Thema "Betreff: Diversifikation im Depot / Verhältnis ETF zu Einzelaktien" in Wertpapiere & Anlage

Diversifikation im Depot / Verhältnis ETF zu Einzelaktien

KeepMoving — Sun, 27 Dec 2020 11:43:47 GMT

Hallo Zusammen,

Weihnachten ist überstanden und nun kommt für manchen die Zeit sich mal grob zu überlegen wie man mit seinem/n Depot(s) ins neue Jahr geht.

Es wurde sicherlich von manchem schon an der ein oder anderen Stelle erwähnt.

Aber dennoch:

Wenn ihr kein reines ETF- und kein reines Einzelaktien Depot habt, sondern einen bunten (mein neues Lieblingswort hier, @GetBetter ) Gemischtwarenladen, für wieviele Einzelwerte entscheidet ihr euch in etwa neben eurem Basisinvest, der meist wohl ein Welt-ETF sein dürfte?

Man liest ja oft für ein ausreichend diversifiziertes Einzelaktien-Depot, dass eine Anzahl in der Größenordnung von etwa 10-20 Werten schon sein sollte.

Was, wenn das aber eben nur einen Teil oder vielleicht die Hälfte eures Depots ausmacht? Belasst ihr die Zahl vielleicht sogar auf weniger und konzentriert euch neben eurem Basisinvest auf bestimmte Werte?

Peilt ihr trotzdem die gleiche Anzahl an wie in einem reinen Einzelpapier-Depot, weil ihr euren Einzelaktienteil für sich genommen auch recht breit streuen wollt?

Oder nochmal ganz simpel gefragt:

wieviele Einzelwerte (in etwa) haltet ihr neben einem "Welt-Basis-Invest-ETF" für nötig oder sinnvoll?

Neugierige Grüße

PS: bitte wenn möglich in diesem Thread keine Grundsatzdiskussion ob ETF oder Einzelaktien besser sind, sondern einfach die Gemischtwarenladenbesitzer ihre Strategien diskutieren lassen.

Betreff: Diversifikation im Depot / Verhältnis ETF zu Einzelaktien

ehemaliger Nutzer — Sun, 27 Dec 2020 15:29:12 GMT

@KeepMoving schrieb:
wieviele Einzelwerte?

Das kommt darauf an, ob du weißt, was du machst. Wenn du weißt, was du machst, dann langen sehr, sehr wenige Einzelwerte. Ich z.B. hab nur 3 Aktien (Amazon, Tesla, Arcimoto) und ETFs schenk ich mir ganz.

Falls das für dich nach Blödsinn klingt, dann hör es dir doch vom Großmeister persönlich an: Warren Buffet - Diversification is for idiots (Video startet an der richtigen Stelle).

Betreff: Diversifikation im Depot / Verhältnis ETF zu Einzelaktien

MMJ — Sun, 27 Dec 2020 12:22:43 GMT

@KeepMoving

Ähnlich wie Du, sitze auch ich hier und mache mir ein paar Gedanken für die Ausrichtung 2021. Ideen für Einzelaktien und ETF´s gibt es ja reichlich. Bleibt nur die Frage, wie man sein Geld entsprechend aufteilt.

Aktuell besteht mein Depot zu einem Anteil von 48,37% aus ETFs und zu 51,63% aus Einzelaktien. Die ETFs teilen sich widerum auf auf 47,76% MSCI World und ganz neu im Sparplan dazugekommen 0,61% iShares Global Clean Energy.

Derzeit erfreue ich mich an insgesamt 10 Einzelaktien. Diese Zahl ist allerdings nur eine Momentaufnahme und wird im kommenden Jahr stetig steigen. Voraussetzung dafür sind natürlich steigende Kurse und das meine Papiere nicht einem Stop Loss zum Opfer fallen. Eine maximale Anzahl an Einzelwerten habe ich mir nicht gesetzt. Warum auch? Ich werde vermutlich nie das Luxusproblem haben, die Übersicht meiner Einzelwerte zu verlieren 😉

Betreff: Diversifikation im Depot / Verhältnis ETF zu Einzelaktien

KeepMoving — Sun, 27 Dec 2020 12:50:06 GMT

@MMJ schrieb:
Ich werde vermutlich nie das Luxusproblem haben, die Übersicht meiner Einzelwerte zu verlieren 😉

Hehe, dieses Problem werde ich wohl auch nicht so schnell haben.

