Thema "Betreff: Struktur beim Investieren" in Wertpapiere & Anlage

Struktur beim Investieren

MMJ — Wed, 02 Dec 2020 17:03:35 GMT

Manchmal, wenn ich viel Zeit habe, mache ich mir so meine Gedanken, was Menschen helfen bzw. eine Orientierung geben kann. Da wir uns hier zum Thema Wertpapiere und Anlage austauschen und es in diesem Forum schon eine Menge an sehr hilfreichen Informationen gibt, habe ich darüber nachgedacht, was vielleicht noch hilfreich sein kann oder was mir damals geholfen hätte.

Die Antwort auf die Frage was mir damals geholfen hätte, ist relativ einfach. Struktur! Heute habe ich Struktur und weiss wie hilfreich sie sein kann.

Aus diesem Grund ist mir die Idee der u. s. Fragen gekommen, die sich mit der Grundstruktur beim Investieren beschäftigen.

Ihr wollt in Aktien/ETFs investieren. Dafür habt ihr Euch eine Watchlist angelegt und füllt diese mit „Empfehlungen“ und anderen selbst recherchierten Aktien. Der eine schaut sich die fundamentalen Daten an, der andere schaut sich den Chart an, manche beides. Und wieder andere machen gar nichts sondern kaufen einfach blind. Soweit so gut. Recherche abgeschlossen, Kaufentscheidung ist gefallen. Diese Punkte sollen in diesem Thread nicht besprochen werden. Dafür bietet sich ggf. ein weiterer Thread an.

In diesem Zusammenhang stelle ich nun folgende Fragen:

Wie hoch ist Euer prozentualer Anteil, gemessen am Gesamtvermögen, den Ihr in Aktien/ETFs investiert?
Wie ist das Verhältnis von Aktien zu ETFs?
Wie hoch sind Eure max. Einsätze pro Aktienkauf (ETFs außen vorgelassen), gemessen an dem Ergebnis von Frage 1?
Welche Mindestinvestitionssumme legt Ihr bei Euren Aktienorders fest?
Welches Risiko (Moneymanagement) seid Ihr bereit pro Aktienposition einzugehen?
Wie geht Ihr damit um, wenn das Moneymangement ein Ergebnis ausgibt, dass Eurer Antwort auf Frage 4 widerspricht?
Begrenzt Ihr Euer Depot auf ein Maximum an Einzelaktien? Wenn ja, aus welchem Grund?

Ich bin wie immer gespannt, wie Eure Antworten ausfallen und natürlich auch auf Eure Begründungen. Natürlich interessiert mich ebenfalls, wen diese Fragestellungen bei eigenen Entscheidungen unterstützen bzw. für wen es früher interessant gewesen wäre, diese Orientierungen bei den eigenen Planungen zu berücksichtigen.

Ich selber habe am Anfang sehr unstrukturiert, fast schon blauäugig, mein Geld investiert und natürlich auch viele Fehler gemacht. Erst seit ein paar Jahren, insbesondere seit ich hier im Forum mitlese, hat sich dies komplett geändert. Zumindest die Struktur, Fehler mache ich immer noch 😉

Betreff: Struktur beim Investieren

blackhawks — Wed, 02 Dec 2020 17:07:18 GMT

Klasse Threadidee und ich bin als Anfänger und Strukturfanatiker gespannt auf die Antworten!

Auch wenn Du das Thema im Thread bewusst ausklammerst, würde ich auch irgendwie gerne erfahren, wie die Routine und Struktur beim Analysieren der einzelnen Aktie aussieht.

Lieben Gruß aus Leipzig

Betreff: Struktur beim Investieren

Crazyalex — Wed, 02 Dec 2020 17:21:13 GMT

@MMJ

Sorry - aus Datenschutzgründen kann ich die einzelnen Fragen nicht beantworten!

Zudem würde ein Teil dieser Antworten die Bevölkerung verunsichern

Können wir uns in meinem Fall auf einige Trivialantworten einigen?

