Thema "Betreff: Hedgefonds (Die Heuschrecken der Branche)" in Wertpapiere & Anlage

Hedgefonds (Die Heuschrecken der Branche)

Shane 1 — Tue, 03 Oct 2017 20:24:23 GMT

Hedge-Fonds (Die Heuschrecken der Branche)

Woher kommt ihr schlechter Ruf

Hedge Fonds genießen bei Börsianern zumindest einen zweifelhaften Ruf, vor allem als während der Finanzkrise der damalige SPD-Vorsitzende Franz Müntefering diese seit 2004 zugelassene Gattung als Heuschreckenplage bezeichnete.

Ein Grund dafür dürfte auch die vorzugweise beliebte Ansiedlung auf den Kaiman–Inseln oder den Bermudas auf Grund geringerer Finanzaufsicht, Steuern und Gebühren sein. Ob es nun eine Aufgabe der Politik sein sollte, gewisse Anlagemöglichkeiten zu diskriminieren sei dahingestellt, ich weise aber darauf hin, dass diese doch auch eine wichtige- und seriöse Funktion im Wirrwarr der Kapitalmärkte darstellen (als bekanntes Beispiel der Bauer, welcher seine Ernte vor Sturm und Wetterkapriolen im Vorfeld absichern kann).

Die Strategie

Hedge Fonds verkörpern eben eine Anlagestrategie, welche stark von spekulativen Elementen geprägt ist. Sie bezeichnen sich gerne als die Alleskönner im Investmentgeschäft und sollen spekulativ möglichst rasch eine Vermehrung des Vermögens zu erzielen.

Sie versprechen hohe Rendite in jeglichen Börsenphasen und verschweigen, dass sie im Gegenzug hohe Risiken eingehen müssen.

Wie investieren die Verwalter? Und vor allem: Sind die Anlagen wirklich so lukrativ wie in der Werbung versprochen?

Wie oben erwähnt, hat seit dem Jahr 2004 hatte auch die Zukunft des Investierens in Deutschland begonnen. Seither sind Hedge-Fonds hier offiziell zugelassen. Und nach etwas mehr als einem halben Jahr konnte man bereits sagen: Die neue Anlageform ist ein klarer Erfolg – für die Fondsgesellschaften. Denn die Unternehmen verzeichneten seither Mittelzuflüsse in Höhe von über sagenhaften 3 Billionen Dollar.

Allerdings muss ich fairerweise erwähnen, dass in den letzten zehn Jahren 15% aller Hedge Fonds wieder vom Markt verschwunden sind, die Anleger haben etwa 400 Milliarden Dollar wieder abgezogen.

Der wohl bekannteste Großmeister aller Zeiten
Verluste mit Hedge-Fonds? Das ist doch praktisch unmöglich, wenn man den Werbebroschüren der Gesellschaften glaubt. Oft wird suggeriert, dass Börsenerfolg nichts mit der jeweiligen Börsenphase zu tun hat. Schließlich können Hedge-Fonds sowohl bei steigenden als auch bei fallenden Kursen Geld verdienen. Der bekannteste Hedge Fond Manager dürfte wohl George Soros sein, welcher in den 90 Jahren erfolgreich gegen das britische Pfund spekuliert hatte und die Regierung damit in die Knie zwang.

Dass anscheinend derzeit einige dieser Fonds auf einen Kursverfall der Deutschen Bank wetten, könnte den Privatanleger bei kurzfristigem Denken natürlich zu der Idee verleiten, mit Abstauberlimits sich einige Scherflein hinzu verdienen zu können.

Dazu würde ich aber nicht empfehlen. Vorhersagen zu Kursentwicklungen sind immer gewagt, vor allem, wenn sie auch noch die Zukunft betreffen.

Wie arbeitet nun so ein Fond eigentlich?

Hoch komplexe Finanzinstrumente können dies ermöglich (man beachte, ich schreibe können und nicht machen). An den Terminbörsen wetten die Fondsmanager auf steigende oder fallende Kurse von Aktien, Devisen oder Rohstoffen.
Die bekannteste Vorgehensweise von Hedge-Fonds heißt „short selling“ oder zu Deutsch leer verkaufen. Hedge-Fonds leihen sich von Versicherungen oder Investmentfonds Aktien, veräußern die Papiere und kaufen sie nach dem Kursrückgang deutlich billiger wieder zurück. Dann werden die Aktien an die Leihgeber zurückgegeben.