Ich versuche für mich auszupendeln eine ungefähre Anzahl zu finden die sich für mich "richtig" anfühlt. So viele wie nötig, so wenig wie möglich.

Ich möchte, übertrieben gesagt, langfristig keinesfalls einen 2. Welt-ETF nachbauen. Ok, so weit würde es wohl eh nicht kommen.

Aber alles auf eine oder nur ganz wenige Karten zu setzen käme für mich auch nicht infrage.

Ich bin aktuell bei 11 Einzelaktien neben meinen ETFs, habe noch ein paar auf der "Hätte-ich-auch-noch-gern-Watchlist" und überlege im Moment ob ich morgen vom übrigen Weihnachtsgeld noch eine dazu kaufe oder schon vorhandene nachkaufe. Bei einigen ist da noch viel Luft nach oben, da hatte ich erstmal etwas vorsichtiger angefangen.

@ehemaliger Nutzer

Blödsinn ist erstmal für mich nichts. Ok, nicht vieles. Erstmal gibt es verschiedene Meinungen.

Für mich selber wäre es nichts mich auf so wenige Titel zu konzentrieren. Das widerspricht zu sehr meinem Risikoempfinden. Auch wenn ein Großmeister sagt, dass man sonst ein **piep** ist.

Ich passe mich da keinem der allseits bekanten Gurus an, weder Aktien- oder ETF-Großmeistern, sondern nehme von allen etwas an Erkenntnissen für meinen Gemischtwarenladen mit. So eben auch aus der Community.

Ich finde auch generell schwierig, das Investmentverhalten von Superreichen oder sehr gut betuchten Leuten auf 0815-Anleger zu übertragen.

Aber das kann natürlich jeder machen wie er mag, das ist ja das schöne.

Grüße

Betreff: Diversifikation im Depot / Verhältnis ETF zu Einzelaktien

ae — Sun, 27 Dec 2020 12:58:57 GMT

Hey, @KeepMoving

Ähnlich hat @MMJ z. B. Hier schon mal gefragt und meine "Strategie" bleibt überraschenderweise 😉 die gleiche für nächstes Jahr.

Laut @ehemaliger Nutzer : I'm an **piep** 😉

Mein Gemischtwarenladen ist eher als Tante Emma Laden zu verstehen, in welchem sich nur das (für mich) notwendige befindet:

Aktieninvestment -> 60% = Etf Depot -> 60% = FTSE All world + MSCI World

-> 20% = S&P500

-> 15% = Nasdaq100
-> 5% = New Energy (neu!)

-> ev. kommt der Disruptive Technology hinzu

-> 40% = Einzelwerte -> derzeit 17 an der Zahl (maximal 20)

Erscheint nicht unbedingt wie aus dem Lehrbuch, hat sich jedoch für mich in den letzten 4 Jahren bewährt und bin äußerst zufrieden damit.

W. Buffett: "Wenn Sie ein Harem mit 40 Frauen haben lernen Sie keine richtig kennen"

gruss ae

Betreff: Diversifikation im Depot / Verhältnis ETF zu Einzelaktien

MMJ — Sun, 27 Dec 2020 12:59:05 GMT

@KeepMoving schrieb:

Ich versuche für mich auszupendeln eine ungefähre Anzahl zu finden die sich für mich "richtig" anfühlt.

@KeepMoving

Das ist aus meiner Sicht die wichtigste Aussage. Du musst Dich mit dem was Du tust, wohl fühlen. Egal was andere tun oder sagen was sie tun 😉 Denn am Ende ist es Deine Verantwortung.