Vorschlag:

@MMJ schrieb:
In diesem Zusammenhang stelle ich nun folgende Fragen:
Wie hoch ist Euer prozentualer Anteil, gemessen am Gesamtvermögen, den Ihr in Aktien/ETFs investiert?
Wie ist das Verhältnis von Aktien zu ETFs?
Wie hoch sind Eure max. Einsätze pro Aktienkauf (ETFs außen vorgelassen), gemessen an dem Ergebnis von Frage 1?
Welche Mindestinvestitionssumme legt Ihr bei Euren Aktienorders fest?
Welches Risiko (Moneymanagement) seid Ihr bereit pro Aktienposition einzugehen?
Wie geht Ihr damit um, wenn das Moneymangement ein Ergebnis ausgibt, dass Eurer Antwort auf Frage 4 widerspricht?
Begrenzt Ihr Euer Depot auf ein Maximum an Einzelaktien? Wenn ja, aus welchem Grund?

1) angemessen

2) ebenfalls angemessen

3) schon wieder angemessen

4) eine sinnvolle

5) meist etwa 15%-20% von der Investitionssumme

6) dann wird nicht gekauft

7) nein

Gruß Crazyalex

Betreff: Struktur beim Investieren

ehemaliger Nutzer — Wed, 02 Dec 2020 18:39:27 GMT

Ich habe gerade Lust, was auszufüllen.
Da einem der Editor das Zitieren nicht leicht macht, die Fragen in blau.

1) Wie hoch ist Euer prozentualer Anteil, gemessen am Gesamtvermögen, den Ihr in Aktien/ETFs investiert?
~~100 %~~ edit: ca. 80 - 85 %

2) Wie ist das Verhältnis von Aktien zu ETFs?
100 % Aktien

3) Wie hoch sind Eure max. Einsätze pro Aktienkauf (ETFs außen vorgelassen), gemessen an dem Ergebnis von Frage 1?
20 %

4) Welche Mindestinvestitionssumme legt Ihr bei Euren Aktienorders fest?
1.000 Euro

5) Welches Risiko (Moneymanagement) seid Ihr bereit pro Aktienposition einzugehen?
Maximal 30 % Verlust

6) Wie geht Ihr damit um, wenn das Moneymangement ein Ergebnis ausgibt, dass Eurer Antwort auf Frage 4 widerspricht?
Dann missachte ich das Money-Management

7) Begrenzt Ihr Euer Depot auf ein Maximum an Einzelaktien? Wenn ja, aus welchem Grund?
Ja. Zur Zeit nur 14 Titel. Mehr als 25 sollen es auf gar keinen Fall werden, denn dann würde ich den Überblick verlieren. Bin noch nicht lange dabei. Wenn ein Titel schlecht "performt" (im Vergleich zu meinem Rest-Portfolio) fliegt er raus.

Man sieht, ein kleiner Fisch, der aber heftig und mit Freude zappelt!

edit: Was zu meinem Depot vielleicht noch dazukommt:
- Lithium
- Vermeidung von Klein-Plastik
(Merke gerade, mein Depot ist extrem technik-lastig. Bisschen e-commerce - der Rest alles Technik. Aber, das interessiert mich und macht mir Spaß, info-mäßig am Ball zu bleiben)

Betreff: Struktur beim Investieren

MMJ — Wed, 02 Dec 2020 17:55:48 GMT

@blackhawks schrieb:
Klasse Threadidee und ich bin als Anfänger und Strukturfanatiker gespannt auf die Antworten!

@blackhawks

Auch Anfänger und Strukturfanatiker dürfen die Fragen beantworten und damit anderen Anfängern helfen 😉 Schließlich gibt es kein richtig und kein falsch.

Schreib doch mal frei von der Leber, wie Du strukturiert bist.