Was in der Theorie relativ einfach klingt, ist jedoch ein schwieriges Unterfangen. Falls die Rechnung der Manager nicht aufgeht und die Aktien wider Erwarten steigen, drohen hohe Verluste. Da der Kurs einer Aktie theoretisch nach oben keine Grenze hat, sind die Verlustrisiken unbegrenzt.

Große Unsicherheitsfaktoren
Für mich sind das hoch riskante Anlagestrategien, ohne Transparenz, mit Firmensitzen an unregulierten Finanzplätzen und das Unbehagen vieler Anleger ist nachvollziehbar. Was die Fonds genau machen, hat mit der ursprünglichen Bedeutung des Begriffs Hedge (to hedge = absichern) nur noch wenig zu tun, denn das oberste Ziel ist eine hohe Rendite. Es ist aber praktisch unmöglich zu erfahren, welche Investitionen die Manager mit dem anvertrauten Kapital tätigen. Dieses Merkmal hatte den Hedge-Fonds auch den Spitznamen „Überraschungseier der Finanzbranche“ eingebracht, seit Müntefering nennt man sie nun abwertend „Heuschrecken“.

Dass die Manager dabei mit ihren Anlagen teils hohe Verluste bis hin zum Totalausfall erleiden, ist nicht erst seit dem Zusammenbruch des milliardenschweren Fonds „Long Term Capital Management“ bekannt. Dieser sorgte 1998 für eine Beschleunigung der Krise an den Aktienmärkten und dürfte älteren Anlegern oder sogar Betroffenen in schlechter Erinnerung sein.

Zusammenfassung

Alles in allem tätigen Hedge-Fonds also Wetten mit Fremdkapital in hoch riskanten und völlig undurchsichtigen Anlageformen, und sie konnten zudem bislang kaum mit einer überdurchschnittlichen Performance auf sich aufmerksam machen konnten.

Der Anleger sollte sich über die Risiken bewusst sein und nicht den Reden der Verkäufer trauen, welche die Börse als Spielcasino benutzen. Die Börse ist aber kein Spielplatz um schwer erarbeitetes Geld zu verschenken, sondern um möglichst risikoarm zu vermehren.

Fazit: Hedgefonds sind nicht für Privatanleger geeignet!

Bevor wir aber nun diese Art der Fonds jetzt kategorisch verteufeln, zum Schluß jedoch noch eine Frage an den Leser, welche er sich selbst beantworten sollte; hedgen wir nicht alle selbst auch unser eigenes Depot, wenn auch nur mit einer sehr einfachen Verlustabsicherung, dem allseits beliebten Stopp-Loss?

Damit schließe ich meinen Beitrag heute mal mit einer lustigen, schwäbischen Wortspielerei welche lautet: Hädsch koi hädschfond, hädsch dei Geld noh !

Grüße - Shane

für Leser aus Gegenden, für welche der Dialekt unverständlich ist im Rahmen der Länderverständigung gleich die Übersetzung, welche in etwa lautet:

(Hättest du keine Hedge Fond gekauft, dann hättest du noch dein Geld).

Betreff: Hedgefonds (Die Heuschrecken der Branche)

Dietus — Tue, 03 Oct 2017 20:39:52 GMT

Doch noch geschafft, @Shane 1?

Lektüre für morgen.

Heut ist es zu spät.

Grüße

dietus

Betreff: Hedgefonds (Die Heuschrecken der Branche)

EU_1 — Wed, 04 Oct 2017 06:11:04 GMT

Shane 1 schrieb:

Hedge-Fonds (Die Heuschrecken der Branche)

Woher kommt ihr schlechter Ruf

Das ist typisch SPD. 2004 war das doch die SPD-Schröder Regierung, welche die Hedgefonds in Deutschland auf den Markt ließ. Das zeigt einmal mehr, inwieweit die damalige Clique Schröder-Steinbrück-Clement alle Wünsche der Kapitalisten erfüllte. Woher kamen denn die damaligen Berater für das Finanzwesen, die schon Eichel von solchem Unfug zugunsten der Wirtschaft überzeugten? Alle waren in USA ausgebildet und Praktikanten bei GoldmanSachs oder anderen US-Big-Banks.

Sozialdemokratischen Grundwerte wurden damals alle über Bord geworfen und das gilt bis heute. Daher auch der Niedergang der SPD.

Betreff: Hedgefonds (Die Heuschrecken der Branche)

Shane 1 — Wed, 04 Oct 2017 08:01:55 GMT

@EU_1

Hallo Eu1, schön einmal etwas von dir zu lesen, wir hatten bisher ja noch keinen Kontakt.

