Thema "Betreff: "Ungepflegtes" Depot geerbt, was tun mit Fortec." in Wertpapiere & Anlage

"Ungepflegtes" Depot geerbt, was tun mit Fortec.

DrTool — Mon, 28 Dec 2020 12:47:52 GMT

Hallo allerseits,

kurz vorab: Eigene Börsenerfahrung ist langjährig vorhanden. Ich befolge weitgehend das hier propagierte Anlagekonzept. Basisinvestment in breite ETF, Auswahl von Einzelaktien des Typs "Luro", Keine Hektik, Verluste streng begrenzen. Dazu noch ein paar Kleinbeträge in wenige Spekulationsobjekte, nur um den Spieltrieb zu befriedigen und auch mal Recht gehabt zu haben (oder auch nicht).

Nun habe ich eine aber neue Situation: Erbschaft.

Geerbt wurde ein Depot mit etwa einem Dutzend Titeln. Da dran wurde >15 Jahre nichts gemacht. Einige Werte sind ok. Einige flogen ziemlich schnell raus, da sich das typische "Festhalten bis fast nix mehr da"-Szenario vollzogen hatte.

Und dann ist da noch 577410 Fortec. Der Anteil am geerbten Depot ist bei ~40%. Den Titel würde ich selbst nicht kaufen. Von daher ist der Impuls vorhanden, das langsam abzubauen. Allerdings genießen diese Papiere noch steuerfreie Veräußerung, da weit vor 2009 gekauft.

Ich habe mich zugegeben bisher leider relativ wenig um die steuerlichen Auswirkungen meiner Börsen-Investments gekümmert (mal von innerjährlichen Massnahmen zur Verrechnung von Gewinnen mit Verlusten, wenn es denn naheliegend war).

Macht es also Sinn, eine geringere Performance (zumindest in einem Gewissen Maß) aufgrund des noch Vorhandenseins des Steuerprivilegs in Kauf zu nehmen?

Oder sollte man auch da konsequent sein und dem Grundsatz folgen: Woran ich nicht glaube -> weg damit.

Vielen Dank vorab für Meinungen.

Betreff: "Ungepflegtes" Depot geerbt, was tun mit Fortec.

digitus — Mon, 28 Dec 2020 13:27:54 GMT

Hallo @DrTool, herzlich willkommen in der Krabbelgruppe,

Du hast es selber schon schön gesagt:

@DrTool schrieb:
Oder sollte man auch da konsequent sein und dem Grundsatz folgen: Woran ich nicht glaube -> weg damit.
Vielen Dank vorab für Meinungen.

Genau so würde ich es machen; dabei sind Deine steuerlichen Überlegungen aber unberücksichtigt - mit diesem Thema kenne ich mich zuwenig aus.

Grüße,

Andreas

Betreff: "Ungepflegtes" Depot geerbt, was tun mit Fortec.

Weinlese — Mon, 28 Dec 2020 13:52:28 GMT

@DrTool schrieb:
Macht es also Sinn, eine geringere Performance (zumindest in einem Gewissen Maß) aufgrund des noch Vorhandenseins des Steuerprivilegs in Kauf zu nehmen?

Das kann sinnvoll sein, wenn Du nach Steuer in beiden Fällen mindestens gleich auf bist. Ohne das bei Fortec nachgerechnet zu haben (insbesondere mit Dividenden), sieht das Chartbild auf Sicht von 15 Jahren nicht überwältigend aus. Ich würde mich daher dem Rat von digitus anschließen und zumindest einen Teil der Aktie verkaufen, um dieses riesige Klumpenrisiko abzubauen.

Viele Grüße

Weinlese

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Marin — Mon, 28 Dec 2020 14:10:04 GMT

Da du genug Erfahrung hast, kannst du ja in etwa deine eigene Rendite p.a. ausrechnen. Und dann kalkulierst du:

- Wie hoch wäre die Gesamtrendite von Fortec, wenn der Wert in etwa genauso weiterläuft wie die letzten 5 Jahre (inkl. Steuervorteil und Dividende)?

