würde natürlich wie bei der Postbank 1000euro pro Monat gehen ist sogesehen ja günstiger dauert aber länger ehe ich 10.000 drauf hab.

Nein.

1000 Euro kosten als Sparplan 15 Euro (1,5% von 1000 Euro)...per Kauf im Live-Trading 9,90 Euro (4,90 Euro + 0,25% des Ordervolumen, mindestens aber 9,90 Euro)

Die schon erwähnte Schwelle liegt bei 660 Euro.

Betreff: ETF für Rente und Gewinn

Ihr Nickname — Mon, 04 Jan 2021 01:24:11 GMT

10000 Euro mit Einzelorder sind 29,90 Gebühren.

Wenn Du splitten willst, dann z.B. in zweimal 5000 Euro (sind zweimal 17,40 Euro, also in Summe 34,80 Euro), oder in drei Tranchen mit 3500, 3500 und 3000 Euro (insgesamt 39,70 Euro Gebühren).

Jeweils im Livetrading, sonst zuzüglich Börsenplatzgebühr pro Kauf.

Betreff: ETF für Rente und Gewinn

Ihr Nickname — Mon, 04 Jan 2021 10:03:49 GMT

Mir fällt noch etwas ein, weiß aber nicht, ob das hier zutrifft:

Falls Dein Depot noch keine 12 Monate besteht, dann sind die Gebühren nochmal deutlich niedriger.