Leider möchte ich deinen Beitrag nicht kommentieren, da er einen politischen Hintergrund beinhaltet. Ich kann aber verstehen, das sich eingefleischte Anhänger dieser traditionsreichen alten Partei in den letzten Jahren verraten fühlen.

Ein besonnener Leser hat mich in einem anderen Thread darauf hingewiesen, Politik sollte der Harmonie willen in einem Börsenbord außen vor gelassen werden und das sieht er vollkommen richtig.

Meine Äußerung zur Aussage Herrn Münteferings diente lediglich der allgemeinen Information und soll keine politische Haltung implizieren. Ich hoffe, du verstehst das und würde mich freuen, wieder etwas von dir über unser aller gemeinsames Hobby zu lesen.

Lieben Gruß - Shane

Betreff: Hedgefonds (Die Heuschrecken der Branche)

Dietus — Wed, 04 Oct 2017 10:39:08 GMT

Hallo @Shane 1,

Ein interessanter Beitrag. Gut zu lesen, weil schön strukturiert.

Eine kleine Frage:

Woran erkennt man einen Hedgefond?

An der politischen Diskussion werde auch ich mich besser nicht beteiligen.

Es reicht wenn's draussen ungemütlich ist.

stürmische Grüße

dietus

Betreff: Hedgefonds (Die Heuschrecken der Branche)

nmh — Wed, 04 Oct 2017 13:27:54 GMT

Hallo @Dietus,

sehr, sehr gute Frage! Die bösen Hedgefonds werden gerne über einen Kamm geschoren.

Vorab: Die allgemeine Warnung im Beitrag von @Shane 1 ist durchaus berechtigt. Aber man muss etwas differenzieren.

Im normalen Sprachgebrauch an der Börse bezeichnet man als Hedgefonds einen Fonds, der komplexere Strategien als einfach nur eine Long-Anlage in Aktien oder Renten verfolgt. Es gibt - siehe Google - unter dem Begriff "Hedgefonds" etwa sieben oder acht Standard-Strategien, die @Shane 1 in seinem interessanten Originalbeitrag ja schon angeschnitten hat.

Manche Fonds kombinieren z.B. Long- und Shortstrategien, andere setzen gezielt auf Übernahmekandidaten, wieder andere nutzen Bewertungsunterschiede beispielsweise an unterschiedlichen Handelsplätzen oder etwa zwischen Stamm- und Vorzugsaktien aus (Arbitrage). Manche Fonds mischen Optionen bei, um das Risiko zu steuern. All dies wird teilweise als "Hedgefonds" bezeichnet. Aber eine klare Definition für "Hedgefonds" gibt es nicht; folglich können auch nicht alle "Hedgefonds" als solche verteufelt werden.

Mit einfachen Worten: viele Heuschrecken sind Hedgefonds, aber nur ein kleiner Bruchteil von Hedgefonds sind Heuschrecken.

Nicht alle Hedgefonds nutzen Fremdkapital. Nicht alle Hedgefonds nutzen Short-Strategien. Nicht alle Hedgefonds haben hohe Volatilität. Nicht alle Hedgefonds sitzen in Steuerparadiesen. Bitte differenzieren - wie immer im Leben!

Ich persönlich habe bereits sehr viel Geld mit Hedgefonds (genauer gesagt mit Fonds, die komplexe Strategie verfolgen) verdient. @Shane 1 hat mit seiner allgemeinen Warnung aber völlig recht. Insbesondere sollte man Hedgefonds und auch andere Fonds meiden, die ihre vermeintlich teure Strategie durch sehr hohe Gebühren zu Lasten des Anlegers finanzieren.

Provokation: Ich selbst bin durch meine Strategie (siehe hier) ja eigentlich auch ein Hedgefonds, allerdings kann man an mir keine Anteile kaufen. Noch nicht. Meine Juristen arbeiten dran. Kleiner Scherz. Oder kein Scherz? Wir werden es leider nie erfahren.

Viele Grüsse aus einem sonnigen München

nmh (das "h" steht für ... dreimal dürft Ihr raten)

Betreff: Hedgefonds (Die Heuschrecken der Branche)

EU_1 — Wed, 04 Oct 2017 16:18:50 GMT

Shane 1 schrieb:
"Leider möchte ich deinen Beitrag nicht kommentieren, da er einen politischen Hintergrund beinhaltet. Ich kann aber verstehen, das sich eingefleischte Anhänger dieser traditionsreichen alten Partei in den letzten Jahren verraten fühlen.
Ein besonnener Leser hat mich in einem anderen Thread darauf hingewiesen, Politik sollte der Harmonie willen in einem Börsenbord außen vor gelassen werden und das sieht er vollkommen richtig."