Betreff: Struktur beim Investieren

MMJ — Wed, 02 Dec 2020 17:58:50 GMT

@Crazyalex

Antwort 5 ist doch schon mal ein Anfang 😉

Betreff: Struktur beim Investieren

ehemaliger Nutzer — Wed, 02 Dec 2020 18:19:41 GMT

1) 58 Prozent

2) 160:1

3) bisher etwa 7,6 Prozent

4) in Zeiten von Low-Fee-Brokern m.E. nicht notwendig

5) ich habe mich für den Anfang auf 200 Euro maximalen Verlust begrenzt

6) Gabs nicht, gibts nicht.

7) das weiß ich noch nicht

@ehemaliger Nutzer Frugalist? 100 Prozent des Vermögens im Kapitalmarkt wäre schon sportlich oder anders gesagt: unmöglich! Gegenstände im Haus und drumherum werden schließlich ebenso dem Vermögen zugerechnet, auch wenn das meiste mit der Zeit an Wert verlieren mag.

Betreff: Struktur beim Investieren

ehemaliger Nutzer — Wed, 02 Dec 2020 18:31:19 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
@ehemaliger Nutzer Frugalist?

Na ja. Fast. .... und das nicht aus Überzeugung - mehr not-gedrungen.
Hast aber recht. Muss meine 100 % editieren.

Betreff: Struktur beim Investieren

Crazyalex — Wed, 02 Dec 2020 18:33:19 GMT

Ne ne.... die 100% können schon sein! Sogar über 100% sind möglich.

Es gibt ja auch Leute die Wertpapiere auf Kredit kaufen...

Gruß Crazyalex

Betreff: Struktur beim Investieren

KeepMoving — Wed, 02 Dec 2020 18:41:52 GMT

@MMJ schrieb:
In diesem Zusammenhang stelle ich nun folgende Fragen:
Wie hoch ist Euer prozentualer Anteil, gemessen am Gesamtvermögen, den Ihr in Aktien/ETFs investiert?
Wie ist das Verhältnis von Aktien zu ETFs?
Wie hoch sind Eure max. Einsätze pro Aktienkauf (ETFs außen vorgelassen), gemessen an dem Ergebnis von Frage 1?
Welche Mindestinvestitionssumme legt Ihr bei Euren Aktienorders fest?
Welches Risiko (Moneymanagement) seid Ihr bereit pro Aktienposition einzugehen?
Wie geht Ihr damit um, wenn das Moneymangement ein Ergebnis ausgibt, dass Eurer Antwort auf Frage 4 widerspricht?
Begrenzt Ihr Euer Depot auf ein Maximum an Einzelaktien? Wenn ja, aus welchem Grund?

Hey @MMJ

das ist eine super Thread Idee! Auch ich mache mir aktuell gegen Jahresende ein paar Gedanken für eventuelle kleine Veränderungen im Depot.

Da auch Anfänger mitmachen sollen...here we go:

1. Neben einem für mich beruhigenden Polster auf dem Tagesgeldkonto geht mittlerweile das meiste vom "Rest" ins Depot.

2. zur Zeit etwa 35/65 (Aktien/ETFs)

3. Maximum begrenzt durch Money Management, bisher nur selten ausgereizt und daher noch Luft für Nachkäufe

4. kein festes Minimum, Gebühren sollten in vernünftigem Verhältnis stehen

5. ~20%, bei "must have" Titeln auch mal 30%, aber dann ist definitiv Schluss

6. hatte schonmal, dass das MM eine doch sehr kleine Summe ergeben hatte -> Titel bleibt in der Watchlist und erstmal andere Aktie gekauft

7. will mich da langfristig nicht auf eine konkrete Anzahl festnageln, aber ich denke ich möchte nicht viel mehr als 15 haben. Der Überblick wird sonst irgendwann immer schwieriger und ich will auch keinen breit gestreuten "self made ETF" bauen, sondern bestimmte Branchen oder Unternehmen gezielt übergewichten.

Ich gebe zu, dass auch ich leicht Richtung Tech-Klumpen neige und ich daher aktuell über kleinere Anpassungen nachdenke (mich aber noch nicht entscheiden konnte...)

