Thema "Betreff: Freistellungsauftrag nachträglich eingerichtet" in Wertpapiere & Anlage

Freistellungsauftrag nachträglich eingerichtet

Lieblingspau — Sat, 21 Nov 2020 19:24:04 GMT

Grüße an alle,

ich habe eine Frage zu dem Freistellungsauftrag.

Ich habe den FSA nachträglich hier bei der CoDi eingerichtet, von 0 auf den vollen Freibetrag von 801€. Die Bearbeitung ging auch sehr fix, nur habe ich jetzt eine ganz merkwürdige Summe zurückgezahlt bekommen. Anstatt der 801€, habe ich 211,27€ als gutschrift bekommen, obwohl ich weit mehr an Kapitalertragssteuern als die 801€ dieses Jahr bezahlt habe.

Hier mal die PostBox Nachricht mit dem "Storno Steuermitteilung"

Zu Ihren Gunsten vor Steuern: EUR 0,00

Steuerbemessungsgrundlage vor Verlustrechnung EUR 0,00

in Anspruch genommener Freistellungsauftrag EUR 801,0

Steuerbemessungsgrundlage nach Verlustrechnung EUR 800,99€

Kapitalertragssteuer EUR 200,25

Solidaritätszuschlag EUR 11,02

Kirchensteuer EUR 0,00

erstattete Steuern EUR 211,27

Zu Ihren Gunsten nach Steuern EUR 211,27

Ist das jetzt ein Fehler der CoDi, habe ich etwas falsch gemacht oder Verstanden, oder kommt der Restbetrag, der zu den 801€ fehlt, verspätet?

In der Steuerübersicht im CoDi-Depot schaut es gerade so aus:

In Anspruch genommener Freibetrag	EUR	801,00
Verbleibender Freibetrag	EUR	0,00
Anrechenbare ausländische Quellensteuer	EUR	0,00

Abgeführte Kapitalertragsteuern	EUR	713,03
Abgeführter Solidaritätszuschlag	EUR	39,13
Abgeführte Kirchensteuer	EUR	0,00
Angerechnete ausländische Quellensteuer	EUR	0,16

Ich bedanke mich schon mal für jeden der bis zum Ende gelesen hat, und hoffe auf eine Antwort die Licht ins Dunkel bringt.

Schönes Wochenende und bleibt gesund!

Gruß Paul

Betreff: Freistellungsauftrag nachträglich eingerichtet

Crazyalex — Sat, 21 Nov 2020 19:33:08 GMT

Hallo und herzlich willkommen!

Das hat schon seine Richtigkeit:

(Alle folgenden Angaben mit grob überschlägigen Zahlen!)

Der Freibetrag betrifft die Höhe der Kapitalerträge. Also max. 801€. Davon gehen 25%, entsprechend 200€, an Steuern ab.

Reichsten Du den vollen Freibetrag von 801€ ein erhältst Du diese 200€ wieder zurück.

Alle Erträge die über die 801€ hinausgehen werden weiter mit 25% besteuert.

Gruß Crazyalex

Betreff: Freistellungsauftrag nachträglich eingerichtet

Zilch — Sat, 21 Nov 2020 19:40:08 GMT

Ich mache es kürzer und einfacher:

Der Freibetrag ermöglicht dir, dass du 801€ Gewinn steuerfrei realisieren kannst.

Das heißt auf 801€ Gewinn keine Steuern von 26,38% (oder mit Kirche etwa 27,xx)

Der Freibetrag bedeutet nicht, dass du 801€ Steuern zurück bekommst.

Betreff: Freistellungsauftrag nachträglich eingerichtet

C0mdirect — Sat, 21 Nov 2020 19:40:43 GMT

@Crazyalex schrieb:
Alle Erträge die über die 801€ hinausgehen werden weiter mit 25% besteuert.

Hallo @Crazyalex

ich will zwar nicht klugscheißern, aber erfolgt nicht noch eine Teilfreistellung in Höhe von 30% bezogen auf alle Erträge, die über den Freibetrag von 801 € hinausgehen? D.h. es werden doch nur 70% der über 801€ hinausgehenden Erträge mit 25% (+ Soli + evtl. Kirchensteuer) besteuert?

Betreff: Freistellungsauftrag nachträglich eingerichtet

Zilch — Sat, 21 Nov 2020 19:44:45 GMT

@C0mdirect schrieb:
@Crazyalex schrieb:
Alle Erträge die über die 801€ hinausgehen werden weiter mit 25% besteuert.
Hallo @Crazyalex

ich will zwar nicht klugscheißern, aber erfolgt nicht noch eine Teilfreistellung in Höhe von 30% bezogen auf alle Erträge, die über die 801€ hinausgehen? D.h. es werden doch 70% der über 801€ hinausgehenden Erträge mit 25% (+ Soli + evtl. Kirchensteuer) besteuert?

