Thema "Betreff: Überlegung EM-Depotanteil" in Wertpapiere & Anlage

Überlegung EM-Depotanteil

HaBe — Sat, 02 Jan 2021 11:14:08 GMT

Hallo zusammen,

zum Jahresende habe auch ich die freien Tage genutzt, um mich mit meinem Depot auseinanderzusetzen. Vor zwei Jahren habe ich die Weihnachtstage genutzt, um mich mit dem Thema Investieren mit ETFs auseinanderzusetzen und bin dann Anfang 2019 eingestiegen. Zum Jahresende 2020 kann ich für mich ein sehr positives Fazit ziehen, es ist alles im grünen Bereich.

Angeregt durch einige ETF-Vorstellungen (vielen Dank @digitus für die Rosinenpicker) und eigene Recherchen habe ich überlegt, ob ich meinen Anteil Emerging Markets (Vanguard EM A1JX51) umschichte. Anfangs hatte ich auch hier ein Einzelinvest gemacht und einen Sparplan laufen lassen, den ich aber dann zugunsten meines Hauptinvestments (Vanguard DW A12CX1) eingestellt habe. Die EM haben nach dem Corona-Crash am längsten zur Erholung gebraucht, sind aber auch mit einigen Prozent im grünen Bereich. Als Branchenbeimischung habe ich noch einen MSCI Health (A113FD) im Portfolio. Dazu kommen ein paar Einzelaktien.

Folgende Alternative für den EM-Anteil habe ich mit überlegt. Der EM-Anteil (aktuell 15% des ETF-Depots) wird verkauft und zu je einem Drittel in folgende ETF investiert:

LYX0ZG - Lyxor MSCI Disruptive Technology
A0HGV9 - iShares MSCI AC Far East ex-Japan
A0HGV9 - iShares Global Clean Energy

Den Ansatz für den Disrutive Technology fand ich schon sehr interessant, als hier mal die HAN-Gins Variante vorgestellt wurde. Der FarEast würde den Teil EM abdecken, der zumindest seit Coroba besser läuft als EM und der Clean Energy hat im letzten Jahr am besten performt.

Anbei die Werteentwicklung der 3 Kandidaten im Vergleich zum Vanguard EM:

Den Lyxor würde ich kostenlos bei der codi über einen Sparplan einmalig investieren, die beiden iShares bei TradeRepublic.

Der Unterschied FarEast zu EM ist nicht so groß, hier muss ich dann schauen, ob da nicht EM doch wieder aufholt...

Soweit meine Gedanken, umgesetzt ist noch nichts. Vielleicht wollt ihr ja noch den ein oder anderen Gedanken beisteuern...

Betreff: Überlegung EM-Depotanteil

Crazyalex — Sat, 02 Jan 2021 16:27:57 GMT

@HaBe

Auch ich habe über die freien Tage nachgedacht was ich in diesem Jahr besser machen möchte.

Auf die Details Deiner Planung möchte ich nicht eingehen. Das musst Du selber entscheiden - denn jeder ist seines eigenen Glückes Schmied

Aber gerne steuere ich meine sehr einfache Gedanken bei die ich hatte:

Ich will besser sein als der Markt!

Also muss ich besser sein als der Markt... wie geht das? Indem alles was schlechter ist als der Markt rausfliegt!

Ich werde also alle Papiere die - bezogen auf den linearen Trend der letzten 200 Tage - nicht mindestens 80% der prozentualen Kurswertsteigerung des MSCI World haben konsequent aussortieren.

Warum 80% ? Weil ich ja in der Kurswertsteigerung die ggf. vorhandenen Dividenden/Ausschüttungen nicht berücksichtige. Daher dieses kleine, aber angemessene, Sicherheitspolster.

Ob 's was taugt? Keine Ahnung. Aber ich probiere es mal

Gruß Crazyalex

Betreff: Überlegung EM-Depotanteil

digitus — Sat, 02 Jan 2021 12:57:47 GMT

@HaBe: und der Rosinenpicker #1 FTSE China kommt nicht in Frage?

