Thema "Betreff: Wie sicher sind eure Wikifolio-Einlagen?" in Wertpapiere & Anlage

Wie sicher sind eure Wikifolio-Einlagen?

haxo — Sun, 08 Nov 2020 18:51:18 GMT

Also um es gleich vorwegzunehmen, ich möchte mich weder als Ralph Nader, noch als Günter Wallraff aufspielen, es liegt halt in meiner Natur gern in Wespennestern herumzustochern, gerade wenn sich alle so geschlossen einig sind und m.E. bestimmte Risiken ausblenden.

Meine Informationen sind nur Internet basiert und wenn ihr weiterführende Details herausfindet, wäre ich sehr dankbar diese hier unvoreingenommen mitzuteilen. Dort wo es bei meiner Suche unvollständig geendet hat, habe ich ein (*) eingefügt und würde mich über detailliertere Angaben freuen. Für Newbies: Externe Links sind hier mit "->____" gekennzeichnet.

Im Anschluss ein Schreiben an den Treuhänder der L&S, in dem ich explizit nach mir unschlüssigen Details frage, also für Eilige: Gleich den folgenden Sermon überspringen und direkt zum Mail.

Der Ausgangsgrund ist der, dass ich vom Wikifolio-Gedanken sehr angetan bin, Anteile von @ehemaliger Nutzers und @A_J_L s Wikis besitze und jetzt in eine Größenordnung aufstocken möchte, deren (vollständiger) Verlust schon recht schmerzhaft wäre.

Und ganz deutlich: Ich möchte den beiden nicht ans Bein pi..., nur Klarheit erfahren.

Wikifolio-Zertifikate werden von der ->Lang &Schwarz AG ausgegeben. Diese hat 53 Mitarbeiter, 291 Mio Umsatz (2018) und eine Bilanzsumme von 484 Mio (Jun. 2019). ->Link

Zum Vergleich: Lehman-Brothers vor der Pleite: 28.600 Mitarbeiter, 19,3 Mrd. $ Umsatz und eine Bilanzsumme von 639 Mrd. USD

Beide geben/gaben Zertifikate aus, die nicht als Sondervermögen gelten (wie bei ETFs oder Fonds), sondern m.W. in die Bilanz einfließen und die Bilanzsumme aufblähen.

Im Falle eines Konkurses gibt es bestimmte Rangfolgen, wie die Konkursmasse verteilt wird, ganz vorn steht der Insolvenzverwalter mit seinem Büro (im Fall Air-Berlin waren das ->immerhin lockere 22 Mio ), dann kommen fällige Sozialabgaben, Steuerschulden, dann Bankengläubiger und andere Gläubiger die clever vorgearbeitet haben.

An welcher Stelle die Wikifolio-Einlagen stehen ... nun, ich hoffe das wird uns erklärt werden.

Was mich ebenfalls stört ist, dass nirgendwo explizit zu lesen ist wieviel Einlagen inzwischen von allen Wikifolio Anlegern investiert sind, es müssen deutlich mehr als 300 Mio sein (->2017 Artikel der WiWo) und auch, ob L&S mittlerweile der einzige Anbieter dafür ist. Also kurzum: Ich will sehen, welchen Anteil "unser" Geld an der L&S Bilanzsumme hat (zur Erinnerung: 484 Mio).

(* wer entsprechende Informationen findet: Immer her damit)

L&S wirbt mit einem Treuhänder, der jeden Monat bescheinigt, wieviel Prozent der Wikifolio-Einlagen besichert sind. -> Link

Okay, ich bin kein Jurist, aber m.E. wird nur bescheinigt, dass diese Summe da ist, also physisch vorhanden, nicht dass sie vor dem Zugriff anderer (z.B. im Konkursfall) geschützt wird.

Für mich ein riesen Unterschied, denn ein Anlagerisiko ist voll okay, das bekommt man durch höhere Rendite vergütet, aber wer will ein Verwahrrisiko eingehen, welches nicht mal entlohnt wird?

