Thema "Betreff: Mein Depot: Goldbeimischung etc. sinnvoll?" in Wertpapiere & Anlage

Mein Depot: Goldbeimischung etc. sinnvoll?

ozon — Wed, 02 Dec 2020 18:58:26 GMT

Hallo Zusammen,

ich hab jetzt gut 2 jahren ein Depot. Ich hab damals zwei Wertpapiere einmalig gekauft:

MSCI EM A111X9 EUR 18.544€ ( + 22,18% seit Kauf )

MSCI World A1XEY2 EUR 42.049€ ( +20,14% seit kauf )

Anlagehorizont sind mind. weitere 20 Jahre als Altersvorsorge. Nebenbei hab ich noch ne' klassische private Rentenversicherung vor 2004 (Recht Alt) mit 150€/Monat, die sich nicht zu kündigen lohnt das hab ich schon durch das Thema.

Momentan haben sich wieder 10.000€ Tagesgeld angesammelt. Allerdings werde ich vorraussichtlich nächstes Jahr Hausbesitzer (von Eltern überschrieben) dann werden für Instandhaltung/Handwerker etc. doch wohl erhebliche Rückstellungsnotwendigkeiten auf mich zukommen.

Würdet ihr hier in das Depot noch Rohstoffe/Gold ( 10%?) beimischen oder ggf. überschüssiges Geld in Festgeld anlegen oder ggf. nochmal Einmalbeträge in die ETF's?

Bei Rohstoffen/Gold werde ich je mehr ich lese immer skeptischer, dass das in meinem Fall sinnvoll wäre.

Betreff: Mein Depot: Goldbeimischung etc. sinnvoll?

Zilch — Wed, 02 Dec 2020 19:47:10 GMT

Hey @ozon

Wenn du das Geld nicht ebenfalls weitere zehn Jahre anlegen möchtest bzw drauf verzichten kannst, und das klingt nicht danach, dann lass es meiner Meinung nach sein.

Gold/Rohstoffe: was soll das bringen? Also mit welchem Hintergrund willst du darin anlegen? Was soll es in deinem Depot bewirken?

Festgeld: Was soll dir das bringen bei den derzeitigen Zinsen?

Andere ETFs: auf keinen Fall wenn du nur kurzfristig das Geld zwischenparken willst. Stell dir vor mitten im Februar hättest du das Geld gebraucht, aber 25% deines Depots wären erst mal weg.

Jede Anlage hat einen Grund - oder sollte ihn zumindest haben 😉

Betreff: Mein Depot: Goldbeimischung etc. sinnvoll?

Marin — Wed, 02 Dec 2020 19:52:47 GMT

Gold ist eher ein sicherer Hafen für "schlechte Zeiten" und eignet sich mehr als Sicherheitsanker denn als Instrument zum Vermögensaufbau. Ob man diese Sicherheitsreserve braucht, daran scheiden sich die Geister. Das muss jeder für sich selbst entscheiden. Bei einem Depotwert deiner Größe erachte ich es noch nicht als sinnvoll. Vermutlich würde es im Vergleich zu den ETFs eher als Wachstumsbremse fungieren.

Von anderen Rohstoffen jeglicher Art würde ich die Finger lassen. Das ist was für erfahrene Anleger mit viel Zeit und Fachwissen. Als privater Buy-and-Hold-Anleger gibt es auf dem Gebiet wenig zu holen. Allerhöchstens bei Silber, wenn man einen glücklichen Kaufzeitpunkt erwischt. Ansonsten gilt das gleiche wie bei Gold.

Bespare einfach deine beiden ETFs weiter, sobald etwas Geld übrig ist und du bist auf der sicheren Seite Der EM-Anteil von ca. 30% erscheint mir persönlich etwas zu hoch, diese Verteilung gilt mittlerweile als überholt. Die meisten setzen auf 10-15% EM-Anteil.

