Thema "Betreff: Schenkungssteuer Schadensregulierung" in Wertpapiere & Anlage

Schenkungssteuer Schadensregulierung

SwiTcH — Tue, 01 Dec 2020 10:41:56 GMT

Hallo zusammen,

meine Freundin und ich haben eine Regulierung ihrer Hausratsversicherung erhalten, nachdem bei einem Einbruch unser gemeinsames Geld entwendet worden ist.

Nun wurde der Betrag auf ihr Girkokonto überwiesen, wir haben uns jedoch entschlossen das Geld auf unser Depot zu überweisen, welches jedoch aktuell nur auf meinem Namen läuft.

Nur habe ich die Befürchtung, das jenes Geld nun nicht zur Hälfte als Schenkung zählt, sondern in voller Höhe angerechnet wird, obwohl die Hälfte eigentlich mir gehört.

Könnt ihr mir da Auskunft geben wie so ein Fall gehandhabt wird?

Nachdem ich mich nun mit der Schenkungssteuer beschäftigt habe, kommt mir natürlich die Frage, wie dieser Betrag nachgehalten wird?

Wir irgendwo vermerkt wieviel Geld ich von jemanden erhalten habe oder läuft das lediglich über meine Steuererklärung?

Ich hoffe ihr könnt mir dazu weiterhelfen.

Vielen Dank

Betreff: Schenkungssteuer Schadensregulierung

Antonia — Tue, 01 Dec 2020 10:48:39 GMT

Hallo @SwiTcH !

Herzlich willkommen hier!

"Unser Depot" widerspricht sich mit "läuft auf meinen Namen".

Das gibt es nicht.

Ich empfehle, ein Gemeinschaftsdepot zu eröffnen und dann dort das gemeinsame Geld anzulegen.

Dann braucht man sich keinen Kopf um Schenkungssteuer zu machen 😉

Betreff: Schenkungssteuer Schadensregulierung

SwiTcH — Tue, 01 Dec 2020 10:53:49 GMT

@Antonia schrieb:
Hallo @SwiTcH !

Herzlich willkommen hier!

"Unser Depot" widerspricht sich mit "läuft auf meinen Namen".
Das gibt es nicht.
Ich empfehle, ein Gemeinschaftsdepot zu eröffnen und dann dort das gemeinsame Geld anzulegen.
Dann braucht man sich keinen Kopf um Schenkungssteuer zu machen 😉

Offiziell hast du natürlich vollkommen recht.

Inoffiziell ist es unter uns halt anders geregelt.

Bezüglich des Gemeinschaftsdepot habe ich mich natürlich auch schon belesen und nur die Information erhalten, dass dies nichts an der Schenkungssteuer ändern würde.

Betreff: Schenkungssteuer Schadensregulierung

NordlichtSH — Tue, 01 Dec 2020 11:08:45 GMT

Der Freibetrag bei der Erbschafts- und Schenkungssteuer beträgt 20.000 € für nicht verheiratete Partner:

https://www.anwalt.org/schenkungssteuer/

Ist der Betrag niedriger, besteht keine Gefahr.

Betreff: Schenkungssteuer Schadensregulierung

GetBetter — Tue, 01 Dec 2020 16:26:59 GMT

@Antonia schrieb:
Ich empfehle, ein Gemeinschaftsdepot zu eröffnen und dann dort das gemeinsame Geld anzulegen.
Dann braucht man sich keinen Kopf um Schenkungssteuer zu machen 😉

Das Problem ist die Sache mit dem "gemeinsames Geld"

Bevor das Geld auf einem Gemeinschaftskonto liegt ist es nämlich kein gemeinsames Geld (für's Depot analog).

Im beschriebenen Fall wäre es bei genauerer Betrachtung jedenfalls so, dass das ausbezahlte Geld von ihr auf Gemeinsachaftskonto eingezahlt werden würde. Auch in dem Fall wäre es im juristischen Sinne eine Schenkung, allerdings nur in halber Höhe.

Selbst bei verheirateten Paaren ist die grundlegende Situation nicht anders, nur die Freibeträge sind höher.

@SwiTcH

Deine Ehrlichkeit ist ja vorbildlich aber man kann's auch übertreiben (unter der Annahme, dass ihr keine Unsummen zu Hause rumliegen hattet).