- Wie hoch wäre die zu erwartende Rendite, wenn du das Geld nach deiner eigenen Strategie anlegst?

Vermutlich wäre das Ergebnis recht eindeutig

Betreff: "Ungepflegtes" Depot geerbt, was tun mit Fortec.

GetBetter — Mon, 28 Dec 2020 16:03:00 GMT

@DrTool schrieb:
Und dann ist da noch 577410 Fortec. Der Anteil am geerbten Depot ist bei ~40%.

Viel interessanter fände ich die Info zum Anteil an Deinem Depot. Werte in der Größenordnung von 40% wären da sicher inakzeptabel. Falls es aber nur 4% sein sollten...

Ehrlich gesagt habe ich von Fortec noch nie was gehört, aber zumindest der langjährige Performance-Chart ist nicht wirklich schlecht.

Hier mal der langjährige Vergleich mit dem A1JX52:

In den letzten 3 Jahresn stottert der Motor zwar etwas, der Kurs befindet sich aber auch derzeit (wieder) im Bereich der leicht steigenden 200-Tage-Linie.

Einzige Unschönheit ist die relativ hohe Dividende, so dass ein guter Teil der Gesamtperformance eben doch nicht steuerfrei ist.

Definitiv würde ich das Ganze auf ein verträgliches Maß reduzieren, einen gewissen Teil aber zunächt behalten.

Betreff: "Ungepflegtes" Depot geerbt, was tun mit Fortec.

Crazyalex — Mon, 28 Dec 2020 17:02:57 GMT

@GetBetter

Fortec wurde hier in der Community schon mal erwähnt...

Ich würde aber, im Gegensatz zu Dir, das Ding aus dem Depot hauen.

Für den @DrTool hier eine Auswertung:

Edit: Auswertung wurde inzw. (nach 18 Uhr) überarbeitet - Tendenz GD200 jetzt richtig mit "steigend" angegeben und gewertet.

Gruß Crazyalex

Betreff: "Ungepflegtes" Depot geerbt, was tun mit Fortec.

GetBetter — Mon, 28 Dec 2020 16:07:03 GMT

@Crazyalex schrieb:
Ich würde aber, im Gegensatz zu Dir, das Ding aus dem Depot hauen.

Kann ich mit leben

Eins wundert mich aber:

Ich habe den obigen Performance-Vergleich gerade noch um den GD200 erweitert.

Warum ist lt. Deiner Auswertung der aktuelle Kurs oberhalb eines fallenden GD200 während im Chart der Kurs unterhalb eines steigenden GD200 verläuft?

Betreff: "Ungepflegtes" Depot geerbt, was tun mit Fortec.

Crazyalex — Mon, 28 Dec 2020 16:32:32 GMT

@GetBetter

Weil irgendwoe ein Fehler ist...

Die Anzeige bei der Codi hat zumindest die gleiche Tendenz wie meine Auswertung - guckst Du:

(wobei hier der GD200 gerade wieder anfängt zu steigen)

Ich schaue mir das nach dem Abendessen nochmal genauer an.

Gruß Crazyalex

Betreff: "Ungepflegtes" Depot geerbt, was tun mit Fortec.

digitus — Mon, 28 Dec 2020 16:24:08 GMT

Bei TradingView sieht Fortec so aus:

[via]

Grüße,

Andreas

Betreff: "Ungepflegtes" Depot geerbt, was tun mit Fortec.

DrTool — Mon, 28 Dec 2020 16:53:12 GMT

Zunächst auf die Schnelle ein großes Dankeschön für die rege Beteiligung und den warmen Empfang. Schon beeindruckend, was ihr für Analysesysteme am Start habt. Ich melde mich später nochmal....

Betreff: "Ungepflegtes" Depot geerbt, was tun mit Fortec.