Betreff: Mein Depot: Goldbeimischung etc. sinnvoll?

ehemaliger Nutzer — Wed, 02 Dec 2020 20:16:03 GMT

Folgender Werbespot zum Thema Gold wird seit dieser Woche (erneut) in den USA ausgestrahlt:

https://www.youtube.com/watch?v=_BIDcmh_6Es

Betreff: Mein Depot: Goldbeimischung etc. sinnvoll?

Zilch — Wed, 02 Dec 2020 20:16:09 GMT

Willst du damit nun raten in Bitcoin zu investieren @ehemaliger Nutzer? 😄

Betreff: Mein Depot: Goldbeimischung etc. sinnvoll?

ehemaliger Nutzer — Wed, 02 Dec 2020 20:29:45 GMT

@Zilch schrieb:
Willst du damit nun raten in Bitcoin zu investieren @ehemaliger Nutzer? 😄

Naja, vergleichen wir mal mit Gold.

Transportierbarkeit: Bitcoin gewinnt.
Lagerbarkeit: Bitcoin gewinnt.
Rarheit: Bitcoin gewinnt (Die Gesamtmenge ist absolut fix. Gold dagegen wird jährlich 3-4% aus der Erde geschürft.)
Echtheitsprüfung: Bitcoin gewinnt.
Teilbarkeit: Bitcoin gewinnt.
Digitale Nutzbarkeit: Bitcoin gewinnt.
Schwerer zu konfiszieren: Bitcoin gewinnt.
Transaktionskosten: Bitcoin gewinnt.
Legitimität durch Alter: Gold gewinnt.
Leicht zu verstehen: Gold gewinnt.
Macht mehr Spaß in der Hand zu halten: Gold gewinnt.

Betreff: Mein Depot: Goldbeimischung etc. sinnvoll?

Marin — Wed, 02 Dec 2020 20:36:51 GMT

Naja, vergleichen wir mal Äpfel mit Birnen...

Es sind zwei verschiedene Assetklassen, die unterschiedliche Eigenschaften mitbringen und dementsprechend auf unterschiedliche Anlegerbedürfnisse einzahlen. Die Bitcoin-Anhänger sollten sich nicht so sehr darauf fokussieren, ständig Gold zu diskreditieren. Denn dass die Jahrtausende alte Stärke von Gold bröckelt, wird wohl eh keiner von uns mehr erleben

Betreff: Mein Depot: Goldbeimischung etc. sinnvoll?

Zilch — Wed, 02 Dec 2020 21:01:59 GMT

Ich würde einem Anleger, der immer nur ETFs hatte, ganz sicher nicht die Risikowährung Bitcoin empfehlen.

Bitcoin ist hoch(!)volatil und wenn man es genau nimmt nur ein Gedanke, eine unregulierte Währung die irgendwer mal auf den Markt geschleudert hat und nur durch die Nutzer und dem Hype lebt.

Absolut nicht für Anfänger geeignet.

Betreff: Mein Depot: Goldbeimischung etc. sinnvoll?

ehemaliger Nutzer — Wed, 02 Dec 2020 22:17:41 GMT

1-2% Bitcoin beimischen ist kein Zock, sondern eine hochverantwortliche Absicherung vor einer Euro-Krise. Nebenbei hat man noch ein Lotto-Ticket.

Betreff: Mein Depot: Goldbeimischung etc. sinnvoll?

Zilch — Thu, 03 Dec 2020 02:10:21 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
1-2% Bitcoin beimischen ist kein Zock, sondern eine hochverantwortliche Absicherung vor einer Euro-Krise. Nebenbei hat man noch ein Lotto-Ticket.

So unterscheiden sich die Meinungen: Jeder Cent in Bitcoin ist ein Zock, und alles andere als HOCHverantwortungsvoll, und schon gar nicht eine Absicherung gegen eine Euro-Krise. Jeder so wie er mag. Einem Anfänger sowas zu empfehlen halte ich eher für verantwortungslos, aber nun denn.

