Thema "Betreff: China/USA - Einschätzung" in Wertpapiere & Anlage

China/USA - Einschätzung

ehemaliger Nutzer — Fri, 25 Dec 2020 07:30:20 GMT

Hallo, hab diesen Bericht gelesen welcher mir schon etwas Bauchgrummeln verursacht. Natürlich ist das ganze rein spekulativ und keiner weiß wie es kommt. Hab mir dann mein Depot angeschaut... Neben dem Vanguard FTSE All-World UCITS ETF (A1JX52) bespare ich noch auf 2 Branchenwetten.

Depot FTSE All-World UCITS ETF (A1JX52)

Lyxor Nasdaq-100 (LYX05V) - Techwerte Nasdaq - (Amerikalastig!)

Xtrackers MSCI Europe Small Cap (DBX1AU) (Euroraum/Englang)

Mein Depot besteht mehrheitlich aus amerikanischen Anteilen im ETF... die Frage ist ob man doch in Erwägung zieht die Amikeule nach Fernost zu schwingen?

Hierzu wünsche ich mir ein paar Einschätzungen von euch, wie ihr diesen Markt seht und was ihr darüber denkt. Der Bericht ist natürlich auch nur eine Sicht von einem einzelnen (oder Redaktion)

Schöne Feiertage

Betreff: China/USA - Einschätzung

Zilch — Fri, 25 Dec 2020 16:38:53 GMT

Ich sage es mal ganz kurz: motley fool (Edit: gerade gesehen dass er "fool" in "cool" korrigiert hatte) halte ich nicht viel von. Ich lese deren doch sehr provokativen und fragwürdigen Artikel (von Bericht kann bei denen ja gar nicht die Rede sein) nicht mehr, weil die allenfalls zur Anregung nützen aber nicht als seriöse Informationsquelle. Immer toll, wenn die einem sagen welche fünf Unternehmen die nächsten Tenbagger werden oder welche Branchen nun exorbitant steigen werden. Natürlich erst nach Abschluss eines teuren Abos.

China, tja, interessantes Thema. Jetzt umschwingen? Warum? Sind amerikanische Unternehmen nun schlecht? Produzieren die nicht in Asien? Und du hast von Alibaba gehört und den Problemen? Allgemein den anderen Problemen in China?

Kein Land ist perfekt. Ich würde an deiner Stelle eher fragen ob der Small Cap ETF Sinn macht als ob du nun von Amerika nach Fernost umschichten sollst.

Ich würde eher den Small Cap in einen Asien ETF umschichten. Warum Asien? Weil andere asiatische Staaten auch interessante Unternehmen haben, nicht nur China, und in Asien dieses Jahr ein Handelsabkommen geschlossen wurde welches eine große und sehr interessante Handelszone geschaffen hat. Da ist viel Potential.

Betreff: China/USA - Einschätzung

digitus — Fri, 25 Dec 2020 12:33:22 GMT

Zunächst mal: Motley Fool ist Schrott.

Ansonsten siehe hier

Grüße,

Andreas

Betreff: China/USA - Einschätzung

ae — Fri, 25 Dec 2020 12:59:07 GMT

Hallo @ehemaliger Nutzer,

Mir ist das Geschrei(be) von Motley Fool auch etwas zu "laut"

Das Thema betreffend, würde ich dem nicht allzuvviel Gewicht zuordnen. Hintergründig fällt das in die Kategorie "politische Börse", welche von mir nur zweitrangig bewertet wird.

Ohne China wird zukünftig nichts auf wirtschaftlicher Basis geschehen, jedoch ohne die Big Players aus U. S. (Nasdaq /S&P) schon gar nichts.
Bei einer langfristigen Anlage und der Wahl entweder China oder U. S. wäre meine Einschätzung eindeutig Richtung zweiterem.

gruss ae

Betreff: China/USA - Einschätzung

ehemaliger Nutzer — Sat, 26 Dec 2020 08:59:27 GMT

Danke euch für eure Meinungen. Das man TMF nicht so ganz ernst nehmen kann war mir schon klar. War auch nur als Denkanstoß. Den China ETF hab ich mal ins Portfolio mit aufgenommen.

Betreff: China/USA - Einschätzung

olli74 — Sat, 26 Dec 2020 10:43:44 GMT

Bei China weis man halt nie was die Regierung vor hat mit den Unternehmen und wie deren Wirtschaftspolitik in den nächsten 20 Jahren ist. Wie eng diese Firmen mit der Partei verflochten sind, ob private Firmen wieder verstaatlicht oder ganz zerschlagen werden. Fraglich ob die intersssanten Firmen überhaupt an der Börse handelbar sind oder überhaupt an die Börse dürfen. Die Eigentumsstruktur ist bei vielen chinesischen Firmen total undurchsichtig, da dürfte es viele reine Staatsfirmen geben die sich nach aussen hin als Privat geführt geben.

Mein persönliches Fazit: China ist für mich einfach kein durch und durch kapitalistisches und wirtschaftlich offenes Land wie die USA. Daher habe ich China über einen All-World ETF im Portfolio aber auch nicht mehr.