Viele Grüße

Betreff: Struktur beim Investieren

ehemaliger Nutzer — Wed, 02 Dec 2020 18:43:38 GMT

@Crazyalex
Du bringst mich auf eine Idee!
(Ne. Hab meine 100 % auf so zwischen 80 und 85 % korrigiert)

Betreff: Struktur beim Investieren

ae — Wed, 02 Dec 2020 18:47:54 GMT

Soooo … @MMJ

Für mich eigentlich uninteressant wie andere mit dem Thema Vermögen umgehen, ob strukturiert oder nicht.
Da gibt es mit Sicherheit genauso viele unterschiedliche Ansätze wie Forenmitglieder…

Deine Frage hier hat mich jedoch dazu bewegt darüber nachzudenken wie strukturiert ich eigentlich bin und welchen Regeln ich, bewusst oder unbewusst, bei Geldanlagen folge.

Zu meinem Erstaunen hab ich viel mehr Regeln denen ich folge als angenommen.

Nun zu Deinen Fragen …

1) die kann ich beim besten Willen nicht beantworten, auch wenn ich es möchte

2) Da hab ich mich auf 60% ETF's festgelegt und innerhalb des Etf Anteils 60% auf einen breitgestreuten (A1jx52) - nehme es nicht so tragisch wenn die Aktien dem "davonlaufen"

3) ca. 5% am Aktienpaket sollte eine Neuinvestition nicht übersteigen

4) Keine

5) 30%

6) siehe 4

7) Nein, aber es sollte überschaubar bleiben, also nur so viele wie ich mir merken kann 😂

gruss ae

Betreff: Struktur beim Investieren

MMJ — Wed, 02 Dec 2020 19:05:45 GMT

@ae

@ae schrieb:
Für mich eigentlich uninteressant wie andere mit dem Thema Vermögen umgehen, ob strukturiert oder nicht.
Da gibt es mit Sicherheit genauso viele unterschiedliche Ansätze wie Forenmitglieder…

Mit dieser Aussage hast Du sicherlich Recht. Mich persönlich interessieren die Muster und Börsenneulinge können schauen, wie sie selber in diese Muster passen.

@ae schrieb:
Deine Frage hier hat mich jedoch dazu bewegt darüber nachzudenken wie strukturiert ich eigentlich bin und welchen Regeln ich, bewusst oder unbewusst, bei Geldanlagen folge.
Zu meinem Erstaunen hab ich viel mehr Regeln denen ich folge als angenommen.

Ist doch schön, wenn Du Dich selber besser kennenlernst und Dir bestätigen kannst, dass Du "gut unterwegs" bist 😉

Betreff: Struktur beim Investieren

ehemaliger Nutzer — Wed, 02 Dec 2020 19:11:20 GMT

@Crazyalex ja okay, an Kredite habe ich jetzt nicht gedacht. Ohne diesen Hebel sollte das aber kaum möglich sein. Das würde ja bedeuten man lebe auf der Straße.

Betreff: Struktur beim Investieren

huhuhu — Wed, 02 Dec 2020 19:21:01 GMT

@MMJ schrieb:

In diesem Zusammenhang stelle ich nun folgende Fragen:
Wie hoch ist Euer prozentualer Anteil, gemessen am Gesamtvermögen, den Ihr in Aktien/ETFs investiert?
Wie ist das Verhältnis von Aktien zu ETFs?
Wie hoch sind Eure max. Einsätze pro Aktienkauf (ETFs außen vorgelassen), gemessen an dem Ergebnis von Frage 1?
Welche Mindestinvestitionssumme legt Ihr bei Euren Aktienorders fest?
Welches Risiko (Moneymanagement) seid Ihr bereit pro Aktienposition einzugehen?
Wie geht Ihr damit um, wenn das Moneymangement ein Ergebnis ausgibt, dass Eurer Antwort auf Frage 4 widerspricht?
Begrenzt Ihr Euer Depot auf ein Maximum an Einzelaktien? Wenn ja, aus welchem Grund?
@MMJ

Irgendwie, irgendwo habe ich ähnliche kleinen Fragesätze schon mal wahrgenommen,
Du hast Dich aber nicht mal in einem Gebäude der Schäl Sick,
auf dem 5.OG aufgehalten, zwecks Einstieg...

