Thema "Betreff: Kurze Frage an alle: Thema Lithium nicht interessant?" in Wertpapiere & Anlage

Vulcan Energy Resources und Geothermie-Lithium (War: Thema Lithium interessant?)

ehemaliger Nutzer — Sat, 13 Feb 2021 12:25:43 GMT

In der Forum-Flaute-Zeit der Feiertage sei mir eine kurze Frage gestattet:

Lithium. Ist das als Thema / Investment für euch interessant?

Was mich zu dieser Frage bringt:
- Lithium ist ja praktisch untrennbar mit den Themen e-Mobilität und Energiewende / Regenerative Energien verbunden.

- Noxx spielt in dem betreffenden Thread aber quasi Allein-Unterhalter.
Woran liegt das? (Interessiert mich ) Würde mich über Antworten freuen! Wer nicht viel schreiben will, kann ja einfach nur einen Buchstaben angeben.

a) Thema ist mir zu schwierig, komplex. Habe keinerlei Kenntnisse.

b) Aus Umweltschutz-Gründen lehne ich den bisherigen Abbau von Lithium ab.

c) Würde niemals in einen Rohstoff investieren.

Interessiert mich echt. Vielleicht kommen ja Reaktionen?

edit: Ich habe das Thema umbenannt.

Ab hier geht es nur noch um
Vulcan Energy Resources (Umweltfreundliche Lithium-Gewinnung in Verbindung mit Geo-Thermie [im deutschen Oberrhein-Becken])

Betreff: Kurze Frage an alle: Thema Lithium nicht interessant?

Giovannischonweiß — Fri, 25 Dec 2020 17:08:46 GMT

Meiner Meinung nach ist die Lade-Infrastruktur noch nicht so weit ausgebaut, dass das Ganze wirklich interessant wird oder gar einen Durchbruch verspricht. Ich warte lieber noch etwas ab...

Betreff: Kurze Frage an alle: Thema Lithium nicht interessant?

Dr. Snuggles — Fri, 25 Dec 2020 18:12:02 GMT

a + c

Mit b hab ich mich im Zusammenhang mit Lithium noch nicht beschäftigt.

Betreff: Kurze Frage an alle: Thema Lithium nicht interessant?

digitus — Fri, 25 Dec 2020 19:45:51 GMT

Hallo @ehemaliger Nutzer, wunderbar vielschichtige Fragestellung

Ich finde als Lithium schon allein als Arzneimittel-Wirkstoff reizvoll. Als Ziel meiner Investment-Interessen ist es mir zu isoliert betrachtet. Die Sparte alternative Energien/E-Mobility finde ich sehr spannend, aber eben breiter als nur ein einzelner Rohstoff.

Verstehst Du, was ich meine?

Grüße,

Andreas

Betreff: Kurze Frage an alle: Thema Lithium nicht interessant?

DirkHSK — Fri, 25 Dec 2020 20:02:58 GMT

Der Rohstoff Lithium ist aus meiner Sicht (und das ist die Sicht eines Bergbauingenieurs) "gehypet". Wie man aus dieser Veröffentlichung https://www.deutsche-rohstoffagentur.de/DERA/DE/Downloads/DERA%202020_cdm_05_Lithium.pdf?__blob=publicationFile&v=2

entnehmen kann, sind die Preise für Lithium seit 2018 auf dem absteigenden Ast. Sinkende Preise bieten wenig Raum für wilde Phantasien.

Betreff: Kurze Frage an alle: Thema Lithium nicht interessant?

Marin — Fri, 25 Dec 2020 22:27:47 GMT

Die meisten Rohstoffe sind für den Großteil der Privatanleger einfach nicht geeignet, weil:

- Sie stark zyklisch sind und keinen Buy-and-Hold-Anleger glücklich machen.

- Erhöhter Bedarf alleine leider nur selten mit steigenden Preisen korrelliert.

- Die wirklich wichtigen Marktinfos für die meisten Privatpersonen oft nicht direkt zugänglich sind.

Sei es nun Kaffee, Orangensaft, Palladium, Lithium oder welcher Rohstoff auch immer – wenn ich mir die Kursentwicklungen anschaue, werde ich bei keinem so wirklich schlau. Da muss man wirklich schon ein sehr glückliches Trader-Händchen haben.