Neugierig,

Andreas

Betreff: Überlegung EM-Depotanteil

digitus — Sat, 02 Jan 2021 13:02:37 GMT

@Crazyalex schrieb:
Ich werde also alle Papiere die - bezogen auf den linearen Trend der letzten 200 Tage - nicht mindestens 80% der prozentualen Kurswertsteigerung des MSCI World haben konsequent aussortieren.

Das klingt sehr schlüssig. Danke für die Anregung!

Grüße,

Andreas

Betreff: Überlegung EM-Depotanteil

Crazyalex — Sat, 02 Jan 2021 16:27:28 GMT

@digitus

Im Prinzip ist das ja auch nur etwas Feinschliff am Depot:

Im (gewichteten!) Schnitt bin ich sowieso schon spürbar besser als der MSCI World.

Zudem gibt es ja auch noch genügend weitere Parameter anhand derer man ein Papier aussortieren kann/muss.

Ich habe das vorher geprüft und festgestellt, dass bei der 80%-Grenze tatsächlich nur 3,6% des Depotwertes betroffen sind. Selbst wenn ich es auf 90% hochschrauben würde wären es "nur" 13% meines Depotwertes der rausfliegen würde.

Das freigewordene Geld kann dann in bessere Papiere oder "schlimmstenfalls" in den MSCI World investiert werden.

Ich habe mich auch bewusst dafür entschieden nicht die aktuelle (stichtagsbezogene) Rendite zu nehmen weil ich ja für einen kurzfristigen Rausschmiss schon andere Kriterien habe.

Daher der "gedämpftere" Weg über die lineare 200-Tage-Regressionslinie.

Gruß Crazyalex

Betreff: Überlegung EM-Depotanteil

ehemaliger Nutzer — Sat, 30 Jan 2021 07:53:30 GMT

@Crazyalex schrieb:
Ich will besser sein als der Markt! [...] Wie geht das? Indem alles was schlechter ist als der Markt rausfliegt!

Nicht ernst gemeint, oder? Das ist wie: "Ich will Geld verdienen. Wie geht das? Indem ich mehr Geld einnehme als ich ausgebe." - vollkommen wertlos.

@Crazyalex schrieb:
Ich werde also alle Papiere die - bezogen auf den linearen Trend der letzten 200 Tage - nicht mindestens 80% der prozentualen Kurswertsteigerung des MSCI World haben konsequent aussortieren.

Ich kann nicht glauben, dass es noch Leute gibt, die glauben, dass man von der Performance der Vergangenheit auf die Performance in der Zukunft schließen kann, und so den Markt schlagen kann. Du schlägst den Markt nur, wenn du nicht-triviale Annahmen über die Zukunft eines Unternehmens triffst, und dann richtig liegst! Aber doch nicht durch triviales Anschauen des Kurses der Vergangenheit.

@Crazyalex schrieb:
Ob 's was taugt? Keine Ahnung.

Dass dein Kommentar 8 (!) Likes bekommen hat, gibt zur Besorgnis Anlass.

Betreff: Überlegung EM-Depotanteil

digitus — Sat, 02 Jan 2021 13:16:04 GMT

@ehemaliger Nutzer: Deine blasierte und alles andere als konstruktive Äußerung meinst Du aber hoffentlich auch nicht ernst, oder? 😳🙄

Kopfschüttelnd,

Andreas

Betreff: Überlegung EM-Depotanteil

ae — Sat, 02 Jan 2021 13:19:38 GMT

@HaBe : schön dass Du uns an Deinen Gedanken teilhaben lässt.

Ich habe so einen ähnlichen Schritt schon hinter mir, indem ich meine EM aus dem Etf Depot, beim Frühjahrsputz letztes Jahr in den A1JX52 steckte.