Bei ETFs die zu mindestens ich glaube 60% aus Aktien bestehen bekommst du direkt 30% Teilfreistellung.

Also noch mal 30% mehr Gewinn steuerfrei.

1150€ Gewinn davon 30% Teilfreistellung durch Quellensteuerabzüge etc und dann noch mal 800€ FSA sind da realisierbar

Edit: da wir nicht wissen ob Gewinne aus Aktien (801€ Gewinn) oder ETFs mit Teilfreistellung (1150€ Gewinn) hat Alex das wohl nicht angesprochen

Betreff: Freistellungsauftrag nachträglich eingerichtet

Crazyalex — Sat, 21 Nov 2020 19:43:03 GMT

@C0mdirect

Wenn klugscheißen dann bitte richtig

Die Teilfreistellung von 30% betrifft nur ETFs/Fonds und auch nur wenn die Aktienquote darin 50% überschreitet - wenn ich die Daten richtig im Kopf habe.

Gruß Crazyalex

Betreff: Freistellungsauftrag nachträglich eingerichtet

C0mdirect — Sat, 21 Nov 2020 19:44:53 GMT

@Crazyalex schrieb:
@C0mdirect
Wenn klugscheißen dann bitte richtig

Die Teilfreistellung von 30% betrifft nur ETFs/Fonds [...]

Ja das stimmt, danke für die Präzisierung!

Betreff: Freistellungsauftrag nachträglich eingerichtet

Zilch — Sat, 21 Nov 2020 19:49:06 GMT

@C0mdirect und @Crazyalex

Mischfonds mit Aktienquote über 25% hat 15% TFS

Aktienfonds mit Aktienquote über 51% hat 30% TSF

Nun haben wir's zusammen 🙂

Betreff: Freistellungsauftrag nachträglich eingerichtet

Lieblingspau — Sat, 21 Nov 2020 19:55:31 GMT

Achso. Dann habe ich das wohl falsch interpretiert. Also leider kein FREIbetrag in dem Sinne. 😄 (Wäre auch zu schön gewesen)

Sonder auf 801€ erwirtschafteten Gewinn bekomme ich meine gezahlten Kapitalertragssteuern zurück.

Betreff: Freistellungsauftrag nachträglich eingerichtet

Crazyalex — Sat, 21 Nov 2020 19:57:38 GMT

Und damit sind Erträge bis 801€ doch steuerfrei - dann passt der Begriff 'Freibetrag' doch!

Gruß Crazyalex

Betreff: Freistellungsauftrag nachträglich eingerichtet

Lieblingspau — Sat, 21 Nov 2020 20:04:05 GMT

@Crazyalex schrieb:
Und damit sind Erträge bis 801€ doch steuerfrei - dann passt der Begriff 'Freibetrag' doch!

801€ Gewinn der nicht steuerlich berechnet wird ist ganz nett. Ich war nur leider davon ausgegangen das man 801€ der gezahlten Steuern verrechnet bekommt. 801€ Gewinn ist jetzt auch nicht sonderlich schwer zu realisieren.

Betreff: Freistellungsauftrag nachträglich eingerichtet

Zilch — Sat, 21 Nov 2020 20:04:41 GMT

@Lieblingspau naja Wenn du 801€ Steuern zurück bekommen würdest wären das satte 3050€ die du an Gewinn realisieren dürftest.

Wir leben in Deutschland, leider kein Steuerparadies 😄

Wie @Crazyalex richtig sagte:

Der Freibetrag sorgt dafür, dass 801€ steuerfrei sind

Betreff: Freistellungsauftrag nachträglich eingerichtet

Zilch — Sat, 21 Nov 2020 20:08:04 GMT

@Lieblingspau schrieb:
@Crazyalex schrieb:
Und damit sind Erträge bis 801€ doch steuerfrei - dann passt der Begriff 'Freibetrag' doch!

801€ Gewinn der nicht steuerlich berechnet wird ist ganz nett. Ich war nur leider davon ausgegangen das man 801€ der gezahlten Steuern verrechnet bekommt. 801€ Gewinn ist jetzt auch nicht sonderlich schwer zu realisieren.

801€ Gewinn ist für manch einen schwer, vor allem Anfängern 😄

Aber es gibt ja auch Verlustverrechnungstöpfe um noch mehr Steuern zurück zu bekommen falls man mal nen Fehltritt hatte 🙂 ist doch wenigstens etwas 😄

Betreff: Freistellungsauftrag nachträglich eingerichtet

Lieblingspau — Sat, 21 Nov 2020 20:08:49 GMT

@Zilch schrieb:
naja Wenn du 801€ Steuern zurück bekommen würdest wären das satte 3050€ die du an Gewinn realisieren dürftest.
Wir leben in Deutschland, leider kein Steuerparadies 😄

Das habe ich jetzt auch begriffen, dabei fande ich den 801€ Freibetrag wie ich ihn mir gewünscht hätte ja schon niedrig.