Natürlich interessiert mich ebenfalls, wen diese Fragestellungen bei eigenen Entscheidungen unterstützen bzw. für wen es früher interessant gewesen wäre, diese Orientierungen bei den eigenen Planungen zu berücksichtigen.
@MMJ
hm, auch das würde passen

Ich selber habe am Anfang sehr unstrukturiert, fast schon blauäugig, mein Geld investiert und natürlich auch viele Fehler gemacht.
@MMJ
A ha

Sollte meine Ermöglichung zutreffen
...isch wöd mich fott werfe

Viele Grüße
P.

Betreff: Struktur beim Investieren

Morgenmond — Wed, 02 Dec 2020 21:01:55 GMT

@MMJ schrieb:
...

In diesem Zusammenhang stelle ich nun folgende Fragen:
Wie hoch ist Euer prozentualer Anteil, gemessen am Gesamtvermögen, den Ihr in Aktien/ETFs investiert?
Wie ist das Verhältnis von Aktien zu ETFs?
Wie hoch sind Eure max. Einsätze pro Aktienkauf (ETFs außen vorgelassen), gemessen an dem Ergebnis von Frage 1?
Welche Mindestinvestitionssumme legt Ihr bei Euren Aktienorders fest?
Welches Risiko (Moneymanagement) seid Ihr bereit pro Aktienposition einzugehen?
Wie geht Ihr damit um, wenn das Moneymangement ein Ergebnis ausgibt, dass Eurer Antwort auf Frage 4 widerspricht?
Begrenzt Ihr Euer Depot auf ein Maximum an Einzelaktien? Wenn ja, aus welchem Grund?...

Als Greenhorn am Börsenparkett kommt hier meine unbedeutende Antwort zu den Fragen

zu1) ca. 60%

zu2) 70% ETF - 20 %Aktien - 10% Zertifikate (grob überschlagen)

zu3) bis max. 5%

zu4) gibt keine Mindestinvestitionssumme

zu5) 15 - 20%

zu6) keine Mindestinvetitionssumme ergo kein Widerspruch

zu7) Nö, dazu ist die Position an Einzelaktien die ich derzeit im Depot halte zu gering

Gruß Morgenmond

Betreff: Struktur beim Investieren

ehemaliger Nutzer — Wed, 02 Dec 2020 21:26:08 GMT

Interessante Fragen.

In diesem Zusammenhang stelle ich nun folgende Fragen:

Wie hoch ist Euer prozentualer Anteil, gemessen am Gesamtvermögen, den Ihr in Aktien/ETFs investiert?

65% Aktienquote

Wie ist das Verhältnis von Aktien zu ETFs?

12 % ETF, 88 % Aktien

Wie hoch sind Eure max. Einsätze pro Aktienkauf (ETFs außen vorgelassen), gemessen an dem Ergebnis von Frage 1?

Die Frage verstehe ich nicht.

Welche Mindestinvestitionssumme legt Ihr bei Euren Aktienorders fest?

2.000 Euro

Welches Risiko (Moneymanagement) seid Ihr bereit pro Aktienposition einzugehen?

Ich ziehe nur die Reißleine, wenn sich was am Unternehmen oder am Umfeld des Unternehmens geändert hat, was langfristig Auswirkung auf das Geschäft des Unternehmens hat. Einen Stopkurs gibt es bei mir nicht.

Wie geht Ihr damit um, wenn das Moneymangement ein Ergebnis ausgibt, dass Eurer Antwort auf Frage 4 widerspricht?

Ich prüfe meine Investments nicht nach dem Moneymanagement.

