Thema "Betreff: Wie fängt man als Neuling an - Wertpapiere verstehen lernen" in Wertpapiere & Anlage

Wie fängt man als Neuling an - Wertpapiere verstehen lernen

blackhawks — Fri, 04 Dec 2020 16:44:56 GMT

Liebe Community,

nachdem ich nun seit Oktober mein Investment und die langfristige Finanzplanung selbst in die Hand nehme und seitdem fleißig den A1JX52-Klassiker monatlich bespare, kommt - wie zu erwarten war - langsam auch die Lust in einzelne Wertpapiere zu investieren.

Die verschärften Kontaktbeschränkungen und die winterliche Kälte haben dazu geführt, dass - neben Berufs- und Privatleben - das Lesen im Forum hier den größten Teil meiner Freizeit einnimmt. Es ist eine große Freude die einzelnen Sternenlisten von nmh zu durchforsten und die klugen Beiträge der einzelnen Nutzer:innen zu entdecken.

Nun ist der Sprung vom ETF zu einzelnen Wertpapieren in etwa so, als würde ein Grundschulkind direkt nach dem Erwerb der Schriftsprache Goethes Faust II analysieren und dementsprechend gestaltet sich die Einstiegshürde für mich als Anfänger im Bereich Aktien als doch sehr hoch.

Natürlich könnte ich es mir auch einfach machen und nach Gutdünken die ein oder andere Sternenaktie von @nmh ins Portfolio legen. Aber so würde der ganze Spaß bei der Sache ja auch fehlen.

Als Anmerkung @nmh 's in den Sternelisten steht immer, dass die Listen nur eine Empfehlung für die eigene Betrachtung und Analyse darstellen soll. Nun frage ich mich, wie sieht die Betrachtung und Analyse von einzelnen Wertpapieren bei Euch Börsianern aus? Wie geht ihr routiniert vor?

1. Welche Kennzahlen (fundamental und/ oder technisch ) schaut ihr euch an?
2. Wie schaut man sich - mehr oder minder - professionell ein Chartbild an? Auf was ist zu achten?
3. Lest ihr die Bilanzen und informiert ihr euch tiefgründig über das Unternehmen und seine Historie bevor ihr eine Kaufoder setzt?

Ich weiß nicht, vielleicht sind meine Fragen zu banal und setzen zu sehr am Urschleim an, aber aktuell ist eben - trotz stetiger Recherche im Netz - viel Vokabular noch absolut unverständlich und ich kann mir nicht vorstellen, den Dschungel irgendwie zu durchqueren, wenngleich ich Money Management, Stopkurse und Portfoliosteuerung per Hub sehr leicht verinnerlicht habe.

Mir fehlen wohl einfach noch die Basics, die ich mir auch gerne strukturiert durch ein geschriebenes Buch aneigenen würde. Habt ihr Tipps für anfängerfreundliche Literatur, die man guten Gewissens lesen kann?

Auch habe ich noch keine Plattform (als App oder im Webbrowser) gefunden, die all die wichtigen Kennzahlen (GD 200/ SMA , RSL, Volatilität) kurz und prägnant darstellt. Am ehesten konnte ich mich mit der Seite von finanztreff.de anfreunden, aber auch die Seite hat ihre Schwächen bzw. gibt es sie nicht als App-Version.
Den wunderbaren Beitrag über Finanz-Informationsquellen von @digitus habe ich selbstverständlich gelesen. Vielleicht könnt ihr mir auch hier eine Rückmeldung geben, welche Informationsquellen ihr nutzt.

In der Hoffnung mich nicht gänzlich blamiert zu haben sende ich

viele Grüße aus Leipzig!

Betreff: Wie fängt man als Neuling an - Wertpapiere verstehen lernen

dg2210 — Fri, 04 Dec 2020 17:15:38 GMT

@blackhawks schrieb:

nachdem ich nun seit Oktober mein Investment und die langfristige Finanzplanung selbst in die Hand nehme und seitdem fleißig den A1JX52-Klassiker monatlich bespare, kommt - wie zu erwarten war - langsam auch die Lust in einzelne Wertpapiere zu investieren.