Da seitdem noch kein ganzes Jahr vergangen, ziehe ich auch kein ausführliches Fazit dieses Mal, lasse es einfach laufen.
Der LYX0ZG (hier schließe ich mich dem Dank an @digitus an) startet diesen Monat per Sparplan.
Den LYX0CB (Lyxor New Energy) habe ich schon seit Oktober im Sparplan.

Dazu gesellen sich S&P 500, Nasdaq100, ein World - ETF110, und das Basisinvest FTSE All World - A1JX52.

Damit bin ich mit meinen ETF's gut investiert, eigentlich schon ein bisschen zuviel des Guten, somit kommt auch kein weiterer dazu. Ob ich damit richtig liege sehen wir in frühestens 5 Jahren.

gruss ae

Betreff: Überlegung EM-Depotanteil

ae — Sat, 02 Jan 2021 13:28:21 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:

Dass dein Kommentar 5 (!) Likes bekommen hat, gibt zur Besorgnis Anlass.

Sehe ich nicht so…

Man kann auch Likes vergeben für das Teilen einer Meinung/Strategie/ Ansicht.
Gegensätzliche Argumente sind befruchtend. Wenn ich mir nur die Meinung von Leuten anhören/lese welche sowieso meine Ansicht teilen, so bringt mich das in kleinster Weise voran (als Beispiel nenne ich mal Trump 😂)

Andere Meinungen bewegen uns doch dazu, auch mal die eigene zu überdenken, reflektieren …

gruss ae

Betreff: Überlegung EM-Depotanteil

Zilch — Sat, 02 Jan 2021 14:05:22 GMT

@HaBe vergleiche mal deinen EM ETF und den Far East ETF. Du wirst feststellen, dass die sehr identisch sind (und über 40% China haben). Im EM hast du aber noch "hohe" Gewichtungen in Brasilien, Saudi-Arabien (???) oder Russland, wo nicht wirklich gute Performance hergekommen ist. Mexiko, really? Indien mit 10%? Südafrika? Alles Sachen, die im Far East nicht (oder nicht hoch gewertet) sind, weshalb der ETWAS besser performt. Du wirst mit einem reinen China ETF womöglich nicht viel besser liegen, aber auch noch mal etwas besser.

@ae ich stimme dir zu: Man kann ja auch likes vergeben, weil man durch eine andere Meinung zum Überdenken seiner eigenen gekommen ist.

Gewisse eher provozierende aber doch inhaltslose Mitteilungen von gewissen Personen kennen wir aber ja schon. Die Trendstrategie basiert völlig und nur auf der Theorie "die Performance in der Vergangenheit war sehr gut, also bleibt es erstmal auch für die Zukunft so". Eine Wette die man eingeht. Computer agieren durch das triviale Anschauen der Kurse. Aber so sind sie, unsere Börsenexperten die Bitcoin für eine risikolose, ungefährliche und nicht volatile Geldanlage halten und davon ausgehen, dass unsere Bank uns sowieso betrügt wo es nur geht und unsere Aktien nicht wirklich im Depot sind 😉 😉 😛 😛

Betreff: Überlegung EM-Depotanteil

KeepMoving — Sat, 02 Jan 2021 14:08:08 GMT

@ehemaliger Nutzer

Da muss ich mich aber @ae anschliessen. Ich like doch nicht nur Beiträge mit denen ich einer Meinung bin, sondern auch die mir auf andere Weise Anlass geben mal über etwas nachzudenken, oder auch einfach nur wenn ich gut finde, dass jemand überhaupt seine Ideen teilt.

Mal wieder was zum Thema.

@HaBe, wie schon gesagt wurde muss natürlich jeder für sich selbst entscheiden.

Aber mir gefällt die Kombination deiner Überlegung deutlich besser als ein reiner "normaler" EM ETF.

Ich hatte vor einigen Monaten mal über einen MSCI EM Asia nachgedacht. Wäre u.U. auch nochmal eine Alternative zum AC Far East. Finde da auf Dauer Indien nicht ganz uninteressant und ein etwas kleinerer Anteil "Finanzen" in der Zusammensetzung.