Begrenzt Ihr Euer Depot auf ein Maximum an Einzelaktien? Wenn ja, aus welchem Grund?

Mehr als 40 Aktien sollens perspektivisch nicht werden. Neukäufe bringen dann keinen nennenswerten Diversifizierungseffekt mehr.

Jeder investiert ein Stück weit anders, von daher wird es nie die eine Struktur geben, nach der sich alle richten werden.

Grüße aus Dresden

Sonni

Betreff: Struktur beim Investieren

buffettino — Wed, 02 Dec 2020 21:58:46 GMT

Da ich nicht weiss, wieviel all mein "altes Zeugs" wert ist (ich habe z.B. gar keine Hausratversicherung), gehe ich hier mal nur von dem, was ich als Anlagevermögen verstehe, aus: 99% Aktien/ETF, 1% BTC (diese "hohe" Zahl aber auch nur wegen der kürzlichen Rally).
2)
Noch 70% Aktien, 30% ETF (vom neu investierten Geld dieses Jahr aber 87% in ETF, letztes Jahr 45%, vorletzes Jahr 30%, klarer Trend)
3)
Das ist von Monat zu Monat leicht unterschiedlich. Momentan ca. 0.3% (Aktien), 1.2% (ETF), 0.04% (BTC) neu investiertes Geld pro Monat gemessen am Portfoliovolumen.
4)
Pro Einzelkauf einfach so, dass sich die Gebühren max. im 1-1.5% Bereich bewegen.
5)
Früher irgendwo im Bereich 50%. Ich dachte, ich könne gut mit Volatilität umgehen, kann ich auch, aber nur schwer mit uneinbringlichen Verlusten aus Tieffliegern. Heute eher im Bereich 20-30% (und ich versuche, die absoluten und relativen Verlust bzgl. Portfoliovolumen durch Diversifikation/Geringgewichtung klein zu halten (siehe 7.))
6)
Dann kaufe ich lieber nur ETF.
7)
Nein, momentan 18, aber ich möchte Einzelpositionen auf max. ca. 5% des Portfoliovolumens beschränken, bis auf zwei "Altlasten" (eine ziemlich im Minus und eine massiv im Plus) sind alle bei 0.3-4%.

Betreff: Struktur beim Investieren

MMJ — Thu, 03 Dec 2020 07:04:47 GMT

@huhuhu schrieb:
Irgendwie, irgendwo habe ich ähnliche kleinen Fragesätze schon mal wahrgenommen,
Du hast Dich aber nicht mal in einem Gebäude der Schäl Sick,
auf dem 5.OG aufgehalten, zwecks Einstieg...

Sollte meine Ermöglichung zutreffen
...isch wöd mich fott werfe

@huhuhu

So sehr ich die Schäl Sick mag, und ich den Ausblick auf den Dom genießen würde, habe ich es beruflich leider nie über die 4. Etage geschafft 😂

Aber Dich persönlich kennenzulernen wäre schonreizvoll 😉

Betreff: Struktur beim Investieren

huhuhu — Thu, 03 Dec 2020 08:58:21 GMT

@MMJ schrieb:
@huhuhu schrieb:
Irgendwie, irgendwo habe ich ähnliche kleinen Fragesätze schon mal wahrgenommen,
Du hast Dich aber nicht mal in einem Gebäude der Schäl Sick,
auf dem 5.OG aufgehalten, zwecks Einstieg...

Sollte meine Ermöglichung zutreffen
...isch wöd mich fott werfe

@huhuhu
So sehr ich die Schäl Sick mag, und ich den Ausblick auf den Dom genießen würde, habe ich es beruflich leider nie über die 4. Etage geschafft 😂

Aber Dich persönlich kennenzulernen wäre schonreizvoll 😉

@MMJ

Ah...also dort wo die richtigen Millebären sitzen, interessant

...habe mir so etwas schon gedacht.

Leider für mich eine unerreichbare ~~Etage~~Liga

...reizvoll ? ich glaube da wärst Du enttäuscht

Viele Grüße