Lt. L&S ist eine ->"Team Treuhand GmbH" für diese Bestätigungen zuständig, die ich auch nach der Sicherheit der Einlagen fragen wollte.

Nur Pech: Wenn man diese voller Naivität googelt, kommt man auf eine Web-Site einer bodenständigen Oldenburger Wirtschaftskanzlei, die mich 5 Minuten (kein Flax) nach meiner Mail freundlich darauf hingewiesen hat, dass wahrscheinlich eine andere Treuhandgesellschaft gemeint sei.

Peinlich, aber m.E. eher für die TT, die durch schlechte Auffindbarkeit dafür sorgt, dass Problem-Mails mal so eben woanders landen.

Langer Rede kurzer Sinn: Die "Team Treuhand GmbH" ist im Netz nach meinem Wissen nicht vertreten und es gibt keine Ansprechpartner per Mail. (* ich lasse mich gern eines Besseren belehren)

Das nun folgende Mail, natürlich mit Klarnamen, wurde am vergangenen Montag direkt an den Treuhänder Dr. H., GF der "Team Treuhand GmbH" als Tochter der Noerr Gruppe gesandt, weil ich niemanden anders gefunden habe. (* Wer mehr Chutzpe hat, kann ihn auch direkt anrufen. Telefonnummer leicht zu ergoogeln)

Mail vom 02.11.2020:

Garantie für Wikifolio-Einlagen bei der L&S AG

Sehr geehrter Herr Dr. H.,

in Ihrer Eigenschaft als Treuhänder für die Wikifolio-Einlagen bei der L&S AG habe ich als Besitzer von diversen Wikifolio-Zertifikaten einige Fragen und hoffe, dass Sie mir diese beantworten.

Ich bin langjähriges Mitglied einer Aktien-Community einer großen Online-Bank, von deren Mitgliedern selbst einige Wikifolios geführt werden, und diese sind natürlich ebenfalls sehr interessiert, wie die Einlagen in Extremfällen gesichert sind und u.a. deshalb würde ich Sie ganz herzlich bitten, die Antworten auch für Nicht-Juristen verständlich zu schreiben.

Auch bitte ich um Entschuldigung, wenn sich einige Fragen inhaltlich überschneiden oder wiederholen.

Im Einzelnen:

Sind die Wikifolioeinlagen Sondervermögen?
Was passiert konkret, wenn die L&S AG in Konkurs gehen würde und die vorrangigen Forderungen (Steuerschulden, Sozialabgaben, etc.) die Insolvenzmasse übersteigen würden?
Was passiert konkret, wenn die L&S AG in Konkurs gehen würde und die nachrangigen Forderungen (Lieferanten, Miete, Boni, etc) die Insolvenzmasse übersteigen würden?
Sind die Einlagen, bzw. zumindest der besicherte Teil von momentan 92,84% explizit nicht in der Insolvenzmasse? Wenn "nein" wie wird ein Zugriff des Insolvenzverwalters erschwert oder wie ist die Rangfolge?
Sind die Einlagen, auch wenn sie vom Treuhänder "garantiert" sind, Vermögensbestandteil der in die Insolvenzmasse einfließt?
Greift in irgendeiner Weise der Einlagensicherungsfonds (wenn L&S dem Einlagensicherungssystem beigetreten sein sollte)?
Gelten sämtliche Angaben auch bei einem betrügerischen Konkurs?

Die Fragen werde ich in unserer Aktien-Community veröffentlichen und würde gern mit Ihrer ausdrücklichen Erlaubnis auch die entsprechenden Antworten im Wortlaut platzieren.

Natürlich glaube ich fest an eine gesicherte Position der L&S AG und bin von der Grundidee der Wikifolio-Zertifikate weiterhin begeistert und überzeugt.