Betreff: Mein Depot: Goldbeimischung etc. sinnvoll?

ehemaliger Nutzer — Thu, 03 Dec 2020 06:52:10 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
@Zilch schrieb:
Willst du damit nun raten in Bitcoin zu investieren @ehemaliger Nutzer? 😄
Naja, vergleichen wir mal mit Gold.

Rarheit: Bitcoin gewinnt (Die Gesamtmenge ist absolut fix. Gold dagegen wird jährlich 3-4% aus der Erde geschürft.)

Die Gesamtmenge an Bitcoin erhöht sich ständig. Ja, sie ist begrenzt: Die Gesamtmenge aller 21 Millionen Bitcoin wird voraussichtlich im Jahr 21xx erreicht werden. Eine kurze Google-Suche ergab, dass eine Seite das Jahr 2130 und eine andere Seite das Jahr 2140 ausgegeben hat.

DIe Gesamtmenge an Gold sollte doch auch fix sein? Ich bin kein Geologe, aber ich denke, dass Gold nicht durch physische oder chemische Prozesse in der Erde ständig neu entsteht. Der Abbau von Gold muss also auch irgendwann erschöpft sein. Eine kurze Google-Suche ergab hier, dass die weltweiten Goldvorräte so ungefähr in 10 bis 15 Jahren erschöpft sind.

Daher geht der Punkt für mich an Gold, nicht an Bitcoin.

Grüße aus Dresden

Sonni

Betreff: Mein Depot: Goldbeimischung etc. sinnvoll?

ehemaliger Nutzer — Thu, 03 Dec 2020 08:20:42 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb: Die Gesamtmenge an Bitcoin erhöht sich ständig.

21 Millionen Bitcoins gibt es insgesamt
18,6 Millionen davon sind bereits im Umlauf
2,4 Millionen bringt der Algorithmus noch in Umlauf (bis ca. 2140).

Da der Algorithmus die Bitcoins erst schnell und dann immer langsamer in Umlauf bringt, ergibt sich das folgende jährliche Geldmengenwachstum:

2011: ~50%
2014: ~10%
heute: ~1,8%
2030: <0,5%
2040: <0,1%

@ehemaliger Nutzer schrieb: Der Abbau von Gold muss also auch irgendwann erschöpft sein.

Theoretisch ja, aber es ist wie beim Öl: Mit zunehmendem technischen Fortschritt findet man immer neue Vorkommen und Fördermethoden. Wikipedia-Grafik:

Die Fördermenge steigt (!) permanent. Da ist nichts in "10 bis 15 Jahren erschöpft", auch wenn die Gold-Lobby sowas natürlich gerne erzählt.

Betreff: Mein Depot: Goldbeimischung etc. sinnvoll?

Weinlese — Thu, 03 Dec 2020 21:27:10 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
1-2% Bitcoin beimischen ist kein Zock, sondern eine hochverantwortliche Absicherung vor einer Euro-Krise. Nebenbei hat man noch ein Lotto-Ticket.

Ob Bitcoin bei einer Euro- oder sonstigen Geldkrise schützt, ist allerdings nichts als graue Theorie. Eine Feuertaufe steht da noch aus. Gold hat seine Krisenfestigkeit in der Geschichte dagegen bereits viele Male bewiesen. Ich würde Bitcoin daher auch eher als Versicherungswette denn als eine Versicherung selbst bezeichnen.

Zur Ausgangsfrage: Wenn man sich im Klaren darüber ist, dass Gold kein zusätzlicher Renditebringer ist, sondern der Depotstabilisierung dient, kann man durchaus einen Teil beimischen. Inflationstechnisch kann sich in den nächsten Dekaden auch wieder einiges ändern.