Betreff: Kurze Frage an alle: Thema Lithium nicht interessant?

Weinlese — Sat, 26 Dec 2020 05:16:17 GMT

Aktien aus der Rohstoff-/Bergbaubranche finde ich schon interessant, weil dort die Zahl der Aktien mit einer Vervielfachung in nur wenigen Jahren überproportional hoch zu sein scheint. Leider habe ich nicht die geringste Ahnung, wonach man Aktien dort auswählt. Bei "normalen" Aktien weiß ich etwa, auf welche langfristigen Kennzahlentwicklungen ein Blick lohnt, um einen relativ guten Eindruck vom Unternehmen zu bekommen. Das ist natürlich noch keine Erfolgsgarantie, verringert aber zumindest das Risiko, einen potentiellen Pleitegeier im Depot zu haben.

Bei Minenaktien scheinen diese Kennzahlen überhaupt nicht zu funktionieren. Ich hatte mir vor Kurzem die Aktie von Millennial Lithium angeschaut. Über die letzten fünf Jahre hatte das Unternehmen anscheinend überhaupt keine Umsätze, jedes Jahr Verluste und einen negativen Free Cashflow. Trotzdem ist die Aktie in diesem Zeitraum um den Faktor 40 gestiegen. Vielleicht gibt es eine plausible Begründung für dieses Verhalten, vielleicht ist es auch reine Spekulation. Ich verstehe es jedenfalls nicht, weshalb diese Aktien bei mir wesentlich weniger Beachtung finden als der Rest des Marktes.

Viele Grüße

Weinlese

Betreff: Kurze Frage an alle: Thema Lithium nicht interessant?

DirkHSK — Sat, 26 Dec 2020 07:35:52 GMT

Millenial Lithium ist eine typische Junior Mining Company. Junior Mining Companies entwickeln Projekte und haben keine Produktion. Wenn bestimmte Schritte für eines der Projekte/der Lagerstätten erreicht sind (z.B. Resource Statement, Reserve statement, PEA [preliminary economical assessment], Prefeasibility study, etc. und diese positiv sind steigert sich natürlich der Wert der Lagerstätte und somit der Wert des Unternehmens, Anleger sind dann bereit mehr für die Aktien zu zahlen.

Nur wenige Junior Mining Companies gehen jemals mit ihren Projekten in Produktion. Wenn sie gute Lagerstätten haben, werden sie häufig von größeren bereits produzierenden Unternehmen geschluckt. Wenn die Lagerstätte doch nicht so gut war, gehen die Aktienkurse wieder runter und die Unternehmen dümpeln so vor sich hin bis sie kein Geld mehr haben bzw. einsammeln können.

Betreff: Kurze Frage an alle: Thema Lithium nicht interessant?

ehemaliger Nutzer — Sat, 26 Dec 2020 12:58:31 GMT

Hallo @ehemaliger Nutzer,

bei mir trifft "a" zu: Ich habe keine Ahnung von Rohstoffen, insbesondere von Lithium. Ich investiere zudem nicht in sehr zyklische Produkte. Mir machen an der Börse mehr die Langweiler Spaß, die Umsatz und Gewinn kontinuierlich steigern können.

Grüße aus Dresden

Sonni

Betreff: Kurze Frage an alle: Thema Lithium nicht interessant?

ehemaliger Nutzer — Sat, 26 Dec 2020 21:24:17 GMT

@digitus schrieb:
Hallo @ehemaliger Nutzer, wunderbar vielschichtige Fragestellung
/snip/
Verstehst Du, was ich meine?

Ja, ich glaube, ... also bin ich.... .... äh, nein... ich weiß, was du meinst.
Noxx hat unter diesem Link ja eine geniale Titel-Musik für seinen Thread ausgesucht.

Betreff: Kurze Frage an alle: Thema Lithium nicht interessant?

ehemaliger Nutzer — Sat, 26 Dec 2020 21:41:57 GMT

@DirkHSK
Stimmt. (Ich bin absoluter Laie, habe nur seit ein paar Tagen versucht, mich ein wenig "einzulesen" bzw. "einzu-schauen"). Es gab wohl einen kurzen Lithium-Hype, für 2030 sieht die EU aber, glaube ich, einen 16 x höheren Bedarf.
Nachdem e-Mobilität und "Saubere Energien" nicht ohne Lithium funktioniert, habe ich mich zu einem spekulativen Investment in sog. "Explorer" hinreißen lassen. Eine Wette auf die Zukunft, sozusagen...