Zusammengefasst:

Du hast seit 7 Wochen(!) eine langfristige(!) Planung, schon fleissig, d.h. zwei(!) Mal einen Basis-ETFs gekauft und willst nun aus "Lustgründen" deine langfristige Planung ändern/aufgeben ?

Wozu, wenn ich fragen darf?

Betreff: Wie fängt man als Neuling an - Wertpapiere verstehen lernen

blackhawks — Fri, 04 Dec 2020 17:20:39 GMT

Ich dachte mir, dass auf die Aussage Bezug genommen werden wird.
"Lustgründe" sind für meine Begriffe etwas anderes. Ich will zusätzlich in einzelne Wertpapiere investieren a) weil ich noch genügend Kapital zur Verfügug habe und nicht alles mtl. in den FTSE All World stecken möchte und b) ist mein Interesse an finanzieller Bildung und Wirtschaft einfach sehr hoch. Es macht mir Spaß mir neue Inhalte anzueignen und hier mitzulesen.

Die mittel- und langfristige Planung ist es ja weiterhin den A1JX52 mtl. per Einmalinvest zu besparen. Zusätzlich möchte ich mir Wissen aneigenen, um mir dazu ein Portfolio aus 10-15 einzelnen Wertpapieren aufzubauen.

Natürlich kann ich es mir auch einfacher machen und stur die nächsten 10-20 Jahre den All World besparen, aber ich möchte mich nicht rechtfertigen, weil ich zusätzlich noch etwas anderes machen will.

Betreff: Wie fängt man als Neuling an - Wertpapiere verstehen lernen

Zilch — Fri, 04 Dec 2020 17:35:32 GMT

@blackhawks ich mach mal, da mobil, eine Kurzfassung:

Ich suche ein Unternehmen, entweder einen der global Player und besten der Branche, oder aus der Sterneliste.

Ich gehe auf Google und schau an was die machen, sollte ich dies noch nicht wissen.

Ich schau auf yahoo finance die Unternehmenskennzahlen an. Also Bilanzen hübsch verständlich aufbereitet. Das empfinde ich als äußerst wichtig, weil es der erste Schritt ist zu unterscheiden ob der Kurs gut ist weil das Unternehmen gut wirtschaften oder ob der Kurs gut ist weil der Markt den hoch treibt und viel Hoffnung im Spiel ist.

Dann schaue ich mir auf anderen Seiten charttechnische Kennzahlen an wie RSL und Co, sollte das noch nicht bei den Listen von @nmh @ stehen

Ich schaue mir die GD200 der letzten Jahre an um abzuschätzen wie die Aktie atmet und um zu schauen ob eine Konsolidierung eventuell bevorsteht.

Entweder mit gefällt was ich sehe, dann kaufe ich, oder nicht, dann kaufe ich nicht.

Bücher: intelligent investieren von Graham.

Betreff: Wie fängt man als Neuling an - Wertpapiere verstehen lernen

dg2210 — Fri, 04 Dec 2020 17:59:06 GMT

@blackhawks schrieb:
a) weil ich noch genügend Kapital zur Verfügug habe und nicht alles mtl. in den FTSW All-World stecken möchte und

b) ist mein Interesse an finanzieller Bildung und Wirtschaft einfach sehr hoch. Es macht mir Spaß mir neue Inhalte anzueignen und hier mitzulesen.

(b) ist ein löbliches Ziel, hat aber nicht zwangsläufig mit einer Investitionsentscheidung zu tun.

(a) Was genau passt dir am FTSE All World nicht? Je genauer du diese Frage beantwortest, desto klarer wird deine ursprüngliche Frage.

Mögliche Antworten wären z.B.:

- Ich habe ausgerechnet., daß ich mindestens 30% Rendite p.a. machen muß, um meine finaziellen Ziele zu erreichen. Der FTSE All-World schafft das nicht.

- Mir schwankt der FTSE zu stark, ich will etwas, mit dem ich besser schlafen kann.

- Ich habe Angst vor dem Brexit und einem Konkurs der Financial Times und damit einem Kollaps des FTSE.

