Thema "Betreff: Aktie vor Absturz sichern" in Wertpapiere & Anlage

Aktie vor Absturz sichern

SB1 — Sat, 28 Nov 2020 17:02:03 GMT

Hallo zusammen,

habe hier kürzlich meine ersten Aktien gekauft. U.a Biontech. Die sind jetzt 20% gestiegen. So ein richtig gutes Gefühl habe ich aber nicht, dass es dauerhaft nach oben geht. Was genau müsste ich tun, dass die Aktie ab einem bestimmten Kurs automatisch verkauft wird (also wenn sie schnell runter stürzt)?

Danke Euch

Gruss Stephan

Betreff: Aktie vor Absturz sichern

Crazyalex — Sat, 28 Nov 2020 17:05:01 GMT

Hilfe findest Du hier

Gruß Crazyalex

Betreff: Aktie vor Absturz sichern

MMJ — Sat, 28 Nov 2020 17:15:26 GMT

@SB1

Um Deine Verluste zu begrenzen, setzt Du einen Stop-Loss Kurs. Hierzu schaust Du Dir den Chart an und definierst einen Punkt, den Du für sinnvoll erachtest. Das können z. B. bestimmte Chartmarken sein. Oder Du definierst einen für Dich maximal zulässigen Rückgang des aktuellen Kurses und nimmst diesen als Stopkurs. Da jeder Anleger individuell entscheidet, gibt es kein richtig und kein falsch.

Viele nehmen den SMA200 als Grundlage zur Entscheidungsfindung. Es gibt aber auch z. B. den EMA200 oder andere Zeitfenster (38, 50, 100), die sog. Fibonacci Level, Bollinger Bönder, etc.

Du siehst, es gibt jede Menge Dinge, über die Du Dich informieren kannst. VielmSpaß dabei 😉

Betreff: Aktie vor Absturz sichern

SB1 — Sat, 28 Nov 2020 17:20:51 GMT

@MMJ Danke, aber ich raffs nicht (Neuling). Benötige aich gar keine Hintergrundinfos. Eher technische Anweisung. Ich weiss gar nicht, wo ich genau hinklicken muss, um das zu tun. Sorry, totaler Anfänger und unsicher. Wo könnte ich das nachlesen?

Gruss Stephan

Betreff: Aktie vor Absturz sichern

Crazyalex — Sat, 28 Nov 2020 17:46:28 GMT

@SB1 schrieb:
@MMJ Danke, aber ich raffs nicht (Neuling). Benötige aich gar keine Hintergrundinfos. Eher technische Anweisung. Ich weiss gar nicht, wo ich genau hinklicken muss, um das zu tun. Sorry, totaler Anfänger und unsicher.

Sorry dass ich dir jetzt mit meiner Meinung komme. Aber von der bin ich an dieser Stelle nun mal überzeugt

-> Erst lesen, dann verstehen und erst zum Schluss: Machen!

Gilt für alles im Zusammenhang mit Wertpapieren.

Gruß Crazyalex

Betreff: Aktie vor Absturz sichern

SB1 — Sat, 28 Nov 2020 17:51:27 GMT

Danke @Crazyalex : ich verstehe, dass hier nicht jede Einzelfrage beantwortet werden kann. Ich hatte das schon mal überflogen und eben auch noch mal reingeschaut, aber den entscheidenden Hinweis des How to nicht wirklich gefunden. So what, dann such ich weiter. Trotzdem danke!

Gruss Stephan

Betreff: Aktie vor Absturz sichern

Zilch — Sat, 28 Nov 2020 18:01:57 GMT

Hallo @SB1

Der @Crazyalex meint gar nicht, dass nicht jede Frage beantwortet werden kann. Es ist nunmal leider so, dass viele leichtfertig mit Geld umgehen. Die denken sich "ich kauf Aktien, cool, und werde reich!" und wissen eigentlich gar nicht was da geht und was man beachten muss.

Diese unüberlegte handelsweise bemängelt er nur, denn Du hättest dich vor Kauf über das informieren müssen, was Du jetzt fragst, und nicht erst wenn es brennt oder gar zu spät ist.

So, nun aber zu Deiner Frage: Ein Stop Loss ist im Prinzip nichts anderes als eine Verkaufsorder, die Du an bestimmte Bedingungen knüpfst.

Du gehst also im Informer auf Biontech, gehst auf Livetrading und anstatt auf Kauf gehst Du auf Verkauf.

Dort alles einstellen und bestätigen.