Betreff: Kurze Frage an alle: Thema Lithium nicht interessant?

DirkHSK — Sun, 27 Dec 2020 05:40:23 GMT

@ehemaliger Nutzer Na dann hoffen wir mal, dass Du den richtigen Ausstiegszeitpunkt findest.

Ich glaube ja, dass die etablierten Lithium-Produzenten einfach die Produktion aufdrehen, bzw. Kapazitäten erweitern, wenn sie denn eine stabile Marktvergößerung sehen. Dann sind die neuen Projekte eine sehr lange Zeit auf Eis, bis sie wieder interessant werden. Und irgendwann wird auch Recycling anfangen eine Rolle zu spielen.

Zu den EU-Prognosen: Eines haben alle Prognosen gemeinsam: sie sind falsch :-). Es gab ja in der letzten Zeit schon Verbesserungen bei den Batterien, die den Bedarf an Lithium in einer Batterie reduziert haben, mal abwarten wie weit das noch reduziert werden kann.

Betreff: Kurze Frage an alle: Thema Lithium nicht interessant?

ehemaliger Nutzer — Sun, 27 Dec 2020 16:54:44 GMT

@DirkHSK schrieb:
@ehemaliger NutzerNa dann hoffen wir mal, dass Du den richtigen Ausstiegszeitpunkt findest.

Danke! Eine Aktie - die ich gekauft habe - könnte für dich (als Bergbau-Ingenieur) interessant sein: Vulcan Energy Resources
Soweit ich - als Laie - das verstanden habe:
Die wollen - im oberen Rhein-Becken - mit Hilfe von Geothermie-Bohrungen stark lithiumhaltige Sole (nenn man das so?) an die Oberfläche holen und das Lithium dann trennen. Zum Trennen wird die Energie aus der Geo-Thermie verwendet. Anschließend wird die Sole wieder zurückgeleitet.
Die Homepage des Unternehmens ist hier

Betreff: Kurze Frage an alle: Thema Lithium nicht interessant?

digitus — Sun, 27 Dec 2020 17:05:09 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Die Homepage des Unternehmens ist hier

Wow. Das klingt wirklich sehr gut

Mal sehen, ob noch irgendwo noch etwas Spielgeld rumliegt

Grüße,

Andreas

Betreff: Kurze Frage an alle: Thema Lithium nicht interessant?

ehemaliger Nutzer — Sun, 27 Dec 2020 18:53:24 GMT

@digitus
Ja. Das ist genau die Linie, welche die EU gehen will. Eigentlich müsste von der Leyen Wallfahrten dorthin veranstalten.
In GB soll etwas ähnliches entstehen (Lithium in Verbindung mit Geothermie). Die Gesellschaft dort will aber erst in ca. 2 Jahren an die Börse.
Schauen wir, was die Zukunft bringt.
edit: In der Unternehmens-Präsentation schreiben sie für
2020: Wir haben mit unserer Vor-Machbarkeitsstudie (PFS) begonnen. Als Teil davon haben wir die Verarbeitungstests im Labormaßstab erfolgreich abgeschlossen.
2021: Im Jahr 2021 möchten wir unsere endgültige Durchführbarkeitsstudie (DFS) abschließen. Wir können das zur Bank bringen. Verfolgung von Abnahmevereinbarungen mit wichtigen Partnern
2023 - 2024: Wir planen dann eine schrittweise Ausweitung auf die volle kommerzielle Produktionskapazität.

Wird also alles noch ein bisschen dauern. Sollte aber alles klappen, kostet die Aktie im Jahre 2023 sicher keine 1,60 mehr...

Betreff: Kurze Frage an alle: Thema Lithium nicht interessant?

DirkHSK — Sun, 27 Dec 2020 18:32:37 GMT

@ehemaliger Nutzer Danke für den Tipp. ich habe davon schon gehört. ich bin aber zu faul um in Einzelaktien zu investieren, ich investiere nur in Indexfonds.