Perfomance ist seit Jahren aber sehr sehr ähnlich.

Hatte mich selbst aber erstmal dazu entschieden "nur" beim A1JX52 zu bleiben was die EM angeht.

Viele Grüße

Betreff: Überlegung EM-Depotanteil

ehemaliger Nutzer — Sat, 02 Jan 2021 17:15:49 GMT

@HaBe schrieb:
Vielleicht wollt ihr ja noch den ein oder anderen Gedanken beisteuern...

Das ist eine sehr gute Idee von dir, die Emerging Markets rausnehmen zu wollen. Zur Begründung:

Zunächst zum Begriff "Emerging Markets". Dieser klingt zwar vielversprechend, ist aber tatsächlich nichts anderes als der grandiose Einfall von einem klugen Banker, der eine hübschere, verkaufsförderliche Bezeichnung für das gesucht hat, was man davor üblicherweise "Entwicklungsländer" oder "die dritte Welt" genannt hat.

Nun gilt in unserer Welt aber folgende einfache Regel: Wer einen großen, erfolgreichen, einheitlichen Wirtschaftsraum hat (USA und EU), der behält diesen großen, erfolgreichen, einheitlichen Wirtschaftsraum (aufgrund von zahlreichen Netzwerkeffekten). Dass es China geschafft hat, aus dem Nichts empor zu steigen, und ebenfalls einen großen, erfolgreichen, einheitlichen Wirtschaftsraum zu bilden, grenzt an ein Weltwunder, und wäre ohne die Diktaktur dort völlig unmöglich gewesen. Das gleiche wird aber nicht mit den sogenannten Emerging Markets passieren.

Betreff: Überlegung EM-Depotanteil

Zilch — Sat, 02 Jan 2021 15:04:22 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Das gleiche wird aber nicht mit den sogenannten Emerging Markets passieren.

Was daran liegen mag, dass Wirtschaftsräume zwischen Ländern und basierend auf geopgraphischen Lage in der Welt bestehen (also WO sind diese Länder auf der Welt?), Emerging Markets aber was völlig anderes ist.

Es gibt drei Wirtschaftsräume auf der Welt:

EMEA (Europa, Mittlerer Osten, Afrika) - Hier sind "Emerging Markets"-Länder inbegriffen

APAC (Asien-Pazifik) - Auch hier sind "Emerging Markets"-Länder inbegriffen

AMER (Amerika) - Auch hier sind, wen wundert es?, "Emerging Markets"-Länder inbegriffen.

Wirtschaftsräume sind unabhängig davon, ob es Industriestaaten oder nicht sind.

Edit: Siehe hier

Dazu gibt es noch Handelsabkommen zwischen gewissen Ländern, so wie es China nun getan hat. Es ist kein Wirtschaftsraum entstanden, sondern einfach ein Asien-Pazifik-Freihandelsabkommen. Diese Handelsabkommen sind ebenfalls unabhängig davon, ob es EM-Länder sind oder nicht (siehe eben erwähntes Freihandelsabkommen). Bei diesen Handelsabkommen geht es im Wesentlichen um Zölle und Güterverkehr. Das kann auch in Südamerika geschehen, zwischen Venezuela, Mexiko und Brasilien zum Beispiel.

Auch das hat nichts mit Emerging Markets zu tun.

Emerging Markets dagegen wird nicht emporkommen, weil die schlichtweg nicht wirklich was zu bieten haben. Ein wenig Rohstoffe, die aber von anderen Ländern/Unternenehmen anderer Länder ausgebeutet werden, aber keine High-Tech-Schmiede oder Maschinenbau-Könige. Zumindest nicht in allen Ländern, denn Asien ist als einziger Raum irgendwie von Bedeutung in EM. Das sieht man auch am 40% Anteil von China in EM-ETFs.