Betreff: Wie fängt man als Neuling an - Wertpapiere verstehen lernen

blackhawks — Fri, 04 Dec 2020 17:58:37 GMT

@Zilch

Ich danke Dir erstmal für deine Antwort! Das hat mir schon sehr geholfen.

@dg2210
Ich glaube Du missverstehst allgemein die Intention meines Beitrags. Ich vermute Du willst darauf hinaus, dass es absolut konform ist, langfristig nur in 1 oder 2 ETfs zu investieren. Das mag sein und will ich auch gar nicht anzweifeln.

Ich ganz persönlich wollte mir eben in den nächsten 2-3 Monaten effizient Wissen aneigenen, um eben auch in Einzelpapiere guten Gewissens investieren zu können. Ganz einfach aus dem Grund, weil es mir Spaß macht.

Ich wollte von Euch "alten Hasen" oder anderen Neulingen einfach ein paar Eindrücke, wie ihr bei dem Invest von Einzelpapieren vorgeht. Was schaut ihr euch wie und wo an, ehe ihr eine Kaufentscheidung trefft. Nicht mehr und nich weniger. Hätte davor vielleicht nicht meine halbe Lebensgeschichte schreiben sollen. 🙂

Viele Grüße

Betreff: Wie fängt man als Neuling an - Wertpapiere verstehen lernen

Zilch — Fri, 04 Dec 2020 18:13:08 GMT

@blackhawks missversteh den @dg2210 nicht, er ist ein ganz lieber und nicht darauf aus von dir Rechtfertigungen zu hören. Er möchte dich und deine Situation und dein Mindset einfach einschätzen können um dir eine auf dich zugeschnittene Antwort zu geben anstelle 08/15 geblubber wie ich es in 99% meiner Beiträge tue 🙂

Edit: sorry @dg2210 ich musste das sagen 😄

Betreff: Wie fängt man als Neuling an - Wertpapiere verstehen lernen

cestmoi — Fri, 04 Dec 2020 19:00:17 GMT

Moin,

lass Dir Zeit und hier meine Story dazu:
Im Musterdepot habe ich meine Ideen durchgespielt, welche mir so bei irgendwelchen Nachrichten kamen. Mal als Beispiel: Skiorte in Schweiz offen N-TV . Kurze Recherche: welche AG könnten profitieren? Gut, da ist jetzt nur eine aber das passt dann sehr schön: Fin.RICHE . Nun würde die Recherche weitergehen (bei mir nicht, habe keinen Bezug zu Luxusgütern... kann alles weg von mir aus). Je mehr Detektivarbeit man braucht um herauszufinden, wer denn der Profiteur sein wird, desto eher die Chance, ein Juwel zu finden, dass dann richtig Spaß macht.
Jetzt ist aber nicht die Zeit (Corona), das in Gänze zu überblicken. Aber Üben, das darfst schon mal...

Viel Spaß!

Betreff: Wie fängt man als Neuling an - Wertpapiere verstehen lernen

MMJ — Fri, 04 Dec 2020 19:13:48 GMT

@blackhawks

Ich fange mal am Ende Deines Beitrages an 😉

In meinen Augen hast Du Dich nicht blamiert, sondern Dir liegen Antworten auf Deine Fragen am Herzen. Und dafür ist ein Forum ja grundsätzlich gedacht. Und auch die Qualität Deines Beitrages hebt sich von vielen "Einsteigerbeiträgen" ab.

Über Deine langfristige Finanzplanung kann man nun verschiedene Thesen bilden. Meine erste Reaktion war ein kleines Schmunzeln 😉 aber ich möchte Deine Pläne bewerten.

Meine Empfehlung an dieser Stelle sind die Seiten der Börse Stuttgart und Godemode Trader. Beide (und viele andere) bieten umfangreiches Wissen für Anfänger. Zudem gibt es eine Vielahl an guten Büchern zu diversen Themen rund um das Thema "Börse".

Meine Charts schaue ich mir vorwiegend auf Guidants und Tradingview an. Fundamentaldaten "überfliege" ich auf den gängigen Plattformen und prüfe, ob diese Daten weitestgehend verlässlich sind. Und natürlich suche ich Informationen über das Geschäftsfeld und die jeweilige Peergroup.