Betreff: Diversifikation im Depot / Verhältnis ETF zu Einzelaktien

ae — Sun, 27 Dec 2020 13:09:52 GMT

@ae schrieb:
Hey, @KeepMoving

…

Laut @ehemaliger Nutzer : I'm an **piep** 😉

…

Orrrr @SMT_Service … muss das denn sein? Man hat mich "gepiept"!!!

Es ist doch ein Zitat und von @ehemaliger Nutzer nicht böse gemeint

gruss ae

Edit : sehe grade dass @KeepMoving , ähnlich unterwegs ist

Betreff: Diversifikation im Depot / Verhältnis ETF zu Einzelaktien

KeepMoving — Sun, 27 Dec 2020 13:09:37 GMT

@ae schrieb:
W. Buffett: "Wenn Sie ein Harem mit 40 Frauen haben lernen Sie keine richtig kennen"

hi @ae

die Frage ist: will man eine davon richtig kennen lernen, oder gehts einem mit mehr Abwechslung und weniger Verbundenheit besser?

Ich kenne sowohl Leute die für das eine sowie Leute die für die 2. Variante plädieren würden...

Betreff: Diversifikation im Depot / Verhältnis ETF zu Einzelaktien

KeepMoving — Sun, 27 Dec 2020 13:11:32 GMT

@ae schrieb:
@ae schrieb:
Hey, @KeepMoving

…

Laut @ehemaliger Nutzer : I'm an **piep** 😉

…
Orrrr @SMT_Service … muss das denn sein? Man hat mich "gepiept"!!!
Es ist doch ein Zitat und von @ehemaliger Nutzer nicht böse gemeint

gruss ae

Edit : sehe grade dass @KeepMoving , ähnlich unterwegs ist

Jep, bei mir das gleiche, hat mich auch gewundert. Aber gut, der Zusammenhang ist ja eindeutig.

Betreff: Diversifikation im Depot / Verhältnis ETF zu Einzelaktien

Roadracer23 — Sun, 27 Dec 2020 13:13:48 GMT

@MMJ schrieb:
@KeepMoving

Aktuell besteht mein Depot zu einem Anteil von 48,37% aus ETFs und zu 51,63% aus Einzelaktien. Die ETFs teilen sich widerum auf auf 47,76% MSCI World und ganz neu im Sparplan dazugekommen 0,61% iShares Global Clean Energy.

Derzeit erfreue ich mich an insgesamt 10 Einzelaktien. Diese Zahl ist allerdings nur eine Momentaufnahme und wird im kommenden Jahr stetig steigen. Voraussetzung dafür sind natürlich steigende Kurse und das meine Papiere nicht einem Stop Loss zum Opfer fallen. Eine maximale Anzahl an Einzelwerten habe ich mir nicht gesetzt. Warum auch? Ich werde vermutlich nie das Luxusproblem haben, die Übersicht meiner Einzelwerte zu verlieren 😉

Mein Depot sah über viele Jahre bei der Aufteilung ähnlich wie das von @MMJ aus. Kern von 60-65 % ETFs und dazu 10-15 Standard-Einzeltitel. Das ging solange, bis ich tiefer in diese Community eingestiegen bin und in den letzten beiden Jahren für mich sehr viel über die Börse gelernt habe.

Die Auswirkungen auf mein Depot sind, dass ich mittlerweile gar keine ETFs mehr besitze. Stattdessen rund 50 Einzeltitel und drei Trend-Segmente über wikifolios abdecke. Ob das im Ergebnis wirklich besser ist, weiß ich noch nicht. Aber es macht mir einfach vielmehr Spaß! Insofern bin ich happy. Ich finde, so sollte es sein. Wenn dir das zu viel Aufwand ist, nimm ETFs. Solange du nicht zu viel Murks zusammenkaufst, wird das Ergebnis immer ordentlich sein.