Viele Grüße

Weinlese

Betreff: Mein Depot: Goldbeimischung etc. sinnvoll?

ehemaliger Nutzer — Fri, 04 Dec 2020 06:52:14 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
@ehemaliger Nutzer schrieb: Die Gesamtmenge an Bitcoin erhöht sich ständig.
21 Millionen Bitcoins gibt es insgesamt
18,6 Millionen davon sind bereits im Umlauf
2,4 Millionen bringt der Algorithmus noch in Umlauf (bis ca. 2140).
Da der Algorithmus die Bitcoins erst schnell und dann immer langsamer in Umlauf bringt, ergibt sich das folgende jährliche Geldmengenwachstum:
2011: ~50%
2014: ~10%
heute: ~1,8%
2030: <0,5%
2040: <0,1%

@ehemaliger Nutzer schrieb: Der Abbau von Gold muss also auch irgendwann erschöpft sein.
Theoretisch ja, aber es ist wie beim Öl: Mit zunehmendem technischen Fortschritt findet man immer neue Vorkommen und Fördermethoden. Wikipedia-Grafik:

Die Fördermenge steigt (!) permanent. Da ist nichts in "10 bis 15 Jahren erschöpft", auch wenn die Gold-Lobby sowas natürlich gerne erzählt.

Danke für die andere Betrachtungsweise.

Grüße aus Dresden

Sonni

Betreff: Mein Depot: Goldbeimischung etc. sinnvoll?

ehemaliger Nutzer — Fri, 04 Dec 2020 09:34:42 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Danke für die andere Betrachtungsweise.

Die wichtigsten beiden Zahlen zum Thema Gold vs Bitcoin sind aber:

Wert allen Goldes: ~8000 Milliarden Dollar
Wert aller Bitcoins: ~350 Milliarden Dollar

Wenn man jetzt zu dem Schluss kommt, dass Bitcoin eigentlich bessere Eigenschaften als Gold hat, dann müssten sich diese beiden Zahlen langfristig eher umdrehen (was sich eins zu eins im Kurs widergespiegeln würde).

Ich würde daher vor einem Investment in Gold eher warnen.

________________________________________

Disclaimer: Dies ist keine Anlageberatung. Bitcoin kann jederzeit auf Null fallen.

Betreff: Mein Depot: Goldbeimischung etc. sinnvoll?

haxo — Fri, 04 Dec 2020 09:46:02 GMT

Ich halte es für gefährlich beide Werte zu vergleichen, denn außer dass sie die gleiche Richtung nehmen, haben sie überhaupt nichts miteinander zu tun.

Gold ist ein viel zu schwerer, schön anzusehender Klumpen, Bitcoin ist überhaupt nichts.

Das Damoklesschwert beim Bitcoin bleibt m.E. , dass irgendwann ein Kind kommt und ruft: "Der Kaiser ist ja nackt!" und das war's dann.

Ja, mit Bitcoin lässt sich super spekulieren und ja: Je mehr Krisenstimmung und weniger Anlagemöglichkeiten, desto mehr könnte er interessant werden.

Ich sehe die beiden als gewohnt simplen Vergleich wie Schiffspassagiere, von denen die eine Hälfte einen Platz in den Rettungsbooten bucht und die andere einen Gutschein für eine Abholung per Hubschrauber vom Air-Shuttle-Service an Land.

Bei stürmischer See werden beide Optionen wertvoller, aber erst wenn das Schiff sinkt zeigt sich die Wahrheit...

Ich würde beides betrachten, wobei der Bitcoin wegen des Totalausfallrisikos m.E. eine wesentlich höhere Rendite einfahren muss.

Schönes Wochenende!

hx.

Betreff: Mein Depot: Goldbeimischung etc. sinnvoll?

Crazyalex — Fri, 04 Dec 2020 09:48:50 GMT

@haxo

Ein wunderschöner Vergliech!

Gruß Crzayalex

Betreff: Mein Depot: Goldbeimischung etc. sinnvoll?

ehemaliger Nutzer — Fri, 04 Dec 2020 10:24:05 GMT

@haxo schrieb:
Das Damoklesschwert beim Bitcoin bleibt m.E. , dass irgendwann ein Kind kommt und ruft: "Der Kaiser ist ja nackt!" und das war's dann.