In diesem Sinne, wünsche ich Dir viel Spaß beim Lernen und immer ein glückliches Händchen.

Betreff: Wie fängt man als Neuling an - Wertpapiere verstehen lernen

MMJ — Fri, 04 Dec 2020 19:15:18 GMT

@Zilch schrieb:
Ich schaue mir die GD200 der letzten Jahre an um abzuschätzen wie die Aktie atmet und um zu schauen ob eine Konsolidierung eventuell bevorsteht.

@Zilch

Der letzte Teil des Satzes interessiert mich 😉

Betreff: Wie fängt man als Neuling an - Wertpapiere verstehen lernen

Zilch — Fri, 04 Dec 2020 19:32:20 GMT

@MMJ weil Konsolidierung auch "Festigung" bedeutet (= wie kann sich der Kurs festigen?) oder weil es ebenfalls das Gegenteil eines Aktiensplits ist (= wie sieht man das am Kurs?), sozusagen als Wortspiel?

Oder ernst gemeint und einfach nur wie ich das meine? 😄

Betreff: Wie fängt man als Neuling an - Wertpapiere verstehen lernen

ehemaliger Nutzer — Fri, 04 Dec 2020 20:51:06 GMT

Hallo @blackhawks,

ich hab angefangen, die Branchenlisten von @nmh durchzuschauen. Die Listen müssten in seinem Inhaltsverzeichnis stehen. Dort checke ich alle Aktien aus den Listen kurz bei finanzen.net im Punkt GuV durch. Da sieht man auf den ersten Blick in einem Bild die Umsatz-, Gewinn-, Dividenden- und KGV-Entwicklung. Unternehmen, die ihren Umsatz und Gewinn Jahr für Jahr steigern können, schaue ich mir dann genauer an. Man bekommt durch die Branchenlisten auch ein gutes Gefühl für die Bewertung der Branche.

Ansonsten kann ich Aktien mit Kopf und Echtgeld.tv sehr empfehlen.

Aber das nur ganz grob. Alle Tipps für einen Anfänger kann man nicht in einem Beitrag unterbringen.

Grüße aus Dresden

Sonni

Betreff: Wie fängt man als Neuling an - Wertpapiere verstehen lernen

Zilch — Fri, 04 Dec 2020 20:58:22 GMT

Eine praktische Übersicht der Listen, zum Beispiel Branchenlisten weltweit, findest du hier

😉

Er hat ab und zu auch welche für spezielle Branchen veröffentlicht, die sind aber schwerer zu finden und bin ich mal nur durch Zufall darüber gestolpert 😞

Betreff: Wie fängt man als Neuling an - Wertpapiere verstehen lernen

Crazyalex — Fri, 04 Dec 2020 21:02:48 GMT

@blackhawks

Ich halte mich da ziemlich an das von @nmh öfters umschriebene:

Auswertung des Kursverlaufs über mehrere Zeiträume (rechnerisch: kurzfristig, 200 Tage, 2 Jahre, 5 Jahre sowie optisch mal über die Gesamtdauer die es das Papier schon gibt) und dass dieser Kurs eben langfristig möglichst sauber entlang seiner Wachstumslinie (mindestens linear, besser exponentiell) verläuft. Möglichst wenig Ausbrüche nach oben und unten und dann natürlich ein ordentliches Wachstum vorliegt.

Du wirst von mir ab und an immer wieder mal eine Einzelauswertung zu einem Papier finden wo die rechnerische Analyse des Papiers erfolgt. -> Dann siehst Du ungefähr wie ich da so ticke....

Gruß Crazyalex

Betreff: Wie fängt man als Neuling an - Wertpapiere verstehen lernen

corrn — Fri, 04 Dec 2020 21:24:24 GMT

@blackhawks

Meiner Meinung nach bist du schon auf dem richtigem Weg und solltest dich nur noch entscheiden was du möchtest. Die Börse bietet dir "leider" alles !

@blackhawks schrieb:
1. Welche Kennzahlen (fundamental und/ oder technisch ) schaut ihr euch an?
2. Wie schaut man sich - mehr oder minder - professionell ein Chartbild an? Auf was ist zu achten?
3. Lest ihr die Bilanzen und informiert ihr euch tiefgründig über das Unternehmen und seine Historie bevor ihr eine Kaufoder setzt?