Betreff: China/USA - Einschätzung

GetBetter — Sat, 26 Dec 2020 10:41:25 GMT

@olli74

Bis auf den letzten Satz stimme ich 100% zu.

Allerdings sind mir 5% zu wenig (vor allem auch im Vergleich mit 55% USA), insofern gibt es noch einen separaten China-ETF in meinem Depot.

Betreff: China/USA - Einschätzung

olli74 — Sat, 26 Dec 2020 10:52:07 GMT

MIr persönlich wäre vom Gefühl her das politische Risiko mit China zu hoch um da mit mehr reinzugehen, also ausserhalb von einem All-World oder Themen ETF.

Alibaba und Tencent sind eh schon unter den Top 10 Positionen im All-World.

Bei den USA kann man sich halt zu 100% sicher sein dass sie ihre Wirtschaftsform beibehahlten und sehr sehr viele Beschäftigte, Selbstständige, Hausfrauen usw. ihre Vorsorgeausgaben an der Börse anlegen. Darum ist der S&P 500 die einzige Länderwette die ich grundsätzlich eingehen würde. Daher finde ich ihre 55% Gewichtung ok, ist meiner Meinungen besser investiert als wie in den EMU Raum.

Betreff: China/USA - Einschätzung

Marin — Sat, 26 Dec 2020 11:39:37 GMT

Ich habe mit China-Aktien schon länger abgeschlossen, das Land eignet sich einfach nicht zum Investieren. Ein paar Beispiele:

- Einst hat die Regierung sämtliche Telekommunikationsanbieter zu Preissenkungen verdonnert, spätestens seitdem sind diese Aktien unbrauchbar. Siehe die entsprechenden Kurse...

- Tencent war gerade dabei, im Gaming-Segment durchzustarten, als die Regierung ein Gesetz erlassen hat, dass Kinder nach 22 Uhr keine Videospiele mehr spielen dürfen. Zudem müssen die Spieler ihre Gaming-Zeiten tracken und wer zu viel spielt, wird geblockt. Also klaut man Tencent und anderen Firmen von heute auf morgen einfach mal einen riesigen Kernmarkt.

- Alibabas Macht ist neuerdings auch ein Dorn im Auge und gerät ins Blickfeld der Regulierungsbehörden.

- Den Ant Financial IPO hat man kurzfristig abgeblasen.

- Die Aufsichtsbehörden sind ähnlich mies wie unsere BaFin, siehe Luckin Coffee.

- Die einbehaltene Quellensteuer sieht mal als Privatinvestor nie wieder, sie wird einfach einbehalten.

Wenn die politischen und wirtschaftlichen Rahmenbedingungen im Land schlecht sind, bringt auch das tollste Unternehmen nichts.

Zu dem Artikel von Motley Fool wurde eigentlich schon alles gesagt. Das dort ausgedachte Szenario ließe sich wahrscheinlich für jedes beliebige Staaten-Duo auf der Welt ähnlich nachzeichnen, wenn man es nur richtig hindreht. Ich würde niemals auf Grundlage dieser Webseite eine Investitionsentscheidung fällen.

Und du hast in deinem Portfolio jetzt einen Welt-ETF, einen Nasdaq-ETF, einen Euro-ETF und einen China-ETF? Das müsste ja über 1000 Einzelpositionen zusätzlich zum Welt-ETF ergeben? Wäre mir persönlich zu ausschweifend, wenn es wirklich eine Branchen-/Länderwette sein soll.

Betreff: China/USA - Einschätzung

Marin — Mon, 28 Dec 2020 11:26:42 GMT

Heute direkt die passenden Meldungen dazu: Ermittlungen in China – Alibaba im Visier der Behörden

Die Regierung ermittelt gegen Alibaba, weil das Unternehmen offenbar zu groß geworden ist. Derzeit steht die Aktie bei -15% und Gründer Jack Ma wurde verboten, das Land zu verlassen. Zudem wurde Ant Financial von der chinesischen Zentralbank "aufgefordert", doch bitte das Geschäftsmodell zu überarbeiten. Absurd.

Bin froh, aus diesem Markt raus zu sein. Da lobe ich mir doch meine russischen Aktien. Da sitzen zwar auch ganz schöne Schlingel an der Macht, aber dafür machen sie zumindest eine extrem aktionärsfreundliche Politik

Betreff: China/USA - Einschätzung

MMJ — Mon, 28 Dec 2020 12:44:33 GMT

Ich sehe etwas anders als @Marin.

Für mich ist China ein Baustein meines Depots und wird das auch bleiben. Perspektivisch wird China in meinen Augen deutlich wachsen.

Ja, der kurzfristige "angeordnete" Rückzug des ANT-IPO sowie die neuesten Meldungen vom 24.12. und von heute in Bezug auf Alibaba sind ärgerlich. Insbesondere für Anleger, die noch nicht so lange dabei sind. Das gleiche gilt natürlich auch für weitere Tencent und andere Werte, die durch den Kursrückgang mitgezogen worden sind.