Na wenn das das Damoklesschwert beim Bitcoin ist

Ruft das Establishment bereits seit 10 Jahren "Der Kaiser ist nackt" - nur den Bitcoin-Kurs interessiert's irgendwie nicht.
"Der Kaiser ist nackt" trifft wesentlich mehr auf das zu, was aus der Geldpresse kommt
Ist es ein weit verbreiteter Irrglaube, dass ein Store-of-Value "inneren Wert" haben müsste.

Betreff: Mein Depot: Goldbeimischung etc. sinnvoll?

haxo — Fri, 04 Dec 2020 13:39:50 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
@haxo schrieb:
Das Damoklesschwert beim Bitcoin bleibt m.E. , dass irgendwann ein Kind kommt und ruft: "Der Kaiser ist ja nackt!" und das war's dann.
Na wenn das das Damoklesschwert beim Bitcoin ist

Ruft das Establishment bereits seit 10 Jahren "Der Kaiser ist nackt" - nur den Bitcoin-Kurs interessiert's irgendwie nicht.
"Der Kaiser ist nackt" trifft wesentlich mehr auf das zu, was aus der Geldpresse kommt
Ist es ein weit verbreiteter Irrglaube, dass ein Store-of-Value "inneren Wert" haben müsste.

Na holla die Goldfee...

Ich nehme das jetzt mal nicht als Beleidigung, dass du irgendwen hier im Forum für derart blöd hältst zu glauben, dass ein Wertaufbewahrungsmittel zwangsweise seinem Wert materiell entsprechen muss. Wahrscheinlich nur ungeschickt ausgedrückt.

Aber selbst wenn es das täte, so wie im 16. -19. Jhd oder während des Goldstandards, ist es ja auch kein Nachteil.

Wie du ja sicher weißt, ist der 100 € Schein oder was auch immer, nur ein Schuldschein gegenüber der EZB, also das Vertrauen, dass durch ihre geldpolitischen Maßnahmen damit auch in zehn Jahren eine ähnliche Menge Eier gekauft werden können. Da ist die EZB schonmal etwas vertrauenswürdiger als die türkische Zentralbank.

Eigentlich keine Ahnung was den Wert des Bitcoins untermauern soll, außer dass er begrenzt ist und andere ihn haben wollen.

Gold hat seinen Wert, weil es mühsam und unter Umweltsauereien aus der Erde gekloppt werden muss, Perlen haben ihren Wert, weil emsige Taucher in der Südsee vier Minuten die Luft anhalten können, Bitcoin hat seinen Wert, weil ein paar Typen Rechenleistung und irrsinnige Energiemengen verjuxen.

Wenn man zynisch ist, könnte man Zertifikate auf den Markt bringen, auf denen sich Menschen vor dem Notar Körperteile amputieren lassen.

Schön begrenzt und eine garantiert hohe Eintrittsschwelle.

(Soweit ich weiß, ist die erste Lebensversicherung prinzipiell ähnlich abgelaufen, zwei englische Adelige wetteten auf den Tod ihrer gegenseitigen Erbonkel. Jedenfalls so ähnlich. )

Edit: Passt beim zweiten Lesen hier nicht in den Kontext, aber ich lasse es mal drin, weil es eine gute Geschichte ist 😉

Nun, so weit sind wir ja gar nicht auseinander, ich denke nur, dass man so einem windigen Konstrukt nicht so naiv hinterherrennen und immer skeptisch sein sollte.

Schönes Wochenende

hx.

Betreff: Mein Depot: Goldbeimischung etc. sinnvoll?

ehemaliger Nutzer — Fri, 04 Dec 2020 14:03:31 GMT

@haxo schrieb:
Gold hat seinen Wert, weil es mühsam und unter Umweltsauereien aus der Erde gekloppt werden muss

Der Wert von Gold entsteht nicht dadurch, weil die Förderung mühsam ist. Wert entsteht grundsätzlich nicht dadurch, weil etwas mühsam ist.