Ich würde mich sehr freuen wieder von Ihnen zu hören und stehe Ihnen bei Rückfragen gern zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen

haxo v. haxenberg

Die Frage 1) lässt sich zwar leicht ergoogeln, aber ich möchte, dass sie diese sofort explizit verneinen müssen, psychologischer Effekt.

Bis jetzt (08.11.) keine Reaktion und auch keine Lesebestätigung. Ich werde am kommenden Montag nochmal dasselbe Mail als Erinnerung senden, vielleicht mit einer allgemeinen Noerr-Mailadresse in CC und von zwei verschiedenen Ausgangskonten, weil eines vielleicht im Spamordner landet.

Dann nochmal eine Woche auf Reaktion gleich welcher Art warten.

Dank all denen die sich bis hierhin durchgequält haben und ein schönes Rest-Wochenende

hx.

Betreff: Wie sicher sind eure Wikifolio-Einlagen?

digitus — Sun, 08 Nov 2020 19:05:31 GMT

Danke für Deine Mühe, @haxo, ich bin gespannt!

Grüße,

Andreas

Betreff: Wie sicher sind eure Wikifolio-Einlagen?

ehemaliger Nutzer — Mon, 09 Nov 2020 06:04:10 GMT

@haxo schrieb:
Der Ausgangsgrund ist der, dass ich vom Wikifolio-Gedanken sehr angetan bin, Anteile von @ehemaliger Nutzers und @A_J_L s Wikis besitze und jetzt in eine Größenordnung aufstocken möchte, deren (vollständiger) Verlust schon recht schmerzhaft wäre.
Und ganz deutlich: Ich möchte den beiden nicht ans Bein pi..., nur Klarheit erfahren.

@haxoVielen Dank für Dein Vertrauen. Das ehrt mich wirklich sehr.

Das sind tatsächlich sehr interessante Fragen. Ich bin gespannt, welche Antwort Du bekommst.

Grüße aus Dresden

Sonni

Betreff: Wie sicher sind eure Wikifolio-Einlagen?

nmh — Mon, 09 Nov 2020 07:49:56 GMT

@haxo : Spannend! Ich bin gespannt, ob sie Dir antworten.

Als Hobbyjurist kann ich dazu nur sagen, was ich Dir neulich schon gesagt habe:

- Ich glaube daran, dass L&S nicht pleite geht. Man muss auf so ein System vertrauen.

- Falls doch, ist die Treuhand-Garantie m.M.n. keinen Pfifferling wert. Die in die Zertifikate investierten Gelder sind dann einfach Teil der Insolvenzmasse. Daher ist Deine (An)frage absolut berechtigt.

- Wer streut und nicht sein ganzes Vermögen in Wikifolio-Zertifikate investiert kann nichts falsch machen. Das Börsenrisiko ist viel höher als das Insolvenzrisiko.

nmh

Betreff: Wie sicher sind eure Wikifolio-Einlagen?

haxo — Mon, 09 Nov 2020 13:29:03 GMT

Läuft.

🙊

hx.

Betreff: Wie sicher sind eure Wikifolio-Einlagen?

digitus — Fri, 20 Nov 2020 17:22:14 GMT

@haxo: Deine Mail ist inzwischen gut zwei Wochen alt. Muss ich Deine Stille so deuten, dass es bislang noch überhaupt keine Antwort gab?

Neugierige Grüße,

Andreas

Betreff: Wie sicher sind eure Wikifolio-Einlagen?

haxo — Fri, 20 Nov 2020 21:33:48 GMT

@digitus und alle anderen Interessierten, eigentlich hatte ich mir immer Montag als Jour Fixe ausgemacht, aber jetzt als Zwischenmeldung (mit kleiner Zeitleiste, auch um die Prioritäten abzuschätzen):

02.11.2020:

Erstes Mail mit den o.a. Fragen an den direkten Ansprechpartner der TT, der über die öffentlich zugänglichen Berichte der L&S zur Einlagensicherung im Netz zu finden ist. Keine Response, keine Lesebestätigung

09.11.2020

Erinnerung per Mail mit CC an die offizielle "info@" Adresse der Mutterfirma der TT, diesmal Antwort innerhalb 1,5 Std, Weiterleitung an eine andere Adresse.