Börse & Finanzen geht gar nicht ohne Politik. Denn beides ist eine Folge von politischer Gesetzgebung. Die Börsenregeln waren seit Ludwig Erhards "Sozialer Marktwirt-schaft" klar und auch streng reguliert. Das hat sich bis zu Kohls Zeiten nur unwesentlich verändert. 1998 hat sich das dann geändert und Deutschland wollte überall Weltmeister oder der Grösste werden. Die Einflüsterer aus dem Finanzsektor, allen voran die Bosse der Deutschen Bank, hatten Erfolg und brachten die damalige Regierung dazu das Finanzwesen nach US Regeln zu liberalisieren und den Aufstieg des Offshore Banken-Centers in Dublin aufzubauen. Damit konnte man in Deutschland prächtig Steuern sparen. Auch die Landesbanken gingen dorthin und anschliessend pleite (SachsenLB) oder fast pleite. Ebenso die HRE, die sich aus einer Staatsbank entwickelte. - Das ist Geschichte, liebe Leute, keine Politik!

Ich habe Börse, Finanzwissenschaft und Staatswissenschaften studiert und 50 Jahre lang praktiziert. Deshalb schreibe ich auch zu politischen Einflüssen. Parteien interessieren mich heute nicht mehr. Oligopole von Schwätzern.

Und junge Menschen lade ich ein, auch hier, politische Gesichtspunkte mit einzubringen. Schon jede Empfehlung einer "grünen Aktie" ist doch schon politisch.

Betreff: Hedgefonds (Die Heuschrecken der Branche)

Noxx — Wed, 04 Oct 2017 16:50:13 GMT

Moin shane,

...ich bi ja nicht so sehr der Meister des "Sowohl als auch", "ja im Grunde hast Du recht, aber", "es gibt auch zu bedenken dass", "dass müßte man differenzierter sehen"

...diese diplomatischen Formulierungen überlasse ich nmh und seinen "Kraul mir das Forum-Kumpels"

...ich meine einfach, Du bist mit zwei deiner Annahmen auf dem Holzweg, nämlich

1) Hedgefonds sind in der Regel "Böse Buben"

2) Politik gehört nicht in ein Börsenforum

Zu1) Wie bei Waffen ist nicht die Waffe an sich "böse", sondern für welchen Zweck sie benutzt wird, etwas zu hedgen (von englisch hedge, die Hecke) also zu schützen ist gang ung gebe an der Börse, tausende Rohstofffirmen tun es täglich. Fremdkapital zu sammeln und zu bündeln und einzusetzen ist das Geschäftsmodell jedes aktiv gemanagten Fonds, 100000de gibt es davon weltweit. Hedgefonds machen das Gleiche, verhalten sich wie Großaktionäre, sie schieben riesige Wertpapierpositionen hin und her und machen im Großen was viele Kleinanleger nur im Kleinen machen können, weil sie eben klein sind. Ist es z.B. unmoralisch eine angeschlagene Währung leer zu verkaufen, weil die Politiker des entsprechenden Landes dasselbige total verschuldet haben, um selbst wiedergewählt zu werden? Oder ist der Hedgefond genau der Insolvenzbeschleuniger, der dringend gebraucht wird, um diese Wolkenkuckucksheime, die Politiker und Manager (ich erinnere da nur an Funke von Hyporeal und sein mieser Kompagnon Bruckermann von der Depfa) tag für tag hundertfach zum eigenen Wohl errichten zum Einsturz zu bringen. Die Börse ist wie das Weltmeer, es überlebt nicht ohne Haifische.

Zu2) Politik gehört absolut in ein Börsenforum, Politik ist die Summation der gesellschaftlichen Entscheidungen um uns herum, in der Regel kommt sie mit verkürzter Sprache daher und die Meister darin sind polemische Bildersprachler, allen voran auch Müntefering. Sein Heuschreckenbild für Hedgefonds hätte viel besser gepasst auf all die kleinen geldgeilen Bankangestellten in USA, die jedem Obdachlosen ein Hausdarlehen verkauft haben und seine eigenen durchgeknallten Beamten bei der WestLB oder SachsenLB, die diesen durchgequirliten CDO-Schrott auch noch gekauft haben und dafür Boni kassierten. Zur Erinnerung:

http://www.planet-wissen.de/gesellschaft/wirtschaft/boerse/pwiefinanzkrise100.html

Viele Politiker erkennt man daran, dass Sie unter Verfälschung und oft polemischen Mitteln mit dem Finger auf andere zeigen, um sich in ein besseres Licht zu stellen.