Betreff: China/USA - Einschätzung

Marin — Mon, 28 Dec 2020 13:02:48 GMT

@MMJ

Dass China selbst deutlich wachsen wird bezweifle ich auch gar nicht. Bringt aber nichts, wenn den Unternehmen von staatlicher Seite verboten wird, von diesem Wachstum zu profitieren.

Betreff: China/USA - Einschätzung

digitus — Mon, 28 Dec 2020 13:12:14 GMT

Hallo @Marin und @MMJ.: Die aktuelle Entwicklung ist aus meiner Sicht ein gutes Argument für einen soliden China-ETF wie z.B. den Franklin FTSE China, den ich ja auch als Rosinenpicker-ETF vorgestellt hatte

Einzelaktien dürften auch weiter deutlich volatiler sein als der nach oben strebende China-Gesamtmarkt.

Grüße,

Andreas

Betreff: China/USA - Einschätzung

KeepMoving — Mon, 28 Dec 2020 13:18:11 GMT

Ich persönlich hatte in letzter Zeit auch über ein zwei Käufe chin. Titel nachgedacht, es aber irgendwie doch gelassen. Vielleicht Bauchgefühl.

Ich bin für mich jetzt zu dem Schluss gekommen, mir diese dubiosen Rahmenbedingungen vorerst nicht anzutun und erst wieder darüber nachdenke wenn das Depot ein gewisses Volumen erreicht haben sollte.

Ist mir bis dahin dann doch zu stressig die China-Titel ständig beobachten zu müssen, auch wenn es wahrscheinlich große Chancen bietet.

Betreff: China/USA - Einschätzung

digitus — Mon, 28 Dec 2020 13:20:42 GMT

@KeepMoving schrieb:
Ist mir bis dahin dann doch zu stressig die China-Titel ständig beobachten zu müssen, auch wenn es wahrscheinlich große Chancen bietet.

Hach, und noch ein Argument für den ETF

Grüße,

Andreas

Betreff: China/USA - Einschätzung

MMJ — Mon, 28 Dec 2020 13:21:10 GMT

@KeepMoving schrieb:
Ich persönlich hatte in letzter Zeit auch über ein zwei Käufe chin. Titel nachgedacht, es aber irgendwie doch gelassen. Vielleicht Bauchgefühl.

Ich bin für mich jetzt zu dem Schluss gekommen, mir diese dubiosen Rahmenbedingungen vorerst nicht anzutun und erst wieder darüber nachdenke wenn das Depot ein gewisses Volumen erreicht haben sollte.
Ist mir bis dahin dann doch zu stressig die China-Titel ständig beobachten zu müssen, auch wenn es wahrscheinlich große Chancen bietet.

@KeepMoving

Hatten wir vor Kurzem in einem anderen Thread drüber gesprochen 😉

Du musst Dich mit Deinen Entscheidungen wohl fühlen! Von daher, alles richtig gemacht 👍🏼

Betreff: China/USA - Einschätzung

KeepMoving — Mon, 28 Dec 2020 13:28:00 GMT

@digitus schrieb:
@KeepMoving schrieb:
Ist mir bis dahin dann doch zu stressig die China-Titel ständig beobachten zu müssen, auch wenn es wahrscheinlich große Chancen bietet.
Hach, und noch ein Argument für den ETF

Grüße,
Andreas

Im Prinzip ja. Aber mir wird es dann doch zu viel mit ETFs und mir sind dann meine Branchenwetten wichtiger.

Und auch hatte ich mich ursprünglich nach kurzem Start mit einem MSCI World dann doch für den All World entschieden um mir was Regionen und was EM angeht keine Gedanken mehr machen zu müssen. Das ist nichtmal ein Jahr her und ich fange fast doch wieder an gedanklich daran rumzuwurschteln und hatte schon über den ETF als Alternative nachgedacht, mich dann aber gegen diesen und jetzt auch gegen Einzelwerte entschieden.

Vielleicht später mal.

Jetzt ist erstmal New Energy dran.

Grüße

Betreff: China/USA - Einschätzung

MMJ — Thu, 14 Jan 2021 18:35:12 GMT

Eben auf Guidants News gelesen:

Das Pentagon setzt neun weitere chinesische Firmen auf eine Liste von Unternehmen, die Beziehungen zum Militär pflegen. Darunter Comac und Xiaomi.

Xiaomi gibt um 12% nach.

Betreff: China/USA - Einschätzung

digitus — Thu, 14 Jan 2021 18:53:58 GMT

@MMJ: na, das könnte man doch für einen Einstieg nutzen 🤩

Grüße,

Andreas

Betreff: China/USA - Einschätzung

Zilch — Thu, 14 Jan 2021 19:08:39 GMT

@digitus hat nen neues Lieblingsemoji 😄

Aber ich hatte Xiaomi unter Beobachtung, nun warte ich lieber noch mal. Einfach um zu schauen was passiert. Kenne die Situation nicht, bin lieber vorsichtig.