Inhalt darf ich wortwörtlich nicht wiedergeben, das wurde untersagt, inhaltlich ein Verweis der Besicherungsstruktur in dem öffentlichen Prospekt der Wikifolio-Zertifikate. Ob die weiteren Auskünfte einzelnen Marktteilnehmern oder öffentlich mitgeteilt werden, würde intern abgeklärt werden. Solange würde ich um Geduld gebeten werden.

Okay, das ist jetzt fast zwei Wochen her, ich würde noch eine bis zwei Wochen geduldig warten, dann käme eh nichts mehr.

Danach spräche ja nichts dagegen, wenn alle Interessierten selbst eine Mail schicken würden, am besten mit denselben Fragen. Per Google ist der Ansprechpartner und die allgemeine "info@"-Adresse ja leicht zu finden.

Wenn man im Netz recherchiert, haben sich die Allerweltsmedien WELT&Co. vor 1-2 Jahren ja überschlagen mit Lobeshymnen auf Wikifolio, ohne allerdings irgendwo ein eventuelles Verwahrrisiko zu erwähnen. Könnte man mal ansprechen.

Aber erstmal noch etwas Geduld.

Persönlich gebe ich viel auf das "Bauchgefühl", welches selbstverständlich kein natürlicher "Instinkt" ist, sondern schlicht und einfach die Erfahrung von 25 Jahren Geschäftstätigkeit:

Wenn Geschäftsprozesse, Reaktionszeiten, Größe der Geschäftspartner, Tonlage, Erreichbarkeit, Transparenz, einfach alles zusammen, anders sind als man es von vergleichbaren Geschäften in der Vergangenheit kennt.

Stimmt es nicht, lässt man das Geschäft einfach sein. So simpel.

Bei L&S habe ich bis jetzt kein gutes Gefühl.

Schönes Wochenende

hx.

Betreff: Wie sicher sind eure Wikifolio-Einlagen?

digitus — Fri, 20 Nov 2020 22:08:41 GMT

Danke für Deine Mühe ... sehr interessant.

Popcorn für alle!

Grüße und gute N8,

Andreas

Betreff: Wie sicher sind eure Wikifolio-Einlagen?

Necoro — Sun, 22 Nov 2020 15:38:21 GMT

@haxo: Auch wenn ich nicht in Wikifolios investiert bin, eine sehr interessante Fragestellung!

Als genereller Einwurf: Ich würde solcherlei Dinge inzwischen vorrangig als Brief und nicht als Email formulieren. Emails bekommt man täglich (tendenziell) 100te, ein Brief dagegen signalisiert "Mir ist das wichtig, ich saß nicht nur mal Abends auf der Couch und hatte nen fixen Gedanken".

Betreff: Wie sicher sind eure Wikifolio-Einlagen?

haxo — Mon, 23 Nov 2020 06:40:58 GMT

Guten Morgen @Necoro ,

ja, das hatte ich auch in Erwägung gezogen, aber aus folgenden Gründen verworfen:

a) einfach zu altbacken

b) zu lange Response: Man muss mind. zwei Wochen warten bis man eine Antwort erhält oder der Brief ist irgendwo versackt und die Zeit ist verloren

c) Alternativ wäre ein Einschreiben, aber das ist m.E. zu übertrieben wuchtig (und noch altbackener)

d) man bekommt die feinen Nuancen nicht mit: Bekomme ich eine Lesebestätigung? Wie lange dauert die Reaktion? Forwardet der Adressat die Mail? (Und an wen? LinkedIn ist klasse!)

Schöne Arbeitswoche!

hx.

Betreff: Wie sicher sind eure Wikifolio-Einlagen?

haxo — Tue, 01 Dec 2020 08:30:28 GMT

Zwischenstand:

Immer noch keine Antwort, die letzte Reaktion ist zwei Wochen alt, drei möchte ich vor dem Nachhaken geben.