Betreff: Aktie vor Absturz sichern

SB1 — Sat, 28 Nov 2020 18:47:47 GMT

@Zilch Danke Dir. Im Live trading kann ich das vermutlich jetzt um diese Zeit nicht, da zeigt mir das System einen Fehler. im normalen Handel habe ich mal eine exemplarische Order fingiert (anlage). Hier ist die Frage wie es mit der Gültigkeit aussieht (Ultimo Oktober nächstes Jahr wäre längestens einzustellen) Ist das richtig? Ich würde die 70 Euro Stopp Loss grundsätzlich einstellen wollen - es geht aber nur tagesgültig oder Ultimo mit begrenztem Enddatum. Habe ich einen Denkfehler?

Betreff: Aktie vor Absturz sichern

Zilch — Sat, 28 Nov 2020 18:55:23 GMT

Einstellen dürftest du können, hab es nie am Wochenende versucht. Theoretisch müsste er die Order sozusagen in Warteschlange packen.

Du hast keinen Denkfehler. Du kannst tagesgültig die Order lassen, oder mit Ultimo verschiedene Zeiten. Ich müsste das mal selbst anschauen, hab es nicht im Kopf. Bei Smartbroker gibt's tagesgültig, Ende des laufenden Monats und Ende des folgenden Monats.

So in etwa geht das hier auch. Entweder du hast ein konkretes Enddatum, das du wählen willst, oder sagst eben "bis Ende Januar 2021" oder so.

Betreff: Aktie vor Absturz sichern

SB1 — Sat, 28 Nov 2020 19:00:44 GMT

@Zilch ok. Dann habe ich verstanden, dass ich diese Order hier im System bis spätestens Ultimo Okt 21 einstellen kann (beginnt bei tagesgültig und geht dann in Monaten vorwärts). Okt 21 ist der späteste Auswahl-Zeitpunkt. Wenn die Aktie bis dahin nicht (die unerwünschte) Talfahrt gemacht hätte, müsste ich erneut eine Stopp Loss Order eingeben, um mich abzusichern. Korrekt?

Nochmals vielen Dank für die hilfreichen Hinweise.

P.S Live Trading schaue ich mir dann am Montag an, weil bei mir ein Fehler angezeigt wird.

Betreff: Aktie vor Absturz sichern

Crazyalex — Sat, 28 Nov 2020 19:01:40 GMT

Im LiveTrading ist die Ordergültigkeit max. 90 Tage!

Gruß Crazyalex

Betreff: Aktie vor Absturz sichern

Zilch — Sat, 28 Nov 2020 19:15:07 GMT

@Crazyalex schrieb:
Im LiveTrading ist die Ordergültigkeit max. 90 Tage!

Gruß Crazyalex

Genau. Und wenn der Verkauf bis dahin nicht ausgeführt wurde weil der Stop nicht erreicht wurde musst du die Order erneuern.

Betreff: Aktie vor Absturz sichern

KWie2 — Sat, 28 Nov 2020 19:54:24 GMT

Hallo,

als erstes solltest Du Dir darüber klar werden, ob Du eine OCO One Cancels Other Order aufgeben möchtest, eine Stop loss oder eine Trailing Stop loss. Das sind die einschlägigen Ordertypen für das Absichern, wobei bei der OCO gleich eine statische Gewinnmitnahme mit dabei ist. Wilst Du das?

Welche, das ist Deine Entscheidung.
Wenn Du im Depot auf <Absichern> klickst, kommst Du auf eine "Absicherungsorder", was aber einfach eine Maske ist, mit der Du im börslichen oder außerbörslichen Handel, je nach gewähltem Handelspartner die entsprechende OCO Order erzeugst.
Bei dieser OCO kannst Du ein Limit (oberhalb des aktuellen Wertes) setzen, oberhalb dessen Deine Aktie verkauft werden würde.
Stop loss ist eine fixe Schwelle für die Aufgabe einer unlimitierten Marktorder. So viel zu Deiner Bemerkung "schnell fällt".

Die Trailing stop loss Order führt einige male am Tag das stop loss Limit entsprechend Deiner Angabe für den Trailing Abstand nach und unterscheidet sich dadurch von der statischen stop loss Order.

Anmerkung: Ich bin jetzt nicht so ganz sicher, ob ich eine mehr als Tagesgültige Order im Live Trading aufgeben wollte, Vergl. z.B.: Get Better

in: 150% Kursverlust direkt nach Kauf, digitus in: Handelsplätze Kursunterschiede und nmh in: Hinweise für erfolgreiches LiveTrading.