Viele Grüße!

roadracer23

Betreff: Diversifikation im Depot / Verhältnis ETF zu Einzelaktien

ae — Sun, 27 Dec 2020 13:13:50 GMT

@KeepMoving schrieb:
@ae schrieb:
W. Buffett: "Wenn Sie ein Harem mit 40 Frauen haben lernen Sie keine richtig kennen"
hi @ae
die Frage ist: will man eine davon richtig kennen lernen, oder gehts einem mit mehr Abwechslung und weniger Verbundenheit besser?

Ich kenne sowohl Leute die für das eine sowie Leute die für die 2. Variante plädieren würden...

Ich habe lediglich Herrn Buffett wiedergegeben und nicht meine Meinung 😂

Wenn eine Frau sagt: "…dann lernst Du mich aber richtig kennen" , ist äußerste Vorsicht geboten!!! 😂

gruss ae

Betreff: Diversifikation im Depot / Verhältnis ETF zu Einzelaktien

KeepMoving — Sun, 27 Dec 2020 13:16:44 GMT

@ae schrieb:
Wenn eine Frau sagt: "…dann lernst Du mich aber richtig kennen" , ist äußerste Vorsicht geboten!!! 😂

😂made my day😂

Betreff: Diversifikation im Depot / Verhältnis ETF zu Einzelaktien

digitus — Sun, 27 Dec 2020 13:41:29 GMT

Sehr interessanter Thread, @KeepMoving - danke!

Bei mir sieht das Wertpapier-Depot so aus:

58% ETFs davon
- 76% Basis (mit gut 2/3 Welt und knapp 1/3 USA & Europa)
- 2% China
- 14% Sparten
- 8% Anleihen
25% aktiv gemanagte Aktienfonds
(zu 95% Okovision C und Nordea Global Climate)
14% Einzelaktien
- 15 verschiedene aktuell, absoluter Gemischtwarenladen
3% Wikifolio-Zertifikate

@ae schrieb:
Erscheint nicht unbedingt wie aus dem Lehrbuch, hat sich jedoch für mich in den letzten 4 Jahren bewährt und bin äußerst zufrieden damit.

Ich überblicke im PP lediglich die letzten 2 Jahre, aber da stimmt es auch für mich

Grüße,

Andreas

Betreff: Diversifikation im Depot / Verhältnis ETF zu Einzelaktien

KeepMoving — Sun, 27 Dec 2020 14:10:04 GMT

@digitus

Das ist doch mal ein schöner Gemischtwarenladen!

Bei mir ist das ETF/Aktien Verhältnis derzeit bei etwa 2/3 zu 1/3. Tendenz leicht steigend Richtung Einzelwerte.

Für meinen All World/IT/Gaming Tante Emma Laden gibt es ab Januar dann noch Gesellschaft in Form des New Energy per Sparplan.

Ja ja, viel Spielerei, aber ich mags.

Grüße

Betreff: Diversifikation im Depot / Verhältnis ETF zu Einzelaktien

digitus — Sun, 27 Dec 2020 16:47:59 GMT

@KeepMoving schrieb:
Ja ja, viel Spielerei, aber ich mags.

Eben. Das ist es. Solange man das große Ganze nicht aus den Augen verliert, darf es auch Spaß machen

Grüße,

Andreas

Betreff: Diversifikation im Depot / Verhältnis ETF zu Einzelaktien

ehemaliger Nutzer — Sun, 27 Dec 2020 16:01:35 GMT

Hallo zusammen,

die Frage hatten wir erst vor kurzem in der Community. Hier ist dazu meine Antwort.

Grüße aus Dresden

Sonni

Betreff: Diversifikation im Depot / Verhältnis ETF zu Einzelaktien

Koyot — Mon, 28 Dec 2020 10:08:05 GMT

Lieber @KeepMoving , spannendes Thema für die kalten Tage zuhause, danke dafür. Auch schön, dass sich hier schon einige User in die Karten blicken lassen.