Politik muss unbedingt ins Forum, es ist das Bühnenbild auf dem wir tanzen...

...leider oft an Fäden!!!

Betreff: Hedgefonds (Die Heuschrecken der Branche)

Shane 1 — Thu, 05 Oct 2017 13:29:36 GMT

@Dietus + @nmh

Hallo, bevor es aussieht, als hätte ich mich verdrückt ( im Gegenteil, ich freue mich stets über Reaktionen), zuvor eine kurze Erklärung.

Gestern nach meinem letzten Posting ist meine Festplatte, auf welcher auch das System läuft, ohne Vorwarnung abgeraucht und eben hole ich den Rechner vom Händler. Muss nun vieles nachjustieren, die Daten sind leider weg, aber das Internet geht. Die neue Platte hat jetzt zwei Terrabyte und ist nicht in der Gewerkschaft, d.h.sie darf daher legitim über 8 Stunden täglich arbeiten.

So nun genug der Kalauer, fange chronologisch an.

Dietus, deine Frage hat nmh ja treffend beantwortet. Diese Fonds arbeiten mit mehrere Strategien, die bekannteste ist eben das short selling, auf das ich auch kurz eingegangen bin. Wen du da alles detailliert wissen willst, findest du beim googeln (Wikipedia usw.) ausführlich Lesestoff. Leider eben theorie und meistens staubtrocken beim einlesen. In so einem kurzen Beitrag ist es unmöglich, alle Vor- und Nachteile zu prüfen.

Wichtig sollte die Erkenntnis sein, daß wir unter den unzähligen Möglichkeiten der Geldanlage, welche der Markt bietet nicht überall dabeisein müssen. Wenn man weiß, dass Garantiefonds ihren Namen kaum Wert sind, Dachfonds teurer wie normale Fonds oder Hedgefonds eben undurchsichtiger sind, dürfte das ausreichend sein.

Derjenige, welcher mit diesen Fonds handelt, wird sich sowieso besser informieren und seine Fachkenntnisse nicht aus einem Börsenbord ziehen wollen.

mnh

also, wenn du so erfolgreich bist, und ich glaube dir inzwischen schon fast alles was du schreibst, da würde ich sogar (nur bei kostenfreiem Ausgabeaufschlag für Bordmitglieder) ein paar Anteile kaufen (dabei warne ich doch immer vor dem Zocken - grins), aber wenn schon der Geissen einen Fond herausgibt, (also der, Geissen, welcher von seiner Hupfdohle immer Roooobäärt gerufen wird) kann man wohl nur besser bei dir abschneiden.

Und übrigens ich weiß, wofür das h steht, da muß ich gar nicht raten; es steht für deinen Vornamen : nepomuhk (im Pass wurde lediglich vergessen, das h einzutragen!) Du siehst, du bist enttarnt!

Grüßle - Shane

Betreff: Hedgefonds (Die Heuschrecken der Branche)

nmh — Thu, 05 Oct 2017 14:22:05 GMT

Hallo @Shane 1,

das mit Deiner Festplatte tut mir sehr leid. Ich hoffe, Du kannst zumindest die wichtigen Daten doch noch irgendwie rekonstruieren.

Und alle, die das hier lesen, vergessen bitte regelmäßige Datenbackups nicht.

Kopf hoch, @Shane 1.

nmh

Betreff: Hedgefonds (Die Heuschrecken der Branche)

Shane 1 — Thu, 05 Oct 2017 16:59:43 GMT

@Noxx+ @EU_1

Hallo Noxx und auch EU1, derzeit bin ich mit meinen Gedanken (wegen Datenverlust) etwas weiter vom Bord entfernt, möchte aber meine Sichtweise zu euren Antworten kurz erläutern. Dass Politik wichtig ist und auch offen diskutiert werden muß, steht für mich außer Frage. Gerade eure Argumentation zeigt ja, dass die Worte mit Bedacht gewählt wurden. Ob nun dafür gerade in einem Thread über aktiv gemanagte Fonds der richtige Ort ist, wage ich zu bezweifeln.

Sicher hat auch Börse mit Politik eng verbunden (der ehemalige Siemens CEO Heinrich von Pierer war ja auch lange Wirtschaftsberater unserer Kanzlerin), nur befürchte ich ein ausufern oder eine Übergewichtung der verschiedenen politischen Meinungen. Reifen gehören ebenfalls zu einem Auto, werden aber in einer Werkstatt nicht produziert oder verkauft. Für Politik gibt es eigene Foren, ebenso wie über Fußball und andere Themen.