Nächste Woche Montag dann die Erinnerung, immer noch höflich aber etwas deutlicher und mit L&S in Kopie.

Aber ehrlich gesagt: Die Fragen sind so simpel, wenn es etwas Beruhigendes gäbe, hätte man es schon gesagt.

Ich gehe davon aus, dass unser Wikifolio-Geld zu 100% futsch ist, wenn L&S pleite ginge.

Ist jemand gut im Bilanzen lesen? Kann man herausfinden wie hoch der Anteil der Wiki-Einlagen an der gesamten Bilanzsumme ist? Mir scheint, ganz L&S besteht nur aus den Einlagen, könnte später wieder so eine "Hast du etwa nicht gesehen, dass... ?"-Frage werden

Also, nächsten Montag geht's weiter.

hx.

Betreff: Wie sicher sind eure Wikifolio-Einlagen?

haxo — Mon, 07 Dec 2020 07:41:37 GMT

Okay, letztes Montags-Update:

Gesendet: Mo 07.12.2020 08:36

Sehr geehrter Herr ..... ,

ich bin doch etwas ernüchtert, dass die sieben simplen und m.E. in Anbetracht der Vorfälle bei Wirecard, Lehman Brothers oder P&R, wobei diese Unternehmen im Gegensatz zu L&S mit 50 Mitarbeitern in einer anderen Liga spielten, völlig berechtigten Fragen zur Sicherheit der Einlagen der Wikifolio-Einlagen unbeantwortet bleiben.

In der comdirect/Commerzbank-Community mit ca. 12.000 aktiven Mitgliedern habe ich am 08.11. einen Thread bezüglich der fraglichen Sicherheit der Wikifolio-Einlagen eröffnet, der bislang von etwa 900 Interessierten gelesen wurde.

Wie vereinbart habe ich weder Ihre Antworten, noch etwaige Mail-Adressen oder Namen veröffentlicht, selbstverständlich aber alle meine eigenen Schreiben im Wortlaut, wie auch dieses hier und die Timeline von Versendung und Antwort.

Ich kann aber nicht dafür garantieren, dass diejenigen Anleger die den Thread abonniert haben, selbst eine Anfrage per Mail oder Brief an die L&S oder die TT richten, oder wie mir mehrfach in internen Nachrichten vorgeschlagen wurde, Finanzmedien auf die leider nicht geklärte Problematik aufmerksam machen.

Das Thema werde ich jetzt abschießen, mit meiner ganz persönlichen Meinung, dass man davon ausgehen kann im Fall einer Insolvenz der L&S seine Wikifolio-Einlagen zu 100% zu verlieren und das Chance/Risiko-Verhältnis insbesondere bei langfristigen Sparplänen für sich selbst entscheiden muss.

Mit freundlichen Grüßen und bleiben Sie gesund

haxo von haxenhausen

Mit Kopie an eine interne Mitarbeiter*in und die offizielle PR-Adresse von L&S.

Damit ist für mich das Kapitel erstmal beendet, sollte aber doch noch was kommen halte ich euch auf dem Laufenden.

Mail-Adressen, falls ihr selbst nachhaken wollt, findet ihr durch ein wenig (für meinen Geschmack ein wenig zuviel) Recherche im Internet.

Angenehme Arbeitswoche

hx.

Betreff: Wie sicher sind eure Wikifolio-Einlagen?

digitus — Mon, 07 Dec 2020 12:53:04 GMT

Danke @haxo für Deine Mühe (und Geduld) - das ist ja echt ernüchternd und bremst meine Begeisterung für die Wikifolio-Zertifikate gehörig.

Ich werde mich - wenn mich die Muse küsst - auch mal hinsetzen und was verfassen.

Grüße, und Danke nochmal,

Andreas

Betreff: Wie sicher sind eure Wikifolio-Einlagen?