Zu 1. und 3. Es kommt immer darauf an was du vor hast! Möchtest du investieren wie ein Unternehmer dann solltest du dein Geschäft und die Bilanzen verstehen ! Das ist kein Hexenwerk ! Wenn du mal ein paar Taler mehr auf der Seite hast dann möchtest du dieses Geld auch nicht die ganze Zeit hin und her traden, als es in einem "sicheren Hafen" zu parken und arbeiten zu lassen.

Bei einem Value-Investiting arbeite ich mir ein paar Schritte in den Bilanzen ab, so in der Art wie Sonnenbrille. Dort definiert man wie sie sein sollte. Treffen diese Punkte zu dann weiß ich für meinen Teil dass ich auch wirklich interessiert sein kann/sollte oder dass ich etwas übersehen habe. Hierbei interessiert mich der Chart "eher weniger".

zu 2.

Du handelst Aktien nach Momentum. Das ist sehr effektiv. Dann beschäftige dich erst mit Money- und Risiko-Management. Freunde dich dann mit Charttechnik an (zb 200 Tagelinie und 50 Tagelinie, Fibonacci Retracement ...) und du ignorierst die Bilanzen !

Ich treibe mein Unwesen fast ausschließlich in den USA darum benutze ich gerne die Seite von SeekingAlpha (die erweiterten Daten sind kostenpflichtig). Diese Seite ist für deutsche Unternehmen mMn leider nicht zu empfehlen da die Daten teilweise echt dünn sind. Man bekommt aber auch eigentlich immer alle Daten von seriösen Unternehmen und findet diese auf deren Investor-Relations Seite.

Wenn dich oder euch das Value-Investing interessiert kann ich gerne meine Checkliste und wie ich dort vorgehe probieren zu erklären..

Beste Grüße

Betreff: Wie fängt man als Neuling an - Wertpapiere verstehen lernen

cestmoi — Sat, 05 Dec 2020 08:04:48 GMT

Hausaufgabe:
... ich sitze ja hier auch mal wieder auf der Suche nach der Chance, irgendwie doch noch Millionär zu werden. Wochenende ist aber komplett verplant.
Folgende Idee: Die Crack-Öl Förderung hat einen kleinen Nebeneffekt: Tiefe Löcher, Leitungen bereits gelegt. Da ist der Weg zu einer Geothermieanlage nimmer weit. Die ganze Sparte ist derzeit "ziemlich günstig" - mit Ölförderung werden die aber keinen Spaß (Gewinn) mehr haben, wenn es nicht sogar unter Biden ganz verboten wird.
Also... wer von den Crackern kann seine Löcher dahingehend ummodeln und quasi aus Nichts Strom ins Netz leiten... Technik ist bekannt in diesen Ländern
Welche Firmen stehen dahinter?
Welcher Cracker kann einfach umrüsten?
Wer liefert die beste Technik?

Betreff: Wie fängt man als Neuling an - Wertpapiere verstehen lernen

ae — Sat, 05 Dec 2020 10:24:49 GMT

@cestmoi schrieb:
Hausaufgabe:
... ich sitze ja hier auch mal wieder auf der Suche nach der Chance, irgendwie doch noch Millionär zu werden.

An der Börse reich (Millionär) werden zu wollen ist meiner Meinung nach ein sehr gefährlicher Ansatz, und das nicht nur für Anfänger.
Da sind schon Viele, die Meisten, daran gescheitert und haben sich danach mit Grauen davon abgewandt und danach nie wieder was "mit Börse" zu tun haben wollen.
Das ist so einfach nicht! Die Anzahl derer die an der Börse richtig viel Geld verdienen ist schwindend gering im Vergleich zu denen, welche daran gescheitert sind, obwohl viel Herzblut, Zeit, Willen und auch Wissen eingesetzt wurde.

Ich möchte Dir @cestmoi hier nicht auf den Schlips treten, allerdings ist ein Engagement an der Börse mit dem Ziel ganz schnell, ganz viel Kohle zu generieren zu 99.9% zum scheitern verurteilt.