Betreff: Schenkungssteuer Schadensregulierung

Antonia — Tue, 01 Dec 2020 17:45:02 GMT

Es handelt sich ja gar nicht um eine Schenkung. Das müsste man im Zweifel (wo sollte der herkommen) glaubhaft machen.

"I. Allgemeines zur Schenkung

Die Schenkung ist in den §§ 516 ff. BGB geregelt. Es handelt sich dabei um ein unentgeltliches Rechtsgeschäft, bei dem die Vertragsparteien darüber einig sind, dass eine Partei der anderen etwas aus ihrem Vermögen unentgeltlich zuwendet. Es handelt sich somit um einen einseitig verpflichtenden Vertrag (sog. Schenkungsvertrag), da nur der Schenker eine Leistung erbringen muss."

Es wird ja kein Geschenk aus dem Besitz der Freundin gemacht.

Ich würde das (man weiß ja nie) formlos schriftlich verfassen und gut is.

Betreff: Schenkungssteuer Schadensregulierung

Fix1 — Tue, 01 Dec 2020 19:54:49 GMT

Abgesehen davon, dass der steuerliche Schenkungsbegriff im Sinne des § 7 ErbStG von der Definition der Schenkung im BGB etwas abweicht, hat @Antonia völlig recht

Wichtig ist es in deinem Fall nur, für den Fall der Fälle Unterlagen über den Sachverhalt und die Zahlungsströme vorlegen zu können, falls das Finanzamt - warum auch immer - nachfragen sollte.

Der Freibetrag beträgt tatsächlich 20.000 EUR, sodass schon ein Schaden von 40.000 EUR entstanden sein müsste, um überhaupt eine Schenkungsteuer auslösen zu können.

War der Schaden denn überhaupt so hoch? Zu bedenken ist dabei allerdings, dass der Freibetrag nur einmal in 10 Jahren gewährt wird. Wenn also "noch weitere Schenkungen" dazu kommen, könnte es knapp werden.. 😉

Wenn ihr zwischenzeitlich jedoch heiratet, seid ihr schon bei einem Freibetrag von 500.000 EUR.. Das sollte dann vielleicht reichen. 🙂

Betreff: Schenkungssteuer Schadensregulierung

Zilch — Tue, 01 Dec 2020 19:59:16 GMT

Ich bin kein Anwalt, aber würde ich es darauf anlegen wäre der Sachverhalt meiner Meinung nach:

ihre Versicherung hat auf ihr Konto Geld eingezahlt, also ist es ihr Geld. Rein von den Besitzverhältnissen und wir sind in Deutschland da nimmt man alles sehr genau. Denn würde man es genau nehmen müsste entweder seine Hausrat für seinen Teil des Verlustes aufkommen oder ihre Haftpflicht in Form von Schadensersatz und das auf sein Konto. Dass das gestohlene Bargeld zum Teil ihm gehörte muss erstmal bewiesen werden.

Und dann bewegen wir uns sehr wohl im Rahmen einer Schenkung.

Aber das nur zur Theorie als Gedankenspiel und wer hat bitte 40.000€ zuhause rumliegen? 😉

Betreff: Schenkungssteuer Schadensregulierung

GetBetter — Tue, 01 Dec 2020 22:31:20 GMT

@Antonia& @Fix1

So wie ich euch verstehe konzentriert ihr euch alleine auf die Zahlung der Freundin an @SwiTcH durch die sein Schaden ausgeglichen werden soll. Das lässt sich sicher problemlos erklären da auch geliehene Gegenstände die sich zeitweise im Besitz des Versicherungsnehmers befinden üblicherweise mitversichert sind.

Allerdings ist das nicht der kritische Punkt. Der kommt erst dadurch, dass die Freundin ihr Geld auf das Konto von @SwiTcH einzahlt.

Ob dieses Geld ihr Anteil aus einem Versicherungsfall, selbst verdient, geerbt oder auf der Strasse gefunden wurde ist dabei völlig belanglos. Es ist ihr Geld und die Einzahlung ist zweifellos eine Schenkung. Inwiefern diese steuerpflichtig ist, hängt dann natürlich noch vom Betrag bzw. eventuellen weiteren Schenkungen binnen 10 Jahren ab.

