Thema "Betreff: Aktienverluste und Steuern ab 2021 - Verständnisfrage" in Wertpapiere & Anlage

Aktienverluste und Steuern ab 2021 - Verständnisfrage

pacesetter02 — Thu, 17 Dec 2020 13:25:09 GMT

Hallo Community,

ich habe eine Verständnisfrage zur Handhabung von Aktienverlusten ab 2021 nach dem neuen Jahressteuergesetz (Termingeschäfte lasse ich mal außen weil das mich nicht betrifft).

Bsp.:

Im Jahr 2021 mache ich mit einigen Aktien Gewinne von 100.000 EUR und Verluste mit anderen Aktien in Höhe von 80.000 EUR und komme so auf das gesamte Jahr gesehen auf 20.000 EUR Gewinn.

Zahle ich dann Abgeltungssteuer auf den reinen Buchgewinn von 20.000,- EUR? Oder muss ich Abgeltungssteuer auf 80.000 EUR zahlen, also auf den reinen Buchgewinn von 20.000 plus die 60.000, weil ich von den 80.000 EUR Verlust nur 20.000 gegenrechnen kann?

Danke und vG

Betreff: Aktienverluste und Steuern ab 2021 - Verständnisfrage

Crazyalex — Thu, 17 Dec 2020 13:32:55 GMT

Hallo und herzlich willkommen!

Das Stichwort das Dir auch im Jahr 2021 weiterhilft lautet 'Verlustverrechnungstopf'

Gruß Crazyalex

Betreff: Aktienverluste und Steuern ab 2021 - Verständnisfrage

pacesetter02 — Thu, 17 Dec 2020 13:52:46 GMT

Hallo, und vielen Dank.

Es ist nicht ganz einfach hier durchzublicken, auch wenn ich mir Beiträge zum Thema "Verlustverrechnungstopf" angesehen habe. Wenn ich das aus anderen Beiträgen hier im Forum richtig deute, wäre also richtig, dass sich der zu versteuernde Gewinn aus allen im Jahr kumulierten Beträgen (alle Gewinne und Verluste zusammengerechnet) ergibt und sich nicht an den reinen Verlusten isoliert betrachtet bemisst?

VG, pacecetter02

Betreff: Aktienverluste und Steuern ab 2021 - Verständnisfrage

Crazyalex — Thu, 17 Dec 2020 14:04:34 GMT

Vereinfacht/oberflächlich betrachtet kann man das mit "ja" beantworten

Gruß Crazyalex

Betreff: Aktienverluste und Steuern ab 2021 - Verständnisfrage

dg2210 — Thu, 17 Dec 2020 14:39:46 GMT

Mehr Details hier:

https://kunde.comdirect.de/cms/finanzwissen-steuerthemen.html#aktuelles

Betreff: Aktienverluste und Steuern ab 2021 - Verständnisfrage

NordlichtSH — Thu, 17 Dec 2020 14:45:37 GMT

@pacesetter02 schrieb:
Hallo Community,

ich habe eine Verständnisfrage zur Handhabung von Aktienverlusten ab 2021 nach dem neuen Jahressteuergesetz (Termingeschäfte lasse ich mal außen weil das mich nicht betrifft).

Bsp.:

Im Jahr 2021 mache ich mit einigen Aktien Gewinne von 100.000 EUR und Verluste mit anderen Aktien in Höhe von 80.000 EUR und komme so auf das gesamte Jahr gesehen auf 20.000 EUR Gewinn.

Zahle ich dann Abgeltungssteuer auf den reinen Buchgewinn von 20.000,- EUR? Oder muss ich Abgeltungssteuer auf 80.000 EUR zahlen, also auf den reinen Buchgewinn von 20.000 plus die 60.000, weil ich von den 80.000 EUR Verlust nur 20.000 gegenrechnen kann?

Danke und vG

So lange es sich nur um Buchgewinne / Buchverluste handelt, passiert nichts. Erst wenn du die Gewinne oder Verluste durch Verkauf realisierst, musst du dich um Abgeltungssteuern oder Verlustverrechnungstöpfe sorgen.

(Und jetzt bin ich mir nicht sicher, ob ich deine Frage falsch verstanden habe oder die anderen, die vorher geantwortet haben).