Deshalb, lieber @HaBe , die Frage: Warum willst du mit einem ETF in solche Länder investiert sein? Weil du daran glaubst, dass in diesen Ländern irgendwann in naher Zukunft was entstehen kann, wodurch diese an Bedeutung gelangen können?

Nein, weshalb die Entscheidung den loszuwerden meiner Meinung nach richtig war.

Aber da EM nicht völlig schlecht ist und China und eben der Asien-Raum was bewirken kann würde ich dennoch eine Länderwette auf eben jenen Raum setzen.

Betreff: Überlegung EM-Depotanteil

isabel — Sat, 02 Jan 2021 15:34:59 GMT

@ae das entspricht genau meiner Erfahrung hier im Forum: Profitieren von den unterschiedlichen Argumentationen - daraus bilde ich mir dann meine Meinung, modifiziert auf meine Bedürfnisse.

Als ich gerade die Strategie von @Crazyalex gelesen habe, dachte ich mir, Mensch, gute Idee, denn ich feile selbst gerade an der Zusammensetzung meines Depots. Ob ich genau diese Filterkriterien anwende, ist dann eine andere Frage

Betreff: Überlegung EM-Depotanteil

HaBe — Sat, 02 Jan 2021 16:23:04 GMT

Hallo zusammen,

und vielen Dank für die interessante Diskussion und Eure Gedanken zu dem Thema!

@Crazyalex, @ae , @Zilch , @KeepMoving
Vielen Dank für Eure Beiträge und zusätzlichen Ideen, unsere Gedanken gehen ja in ähnliche Richtungen. Was mich jetzt nicht wundert, da ich hier ja fleißig überall mitlese. Das die EM bei vielen nicht den besten Ruf haben ist mir bewusst und auch in meine Überlegungen eingeflossen. Es ist klasse, auch auf eine eigene ganz konkrete Vorstellung so viele und umfangreiche Antworten zu bekommen. Und auch ohne eine konkrete Betrachtung meiner ETF-Auswahl, finde z.B. den Beitrag von Crazyalex sehr interessant, bzw. ist ja das auch das, was mich bewegt über die Umschichtung nachzudenken.

@digitus
Warum nicht Franklin China? Nun ich muss gestehen, vor allem, weil ich Far East schon vorher ins Auge gefasst hatte und auch andere Länder in der Region nicht ausschließen wollte. Aber ich muss mir das nochmal genauer anschauen, auch in Hinblick auf Überschneidungen mit meinem Hauptinvestment, dem Vanguard FTSE Developed World. Danke für den Hinweis!

Ich werde dann mal in diese Richtung planen, China statt FarEast schaue ich mir nochmal genauer an.

@ehemaliger Nutzer
Auch von mir hat Crazyalex ein Like bekommen. Ich finde seinen Gedankengang als Input für mich interessant. Warum soll man nicht den Anspruch haben, dass beste aus seinem Portfolio zu holen? Und dazu schmeißt man raus, was unterdurchschnittlich läuft. Ich finde seinen Ansatz interessant und werde auch aus diesem Beitrag etwas für mich mitnehmen.

Sogar Du hast ein Like von mir bekommen - wer hätte das je gedacht. "Das ist eine sehr gute Idee von dir, die Emerging Markets rausnehmen zu wollen." ist ja immerhin mal ein konkreter Beitrag. Etwas was ich sonst bei Dir meist vermisse.

Betreff: Überlegung EM-Depotanteil

HaBe — Sun, 03 Jan 2021 04:48:39 GMT

Nach einer (halben) Nachtschicht für weitere Recherche und Überlegung sieht der Plan jetzt wie folgt aus:

LYX0ZG - Lyxor MSCI Disruptive Technology (codi)
~~A0HGV9 - iShares MSCI AC Far East ex-Japan~~
A2PB5V - Franklin FTSE China UCITS ETF (codi)
A0HGV9 - iShares Global Clean Energy (Trade Republic)

Ich bin dem Hinweis bzgl. China statt Far East nochmal nachgegengen und habe mich für China entschieden. Damit fallen zwar 1 - 2 interessante Länder raus, aber aktuell kommt die Performance aus China. Zwei weitere Faktoren: die TER sind deutlich niedriger und es muss ja nicht immer BlackRock sein

Ich werde die Entwicklung der 3 ETFs in den kommenden Monaten eng im Blick halten (auch im Vergleich, was aus dem EM geworden wäre) und bei Bedarf zwischen den 3 Kandidaten umschichten.