Ich befürchte, das würde zu hitzigen Wortgefechten führen und dem Bord (und hier geht es im Allgemeinen wirklich respektvoll zu) letztendlich schaden.

Leider habe ich mich selbst einmal hier zu unfairen Wortwechseln hinreißen lassen, welche ich im Nachhinein bedauere. (Insiderfakten).

Aber hier herrscht ja Meinungsfreiheit, vielleicht eröffnet ihr einen Thread über die Auswirkungen der Politik auf die Börse, die Parteien haben ja bereits fast alle Stellung zur Aktienkultur in diesem Land genommen ( bis auf die AFD ) und den Linken, welche sich wenigstens, wenn auch distanziert zur Aktienanlage geäußert haben.

Noxx, jetzt wieder zu den Fonds oder den bösen Buben. Eine Waffe allein ist nicht böse, zumal wenn der Benutzer weiß, an welchem Ende derselben der gefährlichere Teil ist. Ich habe doch erwähnt, dass diese Fonds auch eine wichtige und seriöse Funktion erfüllen.

Nur sind sie für mich zu unduchschaubar in ihren Vorgehensweisen und dadurch für mich als vorsichtiger Investor nicht meine Anlageklasse.

Allein im ersten Jahr ihres Erscheinens 2004 haben Hedge Fonds fast ein Fünftel (zwischen 15 und 20 %) ihres vom Anleger verwalteten Kapitals in den Sand gesetzt. Diese Fehlinvestitionen werden natürlich nicht gerne öffentlich gemacht.

Auch werden Diagramme /Charterfolge oft verzerrt dargestellt, oft in überholten Charts oder es erfolgt ein Vergleich ihrer Erfolge mit dem Weltindex (den zu schlagen ist wahrscheinlich die einfachste Aufgabe eines Managers).

Die sachlichen Fakten habe ich so gut es geht recherchiert, meine Erkenntnis ist natürlich subjektiv. Deshalb glaube ich, dass man an der Börse nicht unbedingt im Sturm spielen muss um Tore zu schießen (Mats Hummels als Verteidiger spielt auch gefährliche Flanken), also Hedge Fonds für uns Privat/Kleinanleger nicht notwendig sind.

Da ich auch noch einen verständlichen Beitrag zu passiven Fonds (ETFs) verfassen möchte und dieser einige ETF-Besitzer eventuell aus ihren rosaroten Träumen reißen dürfte, werde ich meine Sätze bei so aufmerksamen Lesern jedenfalls mit Bedacht wählen müssen.

Dennoch danke für eure Antworten, vielleicht trauen sich auch noch andere Leser ihre Meinung offen mitzuteilen.

Grüßle - Shane

Betreff: Hedgefonds (Die Heuschrecken der Branche)

Noxx — Fri, 06 Oct 2017 08:47:26 GMT

Shane-Zitat:

Ich befürchte, das würde zu hitzigen Wortgefechten führen und dem Bord (und hier geht es im Allgemeinen wirklich respektvoll zu) letztendlich schaden.

Leider habe ich mich selbst einmal hier zu unfairen Wortwechseln hinreißen lassen, welche ich im Nachhinein bedauere. (Insiderfakten).

Meine Haltung: Shane, Dein Büßertum ehrt Dich aber man darf hier auch ab und zu mal einen "raushauen", das ist manchmal auch Salz in der Suppe, so eine ganz weichgespülte "Ich will Dir ja bloß nicht zu nahe treten"- Diskussion schärft keine Gedankenprofile, schafft keine Markanz, hat oft keinen Erinnerungswert und regt Leser nicht an, sich selbst zu positionieren. "Hau drauf"-Diskussionen halte ich auch für deplaziert und nicht wünschenswert, es sei man kann an der Formulierung die Ironie oder Satire erkennen. Aber wir sind hier doch nicht im Mädchenpensionat und erstaunlicherweise haben die Mentoren/SMTs dieses Forums das sogar erkannt (Achtung nmh: Kompliment meinerseits) und fahren da in die Dispute nicht regide rein. Also von mir aus darfst Du Dein Büßerhemd ruhig ausziehen.

Noxx, jetzt wieder zu den Fonds oder den bösen Buben. Eine Waffe allein ist nicht böse, zumal wenn der Benutzer weiß, an welchem Ende derselben der gefährlichere Teil ist.