Crazyalex — Mon, 28 Dec 2020 16:54:44 GMT

Hab jetzt gerade nochmals händisch nachgerechnet mit Stand Schlusskurs 23.12.20 an der Börse Frankfurt:

* Historische Daten von Ariva geholt

* Schlusskurs ist 17,50

* GD200 Stand 23.12.20 ist 16,48

* GD200 fängt seit ein paar Tagen wieder das Steigen an. (ich vermute mein Intervall ist zu groß gewählt - ich passe das bei meiner Berechnung an!)

Gruß Crazyalex

Betreff: "Ungepflegtes" Depot geerbt, was tun mit Fortec.

Crazyalex — Mon, 28 Dec 2020 17:04:31 GMT

Hab soeben die Auswertung durch die korrigierte Auswertung ersetzt. GD200 ist jetzt korrekt mit "steigend" angegeben - ändert am Gesamtergebnis aber trotzdem nichts

Gruß Crazyalex

Betreff: "Ungepflegtes" Depot geerbt, was tun mit Fortec.

GetBetter — Mon, 28 Dec 2020 17:54:08 GMT

@Crazyalex schrieb:
ändert am Gesamtergebnis aber trotzdem nichts

Jetzt ist das Gesamtergebnis ja sogar noch schlechter

Du arbeitest aber scheinbar mir Kursdaten, oder?

Bei einem Wert mit relativ hoher Dividende führt die Auswertung dann natürlich zu etwas schwächeren Ergebnissen.

Mein oben eingestellter Chart ist wie gesagt eine Darstellung der Gesamtperformance.

Betreff: "Ungepflegtes" Depot geerbt, was tun mit Fortec.

Crazyalex — Mon, 28 Dec 2020 17:55:10 GMT

@GetBetter

Bingo!

Aus techn. Gründen kann ich nur mit Kursdaten arbeiten - sorry!

Gruß Crazyalex

Betreff: "Ungepflegtes" Depot geerbt, was tun mit Fortec.

DrTool — Tue, 29 Dec 2020 06:29:31 GMT

Morgen zusammen,

Es ist halt ein wenig so. Emotional tue ich mich jetzt anfangs mit der Verfügungsgewalt über unverhofft erhaltenes Eigentum schwerer als wenn ich das selbst erwirtschaftet hätte. Während z.B. die 20 Stück CBK100 zu "entsorgen", die auch noch in dem Depot waren, kein Problem ist, gehe ich bei größeren Positionen gern schon mal gedanklich einen Schritt beiseite.

Aber euer Input vervollständigt nun meinen Eindruck:

-mit 40% ist der Anteil im Depot deutlich zu groß

-als Gründer/Gesellschafter einer GmbH ist mein Engagement in zyklische Industrie eh schon mehr als ausreichend. Das brauche ich nicht auch noch im Depot.

-die Branche und das Unternehmen passt nicht zu meinen sonstigen Anlagen. Als wirklich relevanten Player im Umfeld Industrie 4.0 sehe ich den Wert nicht.

-mögen andere damit glüchlicher werden.

Ich werde das also über kurz oder lang abbauen.

Vielen Dank in die Runde.

Einen schönen drittletzten Tag 2020.

Betreff: "Ungepflegtes" Depot geerbt, was tun mit Fortec.

Crazyalex — Tue, 29 Dec 2020 07:20:15 GMT

@DrTool

Ich versuche Dir mal ein paar hilfreiche Tipps zu geben:

1. Emotinen raus beim Wertpapierhandel!

2. Das Ding lief die letzten 5 Jahre schon bescheiden - warum sollte es jetzt besser gehen? > Weg mit dem Sche*ß!

3. Bessere Papiere für das frei gewordene Geld kaufen ->Inspirationen siehe hier

4. und wenn Du damit fertig bist - damit Dir nicht langweilig wird: Klick mich (<- da brauchst Du aber Zeit für )

Gruß Crazyalex

Betreff: "Ungepflegtes" Depot geerbt, was tun mit Fortec.