Vielen Dank nochmal für Eure Unterstützung beim Abrunden meiner Überlegungen!

Betreff: Überlegung EM-Depotanteil

digitus — Sun, 03 Jan 2021 07:17:07 GMT

@HaBe schrieb:
Ich werde die Entwicklung der 3 ETFs in den kommenden Monaten eng im Blick halten (auch im Vergleich, was aus dem EM geworden wäre) und bei Bedarf zwischen den 3 Kandidaten umschichten.

Danke dass Du uns am Ergebnis Deiner Erwägungen teilhaben lässt: dass Du so besser abschneidest als mit dem reinen EM, steht für mich (fast) völlig außer Zweifel 😆

Grüße,

Andreas

Betreff: Überlegung EM-Depotanteil

Crazyalex — Sun, 03 Jan 2021 07:54:36 GMT

Ich hab mir das interessehalber auch mal angeschaut: im letzten Jahr hatte der China-ETF etwa das gleiche Wachstum wie der MSCI World.

Von daher: Er schadet nicht und bietet Chancen.

Wenn man das immer schön im Auge behält ist das somit zumindest mal kein Fehler

Gruß Crazyalex

Betreff: Überlegung EM-Depotanteil

KeepMoving — Sun, 03 Jan 2021 11:01:44 GMT

@HaBe schrieb:
LYX0ZG - Lyxor MSCI Disruptive Technology (codi)
~~A0HGV9 - iShares MSCI AC Far East ex-Japan~~
A2PB5V - Franklin FTSE China UCITS ETF (codi)
A0HGV9 - iShares Global Clean Energy (Trade Republic)

@HaBe

Das ist meiner bescheidenen Meinung nach eine sehr schöne Zusammenstellung.

Mal gespannt wie es läuft, vielleicht magst du ja in einigen Monaten mal ein Zwischenfazit mit uns teilen.

Darf ich aus Interesse fragen wieviel Depotanteil du dem China ETF einräumst?

Das Thema lässt mich auch nicht endgültig los.

Beste Grüße

Betreff: Überlegung EM-Depotanteil

GetBetter — Sun, 03 Jan 2021 14:59:33 GMT

@ehemaliger Nutzer

Wer anderen Banalität in der Denkweise vorwirft, dessen eigener Vorschlag sollte sich besser nicht darin erschöpfen, man müsse nur richtige Annahmen treffen.

Damit will ich es dann auch bewenden lassen und wende mich lieber @HaBes Thema zu:

Ich selber habe meinen A1JX51 bereits im Mai vergangenen Jahres komplett verkauft. Dies einerseits aufgrund einer anhaltend schlechten Performance, andererseits weil ich beim Blick auf die enhaltenen Länder keine Hoffnung habe, dass sich da kurz- bis mittelfristig eine Trendwende zeigt.

Bei der Suche nach Ersatz habe ich mich relativ früh auf China konzentriert, bin von der Idee eines Sparplans allerdings auch nicht wirklich überzeugt. Dafür ist mir die Sache zu sehr unter staatlicher Kontrolle, die darüber hinaus auch nicht grundsätzlich nach westlichen Denkmustern sondern oftmals politisch getrieben oder kulturell bedingt entscheidet.

Aufgrund dieser Faktoren bin ich mittlerweile zu dem Entschluß gekommen, ausnahmsweise keinen ETF sondern einen gemanagten Fonds zu nehmen. Heißer Favorit ist der A14NS8.