Thorsten_ — Mon, 07 Dec 2020 14:16:54 GMT

Wäre doch ein klassischer Fall, auf den man mal die alten (z.B. WISO, Finanztest) oder neuen Medien (z.B. finanztipp.de) drauf ansetzen könnte.

Da ist vielleicht seitens L&S oder Treuhänder die Muße größer, sich damit zu befassen. Weil schlechte Presse mag niemand.

Betreff: Wie sicher sind eure Wikifolio-Einlagen?

haxo — Tue, 08 Dec 2020 08:46:52 GMT

Noch 'n bisschen Geduld, habe eine Antwort bekommen.

Sinngemäß dass keine Einzelinformationen an einzelne Marktteilnehmer gegeben werden kann, sondern nur an die gesamte Gläubigergesamtheit. Er verweist auf die FAQ von Wikifolio:

https://www.wikifolio.com/de/de/hilfe/faq/geldanlage/wikifolio-zertifikate-besicherung

Immerhin wir er, bzw. die TT (oder L&S, aber auch egal) die FAQ auf unsere sieben Fragen eingehen, einige seien darin schon beantwortet ~~(noch keine Zeit gehabt zum genauen Durchlesen~~) Naja, viel warme Luft und Nebelkerzen. Das (angelegte) Geld existiert tatsächlich, anders als bspw. bei P&R, und bei einer Schieflage kümmert sich die TT. Hm, naja...

Auch müssten einige Fragen im Inhalt anders gestellt werden, da das Insolvenzrecht doch etwas anders gestrickt ist, als ich mit meinen simplen Fragen ausgedrückt. Ich habe '94 - '96 einige Insolvenzen/Konkurse mitbegleitet, daher ist mir das "neue" Insolvenzrecht ab '99 nicht so geläufig und im juristischen Sinne schon gar nicht.

Auch scheint ihm das Unbehagen eines Wiki-Anlegers noch mal bewusst geworden zu sein und sie werden die FAQs dahingehend überarbeiten.

Ich darf die Antworten nicht veröffentlichen, das ist mir zu dünnes Eis und mir irgendwelche Scherereien auch nicht wert, also die spezielen FAQs durchlesen, der Dinge harren die ggf. in den nächsten Wochen eingepflegt werden und das eigene Risiko abschätzen.

Schöne Grüße

hx.

Betreff: Wie sicher sind eure Wikifolio-Einlagen?

digitus — Mon, 07 Dec 2020 15:14:49 GMT

@haxo: Danke. Du hast was angestoßen. Sehr gut!

Grüße,

Andreas

Betreff: Wie sicher sind eure Wikifolio-Einlagen?

nmh — Mon, 07 Dec 2020 15:51:26 GMT

Hinter den Kulissen läuft da einiges. Ich hatte schon öfters mit unterschiedlichen Menschen bei L&S zu tun. Wie überall: Die sind unterschiedlich kompetent. Aus aktuellem Anlass daher eine Antwort von mir (ohne dass ich mehr dazu preisgeben möchte):

Ich habe ja schon immer gesagt, dass meiner (nmh = Hobbyjurist) Meinung nach diese Garantie nix wert ist.

Trotzdem habe ich viel Geld in die wiki-Zertifikate investiert, weil die Chancen für mich weitaus besser sind als das Risiko einer Insolvenz von L&S. Schau Dir nur mal den Aktienchart von L&S (WKN 645932) an, die verdienen ein Schweinegeld mit den Wikis! Denen geht es richtig gut, die gehen nicht pleite.

Natürlich sollte man nicht alles Geld in L&S investieren. Zur Referenz: 2,4 Prozent meines (nmh) Wertpapiervermögens steckt in ca. 10 verschiedenen Wiki-Zertifikaten. Wenn L&S pleite geht, sind diese 2,4 Prozent weg. Das nehme ich in Kauf.

nmh

Betreff: Wie sicher sind eure Wikifolio-Einlagen?