DrTool — Tue, 29 Dec 2020 08:26:25 GMT

@Crazyalex schrieb:
@DrTool
Ich versuche Dir mal ein paar hilfreiche Tipps zu geben:
1. Emotinen raus beim Wertpapierhandel!
2. Das Ding lief die letzten 5 Jahre schon bescheiden - warum sollte es jetzt besser gehen? > Weg mit dem Sche*ß!
3. Bessere Papiere für das frei gewordene Geld kaufen ->Inspirationen siehe hier
4. und wenn Du damit fertig bist - damit Dir nicht langweilig wird: Klick mich (<- da brauchst Du aber Zeit für )

Gruß Crazyalex

Danke für die Hinweise. Ich lese hier schon ne Weile mit. 😉

Betreff: "Ungepflegtes" Depot geerbt, was tun mit Fortec.

Zilch — Tue, 29 Dec 2020 11:15:17 GMT

Um das zu unterstreichen: von den letzten 120 Monaten hat der Titel 56 mit einem Verlust abgeschlossen, was 46,7% Verlustwahrscheinlichkeit bedeutet.

Dazu steigt der Wert gerade mal im Schnitt knapp 7,3% p.a. (ohne Dividenden). Der Kurs verdoppelt sich also alle 118 Monate.

Der Wert hat "eine hohe Dividende", ja, aber die schüttet er nur einmal im Jahr aus.

Deshalb ändert sich die Auswertung nicht großartig, dadurch wurde ein Verlustmonat nicht zu einem Gewinn und es ändert nichts daran, ob der Kurs steigt oder fällt. Natürlich könnte man die Dividende einfach wieder reinrechnen und so tun als hätte es den Kursabschlag nicht gegeben, aber ändert das am Ende was?

Ich wäre nicht ich, wenn ich das nicht überprüft hätte.

Einschließlich Dividende wäre die Performance ca. 9,8% p.a. und eine Verdopplung des Wertes wäre rechnerisch alle 89 Monate möglich.

Trotz allem kein traumhafter wert, die Verlustmonate sind aber "nurnoch" 52 von 120.

Ich würd mich von dem Wert trennen.

Betreff: "Ungepflegtes" Depot geerbt, was tun mit Fortec.

Saferbull — Fri, 08 Jan 2021 11:53:42 GMT

@DrTool Ich hab deinen Tread gerade erst gelesen und weiß nicht, ob du die Aktien bereits verkauft hast. Mit der Aktie selber habe ich mich nicht beschäftigt. Aber, bei Erbschaften von Aktien die vor 2009 gekauft wurden gibts noch einen weiteren steuerlichen Aspekt. Der Verkauf ist nur steuerfrei wenn der Erbe die Aktie ebenfalls mindestens ein Jahr gehalten hat. Hier noch ein Link dazu, den ich auf die Schnelle gefunden habe. Gibt bestimmt noch bessere. : https://www.aktien.net/aktiendepot-erbrecht/

Betreff: "Ungepflegtes" Depot geerbt, was tun mit Fortec.

DrTool — Fri, 08 Jan 2021 12:15:32 GMT

Hallo @Saferbull

danke für den Hinweis, allerdings habe ich das schon anders gelesen oder Dein Link formuliert das missverständlich.

z.B. hier .

"Wer ein Depot erbt oder geschenkt bekommt, tritt in die damit verbundenen Rechte und Pflichten des Erblassers oder Schenkers ein. Werden die Wertpapiere veräußert, läuft die Spekulationsfrist nicht ab dem Termin der Schenkung oder Erbschaft, sondern ab dem Anschaffungszeitpunkt des Vorbesitzers (Paragraf 23 Abs. 1 Satz 3 EStG). Hat der Erblasser oder Schenker die Aktien vor 2009 gekauft und lagen sie mindestens ein Jahr im Depot, geht der Fiskus beim Verkauf leer aus."

Ist noch nicht viel passiert. Ich "verfüttere" die gerade peu a peu zu einem grenzwertig hohem Limit Sicherheitshalber frag ich mal einen bekannten Steuerberater.

bye