Langfristiges Denken und dementsprechend handeln bringt viel mehr als kurzfristig die eine Aktie zu finden die einem reich macht und das ohne das gleiche hohe Risiko einzugehen.

Als Beispiel kann man sich die beiden Werte Amazon bzw. Apple ansehen.
Wer vor 20 Jahren in die beiden investiert hat und dabei geblieben ist hat wahrscheinlich ein Dauergrinsen ins Gesicht gemeißelt, obwohl da auch paar Jahre (wenn man den chartverlauf betrachtet) dabei waren in denen wahrscheinlich so ziemlich jeder ausgestiegen wäre.

Die Trends für die Zukunft erkennen ist eine Sache, auf das richtige Pferd zu setzen ein paar Hürden höher! Denn selbst wenn man die richtigen Zukunft Trends hat, weiß man nicht welches Unternehmen sich auf Dauer durchsetzt. Das muss nicht immer das Unternehmen mit der besten Technologie oder Geschäftsmodell sein. Als Beispiel kann man die Anfänge der Automobilindustrie heranziehen oder auch Microsoft, mit deren Software so ziemlich jeder gekämpft hat…

Oder auch HTC und Blackberry mit den ersten Mobiltelefonen, die mehr als nur Nachricht schreiben und telefonieren konnten …

Das Ziel sich an der Börse zu engagieren sollte für uns Klein- und Kleinstanleger in erster Linie eine ordentliche Rendite auf lange Frist sein und nicht reich zu werden. Wer unbedingt reich werden will ihat mit einer guten Ausbildung mehr Chancen

gruss ae

Betreff: Wie fängt man als Neuling an - Wertpapiere verstehen lernen

cestmoi — Sat, 05 Dec 2020 11:11:31 GMT

Liebster @ae ...
Mit einer Ausbildung wirst nicht reich, sondern verdienst Deinen Lebensunterhalt. Reich kann man dabei nur werden, wenn man das, was man tut, absolut besser als alle anderen kann, tag&nacht arbeitet oder lernt, mit seinem KnowHow andere für sich arbeiten lässt.
Wie (vielleicht noch nicht hier) gesagt: ich hatte 2014 mit 2.000€ Spielgeld angefangen und die Rente(naufbesserung) liegt auf einem "Standard Depot" sowie in Gold und Betongold.
Recht gebe ich Dir, Haus und Hof auf ein Pferd zu setzen, alles in hochriskante Scheine zu stecken oder jemanden zu geben, der einem 'garantiert' 10% Zinsen zahlt.
Wir gehen von "ich will Spaß - vor allem dann am Erfolg" haben aus. Ich käme nie auf die Idee, "wichtiges" Kapital auf meine derzeitigen Sprinter (Halo Labs, Roche (Call) und Corestate(Hebel)) zu setzen... HaloLabs brennt ab, Roche vergiftet den Rhein und Corestate hat veruntreut... alles Wech? Nö... die 3 Säulen stehen weiter fest und da die drei zusammen ca. 40% des Spielgeldes ausmachen: ungefähr der Gewinn von diesem Jahr weg ... gut, auch Teile von 2019

Also: wissen, was man tut, aber keiner Spielsicht jedweder Art verfallen!

Frohes Adventinvest

Betreff: Wie fängt man als Neuling an - Wertpapiere verstehen lernen

ae — Sat, 05 Dec 2020 11:33:05 GMT

@cestmoi Alles gut ....

Ich möchte hier nicht den Moralapostel spielen und mit erhobenen Zeigefinger in der Gegend rumlaufen.

Mit minimalen Prozentsatz bin ich auch in riskantere Papiere investiert, auf meine Verantwortung und Risiko für das Kapital welches da drin steckt.

Da es hier um einen "Einsteiger" Thread geht, sollte das nicht Thema Nummer eins sein.
Für Anfänger ist es wichtig erstmal die Schmerzgrenze kennenlernen und eine solide Basis zu haben.

So hätte ich meine Antwort nähmlich nicht in Deinem Thread formuliert, in welchem Du nach unentdeckten "Perlen" fahndest.

gruss ae