Betreff: Schenkungssteuer Schadensregulierung

Antonia — Tue, 01 Dec 2020 23:09:38 GMT

@GetBetter schrieb:
@Antonia& @Fix1
So wie ich euch verstehe konzentriert ihr euch alleine auf die Zahlung der Freundin an @SwiTcH durch die sein Schaden ausgeglichen werden soll. Das lässt sich sicher problemlos erklären da auch geliehene Gegenstände die sich zeitweise im Besitz des Versicherungsnehmers befinden üblicherweise mitversichert sind.

Allerdings ist das nicht der kritische Punkt. Der kommt erst dadurch, dass die Freundin ihr Geld auf das Konto von @SwiTcH einzahlt.

Ob dieses Geld ihr Anteil aus einem Versicherungsfall, selbst verdient, geerbt oder auf der Strasse gefunden wurde ist dabei völlig belanglos. Es ist ihr Geld und die Einzahlung ist zweifellos eine Schenkung. Inwiefern diese steuerpflichtig ist, hängt dann natürlich noch vom Betrag bzw. eventuellen weiteren Schenkungen binnen 10 Jahren ab.

Richtig @GetBetter !

Deshalb meinte ich in meinem 1. Beitrag, es wäre besser, erst ein Gemeinschaftskonto/-Depot anzulegen.

Gute Nacht, ihr Nachtschwärmer...

Betreff: Schenkungssteuer Schadensregulierung

GetBetter — Tue, 01 Dec 2020 23:27:17 GMT

@Antonia schrieb:
Deshalb meinte ich in meinem 1. Beitrag, es wäre besser, erst ein Gemeinschaftskonto/-Depot anzulegen.

Jein. Deswegen hatte ich weiter oben geschriben, dass das nach wie vor eine Schenkung wäre, allerdings nur in halber Höhe.

Beispiel: Die Freundin zahlt auf ein Konto einen Betrag von 5.000 € ein.

Wenn das Konto nur auf @SwiTcH läuft, dann handelt es sich um eine Schenkung von 5.000 €.
Wenn es sich um ein Gemeinschaftskonto beider handelt, dann reden wir von einer Schenkung von 2.500 €.

In letzterem Fall könnte aber @SwiTcH selber ebenfalls 5.000 € einzahlen, dann gäbe es keine Schenkung. In Fall 1 würde aber auch das nichts am Tatbestand einer Schenkung ändern.

Betreff: Schenkungssteuer Schadensregulierung

Zilch — Wed, 02 Dec 2020 05:02:48 GMT

@GetBetter schrieb:
Das lässt sich sicher problemlos erklären da auch geliehene Gegenstände die sich zeitweise im Besitz des Versicherungsnehmers befinden üblicherweise mitversichert sind.

Kleiner Exkurs: bei einer Haftpflicht muss der Wunsch nach Mitversicherung von geliehenen Gegenständen oft mit angegeben werden. Versicherungen schließen das sehr gerne aus, schließlich geht oft was geliehenes kaputt. Habe dieses Jahr eine neue aufgenommen, neuer Tarif, und habe das Spiel durch. Meine Eltern haben geliehene Gegenstände zum Beispiel nicht mitversichert, wussten das nicht und sind bei Schadensfall auf den Kosten sitzen geblieben. Hängt mit, wie kann es anders sein, Besitzverhältnissen zusammen. Durch ausleihen geht der Gegenstand temporär in deinen Besitz über, und dein eigener Besitz ist nicht mitversichert. Willkommen in Deutschland 😄

Das nur am Rande zum Thema Versicherungen, diese Halsabschneider 😉

Ansonsten sehe ich es ja genauso 🙂

Betreff: Schenkungssteuer Schadensregulierung

SwiTcH — Wed, 02 Dec 2020 06:27:39 GMT

Moin,

der Betrag war natürlich unterhalb der Grenze des Freibetrags, jedoch ist es nun ärgerlich, dass das Geld welches ursprünglich mir gehörte, nun als Schenkung gelten würde.