Betreff: Aktienverluste und Steuern ab 2021 - Verständnisfrage

ehemaliger Nutzer — Thu, 17 Dec 2020 15:03:11 GMT

@pacesetter02: Deine Aktiengewinne werden mit deinen Aktienverlusten voll verrechnet. In deinem Beispiel musst du also auf 20.000 Euro Abgeltungssteuer bezahlen.

Hintergrund:

Die Begrenzung der Verlustverrechnung gilt für Termingeschäfte, wobei der genaue Umfang noch unklar ist.
Eine Begrenzung der Verlustverrechnung bei Aktien gilt nur bei Totalverlust, was aber praktisch kaum Bedeutung hat: Beispielsweise steht selbst Wirecard heute noch bei 40 Cent, also kein Totalverlust.

Betreff: Aktienverluste und Steuern ab 2021 - Verständnisfrage

pacesetter02 — Thu, 17 Dec 2020 15:03:38 GMT

Hallo und herzlichen Dank.

Das ist genau die Information, die mir gefehlt hat. Hast du für mich evtl. eine offizielle Quelle aus der hervorgeht:

1. Dass die Begrenzung der Verlustverrechnung bei nur auf Termingeschäfte bechränkt ist und nicht auf Aktien.

2. Dass die Verrechnung von Aktienverlusten ist nur für den Totalverlust gilt (den es in der Realität wie du schon am Bsp. Wirecard beschrieben hast ja kaum geben wird).

Ich habe mir zig Beiträge und Videos angesehen und die von dir genannten Infos, die für reine Aktienanleger von Bedeutung sind, habe ich so klar und granular formuliert nirgends bestätigt bekommen. Oder ich habe die falschen Quellen gelesen.

Pacecetter02

Betreff: Aktienverluste und Steuern ab 2021 - Verständnisfrage

ehemaliger Nutzer — Thu, 17 Dec 2020 15:54:58 GMT

@pacesetter02 schrieb:
1. Dass die Begrenzung der Verlustverrechnung bei nur auf Termingeschäfte bechränkt ist und nicht auf Aktien.
2. Dass die Verrechnung von Aktienverlusten ist nur für den Totalverlust gilt

Dass Aktien nicht begrenzt werden bei der Verlustverrechnung ist so selbstverständlich, dass es regelmäßig nichtmal explizit erwähnt wird. Wenn es anders wäre, würde keiner in der Branche mehr über etwas anderes reden.

Aus dem kostenlosen Teil dieses Handelsblatt-Artikels geht es z.B. hervor.

@pacesetter02 schrieb:
Ich habe mir zig Beiträge und Videos angesehen und die von dir genannten Infos, die für reine Aktienanleger von Bedeutung sind, habe ich so klar und granular formuliert nirgends bestätigt bekommen.

Vieles hat sich in den letzten Jahren geändert oder wurde von Gerichten ausgelegt, und das, was jetzt ab 2021 dazu kommen soll, ist erstens teilweise unklar, und zweitens noch nichtmal im endgültigen Wortlaut verabschiedet. Da ist es nicht verwunderlich, dass man keine guten Infos findet. Die Verrechnung von Aktienverlusten ist aber nicht gefährdet.

Betreff: Aktienverluste und Steuern ab 2021 - Verständnisfrage

pacesetter02 — Thu, 17 Dec 2020 15:40:11 GMT

Ok, sehr beruhigend, tausend Dank.

Betreff: Aktienverluste und Steuern ab 2021 - Verständnisfrage

Dr. Snuggles — Thu, 17 Dec 2020 17:29:14 GMT

Die Quelle für alle Liebhaber der Steuergesetze:

https://www.gesetze-im-internet.de/estg/__20.html

"(6) 1Verluste aus Kapitalvermögen dürfen nicht mit Einkünften aus anderen Einkunftsarten ausgeglichen werden; sie dürfen auch nicht nach § 10d abgezogen werden. 2Die Verluste mindern jedoch die Einkünfte, die der Steuerpflichtige in den folgenden Veranlagungszeiträumen aus Kapitalvermögen erzielt. 3§ 10d Absatz 4 ist sinngemäß anzuwenden. 4Verluste aus Kapitalvermögen im Sinne des Absatzes 2 Satz 1 Nummer 1 Satz 1, die aus der Veräußerung von Aktien entstehen, dürfen nur mit Gewinnen aus Kapitalvermögen im Sinne des Absatzes 2 Satz 1 Nummer 1 Satz 1, die aus der Veräußerung von Aktien entstehen, ausgeglichen werden; die Sätze 2 und 3 gelten sinngemäß. 5Verluste aus Kapitalvermögen im Sinne des Absatzes 2 Satz 1 Nummer 3 dürfen nur in Höhe von 10 000 Euro mit Gewinnen im Sinne des Absatzes 2 Satz 1 Nummer 3 und mit Einkünften im Sinne des § 20 Absatz 1 Nummer 11 ausgeglichen werden; die Sätze 2 und 3 gelten sinngemäß mit der Maßgabe, dass nicht verrechnete Verluste je Folgejahr nur bis zur Höhe von 10 000 Euro mit Gewinnen im Sinne des Absatzes 2 Satz 1 Nummer 3 und mit Einkünften im Sinne des § 20 Absatz 1 Nummer 11 verrechnet werden dürfen. 6Verluste aus Kapitalvermögen aus der ganzen oder teilweisen Uneinbringlichkeit einer Kapitalforderung, aus der Ausbuchung wertloser Wirtschaftsgüter im Sinne des Absatzes 1, aus der Übertragung wertloser Wirtschaftsgüter im Sinne des Absatzes 1 auf einen Dritten oder aus einem sonstigen Ausfall von Wirtschaftsgütern im Sinne des Absatzes 1 dürfen nur in Höhe von 10 000 Euro mit Einkünften aus Kapitalvermögen ausgeglichen werden; die Sätze 2 und 3 gelten sinngemäß mit der Maßgabe, dass nicht verrechnete Verluste je Folgejahr nur bis zur Höhe von 10 000 Euro mit Einkünften aus Kapitalvermögen verrechnet werden dürfen. 7Verluste aus Kapitalvermögen, die der Kapitalertragsteuer unterliegen, dürfen nur verrechnet werden oder mindern die Einkünfte, die der Steuerpflichtige in den folgenden Veranlagungszeiträumen aus Kapitalvermögen erzielt, wenn eine Bescheinigung im Sinne des § 43a Absatz 3 Satz 4 vorliegt."

Für Termingeschäfte gilt der fett markierte Bereich. Abs. 2 Satz 1 Nr. 3 ist

"der Gewinn

bei Termingeschäften, durch die der Steuerpflichtige einen Differenzausgleich oder einen durch den Wert einer veränderlichen Bezugsgröße bestimmten Geldbetrag oder Vorteil erlangt;

aus der Veräußerung eines als Termingeschäft ausgestalteten Finanzinstruments;"

Problem ist jetzt noch die Definition, was Termingeschäfte sind (Optionenen, CFD, Futures...). Da steht noch ein BMF-Schreiben aus. Und das schon seit einem Jahr...

Ein paar Informationen dazu kann man hier nachlesen:

https://www.vab.de/wp-content/uploads/2020/04/stell_BMF_090420-1.pdf

BMF kann nun also per Schreiben Termingeschäft so oder so deuten (darüber entscheiden dann schlußendlich die Finanzgerichte).

Für Aktien gilt der Satz 4:
"Verluste aus Kapitalvermögen im Sinne des Absatzes 2 Satz 1 Nummer 1 Satz 1, die aus der Veräußerung von Aktien entstehen, dürfen nur mit Gewinnen aus Kapitalvermögen im Sinne des Absatzes 2 Satz 1 Nummer 1 Satz 1, die aus der Veräußerung von Aktien entstehen, ausgeglichen werden; die Sätze 2 und 3 gelten sinngemäß."

Wer jetzt nicht weiß, was Körperschaften sind:
https://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6rperschaft#K%C3%B6rperschaften_des_privaten_Rechts

Und zu deiner Frage:
Ja, du hast die falschen Quellen gelesen 😄

Betreff: Aktienverluste und Steuern ab 2021 - Verständnisfrage

johnfenergy — Mon, 28 Dec 2020 09:46:38 GMT

Hi danke für die treffende Erklärung aber zu dem zweiten Punkt ist das nicht ungewöhnlich wenn man mit spekulativeren Aktien investiert. Zu dem Thema Totalverlust gab es glaube ich ein ausstehenden Urteil aus 2017/18? Kennt jemand den aktuellen Stand und wie es nun entschieden wurde, wie damit aktuell.umgegangen werden darf? Danke & einen guten Start ins neue Jahr