Marin — Mon, 07 Dec 2020 19:52:04 GMT

Ich bin in keinem Wikifolio investiert und plane es auch nicht zu tun, finde das ganze aber dennoch sehr interessant. Vielen Dank @haxo .

Was ich bedenklich finde: An jeder Ecke gibt es mittlerweile Kapitalmarkt-Dienstleister mit neuen, innovativen Anlagemöglichkeiten, bei denen man noch einfacher sein Geld loswerden kann. Prizipiell ein guter Trend. Bedenklich nur, wenn einfachste Grundregeln einer vernünftigen Geschäftsbeziehung wie z.B. Offenheit, Transparenz und zügige Kommunikation dabei auf der Strecke bleiben. Immerhin geht es hier um nicht weniger als das Vermögen der Kunden. L&S ist nicht der erste Konzern, auf den diese Kritik zutrifft. So angestaubt und träge die meisten klassischen Banken mittlerweile auch sein mögen: Man weiß zumindest fast immer, woran man ist (auch wenn's nicht immer gefällt...).

Betreff: Wie sicher sind eure Wikifolio-Einlagen?

haxo — Mon, 07 Dec 2020 20:22:47 GMT

@Marin schrieb:
[...]
Was ich bedenklich finde: An jeder Ecke gibt es mittlerweile Kapitalmarkt-Dienstleister mit neuen, innovativen Anlagemöglichkeiten, bei denen man noch einfacher sein Geld loswerden kann. Prizipiell ein guter Trend. Bedenklich nur, wenn einfachste Grundregeln einer vernünftigen Geschäftsbeziehung wie z.B. Offenheit, Transparenz und zügige Kommunikation dabei auf der Strecke bleiben. [...]

Das ist absolut meine Meinung. Jemand sagte mir kürzlich (heute um 16:46 um genau zu sein ) ich sei zu pessimistisch.

Ja, stimmt wahrscheinlich. Ich habe in meinem mittelständischen RL derart viel Pleiten, Lug, Betrug, Intrigen, Prototypen die mir in einem Jahr vertraulich bei X gezeigt wurden im nächsten Jahr bei Y auf der Messe gesehen, weil ein Mitarbeiter gewechselt hat, so dass ich grundsätzlich nur an das Allerschlechteste im Menschen glaube.

Aber ist okay, wenn man nur in die windige Welt eintaucht, geschäftlich nutze ich ein geniales Fintech für preiswerte Auslandsüberweisungen innerhalb von Minuten.

(Kleiner Gag am Rande, bei der DB kostete mich eine Auslandsüberweisung nach UK ca. 30 €, dieses Fintech nutzt immer zwei Banken des jeweiligen Länder um zu saldieren und nimmt im Schnitt um 2-3 € und der Clou: Bei mir ist der deutsche Partner: Die Deutsche Bank. Die macht sich also für das Fintech zum Büttel, um diesem das Angebot zu ermöglichen, das bei ihr das Zehnfache kostet....)

Aber nach einem Tag kommt das Geld sofort wieder in "den sicheren Hafen".

Würde ich auch bei der L&S so sehen: Ein Jahr, max. zwei Jahre sind okay, aber ein 20-Jahre-Sparplan?!

Immer misstrauisch sein

🕵

hx.

Betreff: Wie sicher sind eure Wikifolio-Einlagen?

Chessmate — Thu, 10 Dec 2020 14:49:24 GMT

Die Frage von haxo ist sinnvoll, aber im Grunde einfach zu beantworten. Zertifikate sind Schuldverschreibungen - also im Grunde Anleihen - des entsprechenden Emittenten und wenn der Pleite geht, ist die Kohle weg. Das haben wir bei Lehman gesehen und das würde bei L&S auch nicht anders sein. So einfach ist das. Entsprechend fallen die Antworten auf Anfragen auch aus. Deswegen sehe ich es wie @nmh : Man darf da investieren, aber das Gewicht sollte so sein, dass man einen Totalverlust verschmerzen kann.