Die 20.000 in 10 Jahren sind nämlich ruck zuck erreicht, da versucht man natürlich jeder "unnötigen" Schenkung aus dem weg zu gehen bzw. es nicht als Schenkung gelten zu lassen.

Nun gut, meine Fragen wurden eigentlich alle beantwortet, bis auf die Frage wie sich das mit dem Nachhalten des Schenkungsfreibetrag beläuft.

Wie hält das Finanzamt nach bei welcher Summe wir aktuell sind? Über meine Steuererklärung?

Betreff: Schenkungssteuer Schadensregulierung

Antonia — Wed, 02 Dec 2020 08:32:31 GMT

@SwiTcH schrieb:
Moin,

der Betrag war natürlich unterhalb der Grenze des Freibetrags, jedoch ist es nun ärgerlich, dass das Geld welches ursprünglich mir gehörte, nun als Schenkung gelten würde.

Die 20.000 in 10 Jahren sind nämlich ruck zuck erreicht, da versucht man natürlich jeder "unnötigen" Schenkung aus dem weg zu gehen bzw. es nicht als Schenkung gelten zu lassen.

Nun gut, meine Fragen wurden eigentlich alle beantwortet, bis auf die Frage wie sich das mit dem Nachhalten des Schenkungsfreibetrag beläuft.

Wie hält das Finanzamt nach bei welcher Summe wir aktuell sind? Über meine Steuererklärung?

Hallo @SwiTcH

So ganz kann ich die Geschichte nicht nachvollziehen.

Dein Geld lag bei deiner Freundin.

Es wurde durch die Versicherung ersetzt.

Was spricht dagegen, dass deine Freundin es von der Bank holt und dir dann wieder gibt?

Man kann die Dinge auch komplizierter machen, als sie sind.

Das FA kann nicht mitzählen.

Du musst selbst deklarieren, wenn du über den Freibetrag kommst.

Hättest du das dann nicht gemacht und es käme raus, dann wirst zur Nachzahlung verdonnert und möglicherweise angezeigt.

Aber, dieses Problem sehe ich bei deinen Infos nicht. Das heißt natürlich nichts.

Das ist Leben....

Betreff: Schenkungssteuer Schadensregulierung

Fix1 — Wed, 02 Dec 2020 11:42:43 GMT

In Fällen, in denen das FA automatisch von der Bank, vom Notar etc, über Schenkungen informiert wird, überwacht es die Freibeträge intern, schreibt bei Bedarf den Beschenkten an und fordert ggf. eine Schenkungsteuererklärung an.

In den Fällen, in denen das FA keine Mitteilung seitens Bank, Notar etc. bekommt, ist es grundsätzlich darauf angewiesen, dass relevante Schenkungen, die eine Schenkungsteuer auslösen, von den Beteiligten mittels einer Schenkungsteuererklärung angezeigt werden. Hierzu besteht eine gesetzliche Verpflichtung.

In Eurem Fall wird keine Bank, kein Notar eine Mitteilung an das FA schicken (etwas anderes wäre es beispielsweise bei einem Depotübertrag mit Gläubigerwechsel). Deswegen wissen die dort von nix. Aus deiner Einkommensteuererklärung bzw. aus der deiner Freundin werden in Eurem Fall auch keine Schlüsse zu ziehen sein. Welche auch?

Es ist also eure Pflicht, das erst einmal selbst zu überwachen. Jede kleine Schenkung muss zumindest praktisch nicht angezeigt werden. Solltet Ihr jedoch auch nur in den Grenzbereich zur möglichen Steuerrelevanz kommen, muss das angezeigt werden. Wenn das nicht getan wird, kann das strafbar sein.

Ich hoffe, ich konnte helfen.

Kleiner Nachtrag, weil wichtig in diesem Zusammenhang: Solange die Finanzbehörde keine Kenntnis von einer vollzogenen Schenkung erlangt, beginnt die Festsetzungsfrist bezüglich der Schenkungsteuer nicht und somit tritt auch keine Verjährung ein.

Betreff: Schenkungssteuer Schadensregulierung

SwiTcH — Wed, 02 Dec 2020 09:45:38 GMT

Perfekt, all meine Fragen sind geklärt.

Vielen Dank an alle die mir geantwortet haben.