...schönes Bild, ich mag Wortspiele

...noch ein paar Gedanken zu Hedgefonds und Politik

...ja, Du hast die Hedgefond schon weit differenzierter beleuchtet als meine Antwort vermuten ließ

...nein, die strikte Warnung an Privatanleger, dort nicht einzusteigen teile ich nicht, den unbestreitbaren Verlusten stehen nach meiner Wahrnehmung weit höhere Gewinne gegenüber, sonst hätten die auch niemals ein derartig hohes anvertrautes vermutlich "billionäres" Kapital zur Verfügung

...das viel größere Problem ist nicht "Watt isch denn e Hätchfon", sondern Wer ist ein Hedgefond und wer nicht

...bei Fragen zur Politik im Forum, haue ich (völlig unabhängig von welchem Autor) immer nen Haken rein, ich habe die große Befürchtung, dass wie bei der "unendlichen Geschichte" (Michael Ende) sich das "Nichts" zwischen den Menschen ausbreitet. Die unsägliche, nicht rechtsstaatlich gemanagte Migrantenkrise des Herbstes 2015 hat in so vielen bundesdeutschen Bekannten-, Vereins- und Freundeskreisen die Menschen gespalten und ob der ganzen Moralvorwürfe für soviel politisches Schweigen gesorgt, das selbst bei Einladungen unter Freunden der Gastgeber an der Tür sagt, aber heute wird nicht über Politik geredet. Genau diese Sprachlosigkeit, das Nichtaushalten einer konträren Meinung, das ständige Werten tötet erst den Disput und dann die Demokratie

Betreff: Hedgefonds (Die Heuschrecken der Branche)

nmh — Fri, 06 Oct 2017 10:28:29 GMT

@Noxx:

... Danke für das Kompliment. Inzwischen kenne ich ja Deine Art zu schreiben und rege mich nicht mehr drüber auf. Ich hoffe, das war jetzt nicht zuviel Weichspüler. Und denke an den Elektrozaun um meine Herde! 😉

nmh

Betreff: Hedgefonds (Die Heuschrecken der Branche)

Noxx — Fri, 06 Oct 2017 10:33:00 GMT

....schmunzel, schmunzel

Betreff: Hedgefonds (Die Heuschrecken der Branche)

ehemaliger Nutzer — Fri, 06 Oct 2017 20:15:18 GMT

Hallo zusammen,

mir fällt zum Thema "Hedgefonds" nur die Wette ein, die Warren Buffet mit einem Hedgefond-Manager eingegangen ist.

Hier ein Artikel dazu, hier ein Beitrag von @nmh dazu.

Grüße aus Dresden

Sonni

Betreff: Hedgefonds (Die Heuschrecken der Branche)

Shane 1 — Sat, 07 Oct 2017 14:54:19 GMT

Liebe Leser des Threads,

ich habe mich über eure Antworten gefreut und es hat Spass gemacht, über unser Hobby zu diskutieren. Inzwischen scheint das Thema ausreichend gewürdigt zu sein und ich möchte hier auschecken.

Ich habe heute Abend "sturmfreie Bude" und werde die Zeit nutzen um meinen letzten angekündigten Beitrag über ETFs zu erstellen und denke, dass ich gegen Mitternacht alle Fakten zusammen habe um dann gleich einen lesenswerten Beitrag mit viel Weißraum und Absätzen hier einzustellen zu können. Hoffe, wir sehen uns dort wieder.

Schönes Wochenende

Shane

Betreff: Hedgefonds (Die Heuschrecken der Branche)

Dietus — Sat, 07 Oct 2017 15:46:00 GMT

Dann möchte ich noch @Shane 1 und @nmh für ihre anschaulichen Beiträge danken.

Ich kann mit dem Begriff "Hedgefond" jetzt deutlich mehr anfangen, als das bisher der Fall war (Münte's Heuschrecken).

Dies nochmal als kleines Feedback.

Die Mühe die, sich hier Viele machen, sind also nicht "ins Leere" verfasst.

Dass bei unterschiedlichen Meinungen mal zu kontroversen Debatten kommt, finde ich wünschenswert und hilfreich. Das sehe ich ähnlich wie @Noxx.

Klartext ist ein gutes Kontrastmittel.

Jetzt bin ich gespannt auf den von @Shane 1 angekündigten Beitrag zu den ETFs.

Ich habe gestern gerade gelesen, dass ETFs gefährlich sind...

(ist an den Befürchtungen etwas dran, oder wird da wieder mal "eine Sau durchs Dorf getrieben"?)

Erstmal

Holz nachlegen,

Weinflasche öffnen...

(Schietwedder blevt buten! )

Grüße

Dietus

Betreff: Hedgefonds (Die Heuschrecken der Branche)

nmh — Sat, 07 Oct 2017 15:58:15 GMT

@Dietus:

Dann lass Dir den Wein schmecken. Es freut mich, daß meine Beiträge hilfreich für Dich sind. Danke!