Auch ich trage gerne dazu bei, wie es in meinem Portfolio aussieht und warum.

ETF: 26 % Depotanteil
-94 % MSCI World
-6 % World Health Care
Aktien: 74 % Depotanteil
-14 Papiere die zwischen 4,3 % und 11 % Anteil haben

Bei den ETFs wird nur noch ein ausschüttender MSCI World bespart. Dies mit einer fixen Rate, um komfortabel die angenommene Rentenlücke schließen zu können. Es handelt sich also um eine reine Altersvorsorge, welche stumpf durchgezogen wird. Der Plan ganz klassisch, dass die Entnahme bzw. Umschichtung erst zu Rentenbeginn erfolgt, aber nichts davon zuvor verkonsumiert oder riskanter angelegt wird.

Bei den Aktien sieht es anders aus. Die Anlage in Einzelwerte dient ganz plakativ gesprochen dem Vermögensaufbau mit deutlich höherer Risikobereitschaft. Hier liegt der Hauptfokus auf der bislang sehr gut funktionierenden Trendfolge.

Der Blick nach links und rechts hat mich auch schon zu Zertifikaten/Optionsscheinen geführt, was in Summe aber ein knappes Minus ergab.

Da ich erst seit anderthalb Jahren dabei bin, ist die bisherige Performance nicht wirklich repräsentativ. Erwähnt sei aber trotzdem, dass die Einzelwerte deutlich besser laufen, als die ETFs.

Liebe Grüße aus dem verschneiten Schwarzwald.

Betreff: Diversifikation im Depot / Verhältnis ETF zu Einzelaktien

KeepMoving — Mon, 28 Dec 2020 10:40:31 GMT

Hi @Koyot

danke für deinen Beitrag und dafür, dass du dir in deine Karten schauen lässt.

Auch interessant, dass du es bisher schaffst, auch wenn es noch ein nicht so langer Zeitraum ist, mit deiner Einzelaktienauswahl deine ETFs zu schlagen.

Super, wenn neben dem "Spass an der Freud" auch etwas dabei herumkommt. Denn letztlich geht es ja genau darum.

Viele Grüße in den Schnee vom Rhein (wo es so gut wie nie Schnee gibt...jedenfalls nicht mehr...)

Betreff: Diversifikation im Depot / Verhältnis ETF zu Einzelaktien

Teichfrosch — Mon, 28 Dec 2020 16:40:09 GMT

Hallo zusammen,

echt interessant zu lesen, wie ihr es mit ETFs/Einzelaktien so haltet.

Danke, dass ihr so offen schreibt

Bei mir gibt es da (noch) nicht so viel zu berichten. 90% ETFs (FTSE All World als Hauptinvest, dazu IT und Gaming) und 10% Aktien...genauer gesagt eine Aktie. Zum Spaß.

Kommendes Jahr wird um einen ETF ergänzt: New Energy. Evtl. habe ich noch einen weiteren ETF im Auge, aber das muss ich noch auspendeln.

Ob eine Aktie dazu kommen wird, kann ich noch nicht sagen. Die muss mich quasi "anspringen" und mein innerer Spock muss abnicken.

Ich halte es bewusst einfach und mein Depot soll überschaubar bleiben. So lange es läuft wie bisher, bin ich zufrieden. Auch mit meiner bisherigen Auswahl.

Froschmann hat sein eigenes Depot...auch da recht überschaubar und wir sehen zu, dass wir uns einigermaßen ergänzen.

In Summe also eher langweilig, aber es funktioniert so für mich.

Liebe Grüße und ein schönes "Restjahr",

Frosch

Betreff: Diversifikation im Depot / Verhältnis ETF zu Einzelaktien

MMJ — Mon, 28 Dec 2020 16:45:52 GMT

@Teichfrosch schrieb:

In Summe also eher langweilig, aber es funktioniert so für mich.

@Teichfrosch

Es muss nicht immer aufregend sein. Auch mit "langweiligen" Investments kann man glücklich und erfolgreich sein.