Betreff: Kurze Frage an alle: Thema Lithium nicht interessant?

DirkHSK — Sun, 27 Dec 2020 19:03:18 GMT

Zu dem Unternehmen Vulcan nochmal: In der Firmenpräsentation reden sie von einem Lithium Hydroxid Preis von 11.000 US$ bis 14.000 US$ der natürlich steigen wird wegen der immer wieder beschworenen Defizite. Laut LME liegt aber der Preis derzeit bei 9.000 US$.

Dann wird in der Präsentation davon gesprochen, dass "Brine projects" die geringsten Kosten aufweisen (5.000 US$ bis 7.000 US$). Es wird hier NICHT über die Kosten des Vulcan Projekts gesprochen. Wahrscheinlich handelt es sich um die durchschnittlichen Kosten für alle Laugungsprojekte in der Welt.

Irgendwo in der Präsentation gibt es den Hinweis, dass die Konzentration in der Lauge in Deutschland so um die 180mg/l beträgt. Wohlweislich werden keine südamerikanischen Werte zum Vergleich angegeben. Hier habe ich bei einem großen Lithium Produzenten ( http://investors.albemarle.com/static-files/47253ade-0e4b-4eec-aeb3-a9d6893f3a6c ) Werte von bis zu 1600 mg/l gefunden.

Normalerweise sind die Produktionskosten für das Endprodukt bei einer hohen Konzentration eher niedriger und bei einer niedrigen Konzentration eher höher.

Nehme ich nun den derzeitigen Preis von 9.000 US$/t und die durchschnittlichen

Produktionskosten von 5.000 US$ bis 7.000 US$, die bei dem deutschen Projekt wegen der geringen Konzentration wahrscheinlich erheblich höher liegen, sehe ich aus der reinen Lithium-Produktion derzeit keine besonderen Ertragsaussichten.

Jetzt will Vulcan ja auch noch Energie produzieren. Außerdem kann ich mir vorstellen, dass es für das "Carbon Free" Konzept irgendwelche Fördermittel gibt. Aber ich würde im Moment erstmal abwarten wie die Ergebnisse der Pre-Feasibility Studie aussehen, bevor ich dort investieren würde.

Manchmal habe ich den Eindruck Lithium ist das moderne Gold. Jeder scheint Dollarzeichen in die Augen zu bekommen, wenn das Wort Lithium fällt :-).

Betreff: Kurze Frage an alle: Thema Lithium nicht interessant?

ehemaliger Nutzer — Sun, 27 Dec 2020 19:03:00 GMT

Danke an alle für eure Antworten! Ich denke, wir können diesen Thread - mehr oder weniger - als geschlossen betrachten... (Wollte nur ein bisschen Appetit auf Lithium machen )
Bei Interesse kann es hier weitergehen: Lithium

Betreff: Kurze Frage an alle: Thema Lithium nicht interessant?

ehemaliger Nutzer — Sun, 27 Dec 2020 19:08:29 GMT

@DirkHSK schrieb:
Manchmal habe ich den Eindruck Lithium ist das moderne Gold. Jeder scheint Dollarzeichen in die Augen zu bekommen, wenn das Wort Lithium fällt :-).

Da hast du recht!

Betreff: Kurze Frage an alle: Thema Lithium nicht interessant?

ehemaliger Nutzer — Sun, 27 Dec 2020 22:23:01 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
edit: In der Unternehmens-Präsentation schreiben sie für
2020: Wir haben mit unserer Vor-Machbarkeitsstudie (PFS) begonnen. Als Teil davon haben wir die Verarbeitungstests im Labormaßstab erfolgreich abgeschlossen.
2021: Im Jahr 2021 möchten wir unsere endgültige Durchführbarkeitsstudie (DFS) abschließen.

Ich bin kein Techniker, aber heißt es, dass wenn eine Durchführbarkeitsstudie durchgeführt werden muss, das ganze erstmal nur eine Idee ist? Was, wenn die Studie zeigt, dass der Lithiumabbau nicht möglich ist.

Wie gesagt, solche Unternehmen sind absolut nicht mein Beuteschema.

Grüße aus Dresden

Sonni