Warnungen vor ETF sind tatsächlich eine Sau, die durchs Dorf getrieben wird. In der Regel läuft hinter der Sau die Lobby der aktiven Fondsmanager her, die nicht wahrhaben will, daß die meisten aktiven Fonds keine Überrendite bringen und Anleger daher das bequeme und vor allem billige Mittel der ETFs schätzen.

Es gibt einige kleinere Gefahren bei ETFs, vor allem bei den synthetischen ETFs, die nicht die Aktien enthalten, die eigentlich durch den Titel des ETF versprochen sind. Aber das Risiko ist (entgegen der landläufigen Meinung) begrenzt, da deutsche Privatanleger nur solche ETF kaufen können, bei denen diese sogenannten Swaps nur in sehr kleinem Umfang enthalten sind.

Das zweite Problem ist, daß inzwischen gerne auch teure, aktive Strategien als ETF verpackt werden. Das ist dann eben ein ETF auf einen neuen, innovativen, selbst erfundenen "Index". Darüber hat @dg2210 in dieser Community vor einigen Monaten einen sehr schönen Text geschrieben, den ich aber nicht mehr gefunden habe.

Aber Einigkeit besteht darüber, daß ETF, die

1. auf einen bekannten Index aufgelegt werden, z.B. DAX, EuroStoxx, MSCI World, SP 500

2. voll replizieren, also tatsächlich die auch im Index enthaltenen Aktien enthalten (keine "Swaps")

nach wie vor das beste Mittel für Aktienanleger sind, die langfristig anlegen und sich nicht jede Woche um ihre Geldanlage kümmern wollen. Einfacher und billiger als mit einem ETF kann man nicht am Aktienmarkt teilnehmen.

All das wird @Shane 1 bestimmt in seinem Beitrag ansprechen. Sind wir gespannt, was er schreibt.

nmh

Betreff: Hedgefonds (Die Heuschrecken der Branche)

nmh — Sat, 07 Oct 2017 16:05:38 GMT

Noch ein Nachtrag zu dem Godmode-Trader-Artikel, den @Dietus zitiert hat. Dazu ist zunächst festzustellen, daß Godmode von Aktientips lebt und daher in gewisser Konkurrenz zu ETF steht. Godmode richtet sich eher an kurzfristige Trader. Im übrigen ist Godmode auch nicht unbedingt für gut recherchierten Journalismus bekannt. Das zeigt sich schön in dem zitierten Beitrag.

In dem Beitrag wird beschrieben, wie "einzelne (?) ETF" um "bis zu 20%" gefallen sind, während der S&P 500 nur um 5 Prozent nachgegeben hat. Belege bleibt der Artikel freilich schuldig.

Je nun. Kurzfristig kann es mangels Preisstellung durchaus zu solchen Ausschlägen kommen. Das ist aber auch bei Aktien durchaus der Fall. Der ETF ist auch nicht wie in dem Beitrag behauptet wird "abgestürzt", sondern es hat sich lediglich mangels Handelbarkeit der Spread ausgeweitet.

Fazit: Der in Godmode beschriebene Effekt mag für einige Stunden oder allenfalls Tage bei einzelnen ETF bestehen. Für den langfristigen ETF-Anleger spielt der in dem Text beschriebene Effekt keinerlei Rolle.

Viele Grüße aus einem trüb-kalten München

nmh

Betreff: Hedgefonds (Die Heuschrecken der Branche)

nmh — Sat, 07 Oct 2017 16:14:11 GMT

Und noch was zu dem Godmode-Trader-Text muß unbedingt raus.

Am Anfang zitiert der Autor Warren Buffett. Journalisten tun das gerne (und ich auch!); einerseits setzen sie sich damit selbst in die Nähe des Börsengurus, und andererseits entsteht der Eindruck, was folgt sei Buffetts Ansicht.

Ja, Buffett hat mal von Massenvernichtungswaffen im Zusammenhang mit Derivaten gesprochen. Gemeint waren verbriefte Immobilienkredite.

Wenn dann aber der Autor so tut, als ob Buffetts Zitat auch für ETF gilt, dann ist das einfach nur unseriös und falsch. Im Gegenteil, Warren Buffett ist ein erklärter Fan von ETF. Mehr dazu habe ich hier geschrieben. Wer es nicht glaubt, liest einfach den jährlichen Börsenbrief von Buffett nach.

Fazit: die Lektüre von Godemode kann man sich sparen. Fundiertes liest man auch hier in dieser Community.

Viele Grüße

nmh