Was hast Du von 6 - 12 € gesparten Gebühren (Differenz bei Comdirect plus Handelsplatzgebühr) , wenn Du deswegen bei abstrusen Kursen ausgestoppt wirst, was einen erheblich größeren Schaden erzeugen könnte. Hierzu interessiert mich auch die Meinung bzw. Erfahrung der anderen.

Bei der trailing stop loss Order, hier die Beschreibung mit Produktbeschreibung, ist das Limit der Startwert der stop loss limits und der Trailing Abstand entscheidet darüber, ob bzw. auf welchen Wert das stop loss limit dann von der Comdirect etwa stündlich während der Börsenzeiten nachgezogen wird.

Gruß: KWie2

Betreff: Aktie vor Absturz sichern

Zilch — Sat, 28 Nov 2020 20:39:18 GMT

Ein paar Ergänzungen:

Limit Typen kannst du in einem tollen Beitrag von @nmh nachlesen. Bin gerade mobil, da geht verlinken nicht gut. Google "nmh comdirect limit Typen" und du findest den Beitrag sofort.

Weiterhin ist eine OCO Order ungeeignet. Gewinne laufen lassen. OCO kannst du bei riskanten Spielereien anwenden, oder bei discount put plus Zertifikaten bei denen du nicht warten willst bis das oberste Limit erreicht ist.

Deshalb das erst mal außen vor.

Trailing Stop Loss und Stop Loss einfach googlen.

Beim Trailing überprüft er nicht stündlich, sondern wesentlich häufiger. Manchmal kann man den Verlauf sekündlich verfolgen. Der Trailing verfolgt den Kurs mit eingestellten Abstand eine stündlich Überprüfung wäre etwas wenig bei manchen Aktien 😉

Bitte auch nicht über "Absichern" die Stop Loss aufgeben. Darüber kommst du zu Inlandsorder und nicht zum außerbörslichen Handel. Du kannst auch im Depot einen LiveTrading Button anzeigen lassen und das darüber machen. Auch Stop Loss über LiveTrading aufgeben.

Die genannten Kursunterschiede sind nicht abstrus oder gravierend, das können die sich nicht erlauben. Auch gibt es ab und zu Fehler, wie nicht marktübliche Kurse, wodurch du ausgestoppt wirst. Aber dann kannst du in der Regel erfolgreich reklamieren lassen. Wenn der Kurs marktüblich war hätte ein Stop Loss an der Börse Frankfurt auch nichts geändert. Außerdem ist LiveTrading länger geöffnet. Wenn nach 17 Uhr die Bude rockt, Amerika hat ja gerade erst geöffnet, und du den nächsten Tag mit einem Gap Down öffnest und du weit unter dem Stop Loss beginnst wirst du dich ärgern nicht Tags zuvor bei einem höheren Kurs verkauft zu haben.

Zu den Beispielthreads: da geht's um Aktienkauf, nicht um Stop Loss Order. Wenn man die Öffnungszeit Argumentation nutzt wären Börsenorder noch schlimmer durch die wesentlich geringeren Öffnungszeiten. Da dürfte man nicht mal tagesgültig absichern. Der Schuss ging nach hinten los.

Der Beitrag von digitus ist genau dasselbe: es geht um Fehler die manch einer beim Kauf macht, und auch hierbei ist LiveTrading deutlich besser 😉

Von daher kann ich der Empfehlung und Meinung von @KWie2 nicht teilen und rate eher davon ab.

Betreff: Aktie vor Absturz sichern

KWie2 — Mon, 30 Nov 2020 11:09:29 GMT

@Zilch schrieb:
Beim Trailing überprüft er nicht stündlich, sondern wesentlich häufiger. Manchmal kann man den Verlauf sekündlich verfolgen. Der Trailing verfolgt den Kurs mit eingestellten Abstand eine stündlich Überprüfung wäre etwas wenig bei manchen Aktien 😉

Bei mir und bei Xetra schon zwei Referenzkurse kurz vor 11 Uhr und kurz vor 12 Uhr. Das wäre dann also tatsächlich stündlich.
Aber gut, darüber können wir 'mal detaillierte Erfahrungen austauschen.

Deine übrigen Punkte habe ich mit großem Interesse gelesen.

Gruß: KWie2

Betreff: Aktie vor Absturz sichern

Zilch — Mon, 30 Nov 2020 12:13:33 GMT

@KWie2 ist glaube ich auch vom Wert und Art des Wertes abhängig. Ich hatte Derivate die ich fast im Sekundentakt aktualisieren konnte.