Betreff: Freistellungsauftrag nachträglich eingerichtet

Lieblingspau — Sat, 21 Nov 2020 20:18:39 GMT

@Zilch schrieb:
Aber es gibt ja auch Verlustverrechnungstöpfe um noch mehr Steuern zurück zu bekommen falls man mal nen Fehltritt hatte 🙂 ist doch wenigstens etwas 😄

Weil du es gerade ansprichst. Das funktioniert ja nur wenn man noch ein Depot bei einem anderen Institut besitzt, richtig?
Kann ich dann einfach das Wertpapier von hier auf ein anderes Depot übertragen, um es dort dann einfach nur zu verkaufen, obwohl ich es hier gekauft habe. Um den Verlustverrechnungstopf zu nutzen. Oder funktioniert das nicht und ist gegen die Spielregeln?

Betreff: Freistellungsauftrag nachträglich eingerichtet

Zilch — Sat, 21 Nov 2020 20:21:48 GMT

Nein, das funktioniert auch mit demselben Depot.

Im Prinzip werden deine Gewinne den Verlusten gegengerechnet (oder andersherum). Das heißt du hast Aktien mit 100€ Verlust verkauft also wirst du 100€ Gewinn steuerfrei realisieren können.

Es ist nicht ratsam nun extra Verluste zu erzeugen 😄

Die Verrechnungstöpfe gehören zu deinem Depot, nicht den Aktien. Wenn du bei Depot A 100€ Verlust im Topf hast kannst du Aktien von Depot B übertragen und in Depot A veräußern um den Topf zu nutzen. Hast du in Depot A viele Gewinne und in Depot B Aktien mit Verlust und willst die sowieso verkaufen solltest du die von Depot B zu Depot A übertragen und da verkaufen.

Solche Spielereien sind natürlich legal und machbar.

Betreff: Freistellungsauftrag nachträglich eingerichtet

Lieblingspau — Sat, 21 Nov 2020 20:34:15 GMT

@Zilch schrieb:
Es ist nicht ratsam nun extra Verluste zu erzeugen 😄

Das hatte ich jetzt auch nicht vor, nur liegt in meinem Depot sowieso ein ganz kleiner Anteil eines Wertpapieres mit dem Buchstaben W. 😄

@Zilch schrieb:
Nein, das funktioniert auch mit demselben Depot.
Hast du in Depot A viele Gewinne und in Depot B Aktien mit Verlust und willst die sowieso verkaufen solltest du die von Depot B zu Depot A übertragen und da verkaufen.

Depot B ist so gut wie leer, dort liefen nur Fonds Sparpläne. Für die habe ich aber einen Übertrag zu CoDi beantragt. Depot B (DeutscheBank) werde ich sowieso kündigen. War für mich jetzt nur die Frage ob ich die paar Aktien von Wirecard zu Depot B übertrage um den Topf noch zu nutzen. Aber wenn das auch mit demselben Depot geht, noch besser.

Betreff: Freistellungsauftrag nachträglich eingerichtet

Ihr Nickname — Sat, 21 Nov 2020 20:55:00 GMT

Wenn Du die Inhalte eines Depots komplett überträgst, können auch die Verlusttöpfe mit übertragen werden. Das ist quasi für den Fall der Depotauflösung gedacht, den Du ansprichst.

Betreff: Freistellungsauftrag nachträglich eingerichtet

Zilch — Sat, 21 Nov 2020 21:00:52 GMT

Wenn in Depot B Gewinne verbucht sind die in Höhe deiner W-Verluste sind ginge das.

Oder du nutzt deinen FSA voll aus, verkaufst deine W-Aktien und nimmst die Verluste mit ins nächste Jahr.

Die Verrechnungstöpfe werden unbegrenzt fortgeschrieben, Verluste die du jetzt machst werden auch 2025 noch verrechenbar sein.

Beachte aber, dass erst deine Verrechnungstöpfe und dann dein FSA verbraucht werden.

Hast du 10.000€ Verlust musst du die erst aufbrauchen und kannst dann erst 801€ FSA nutzen.

Edit: was @Ihr Nickname sagte geht auch. Kompletter Übertrag inklusive Töpfe.

Oder du kannst eine Bescheinigung ausstellen lassen und über deine Steuererklärung ausgleichen.

Betreff: Freistellungsauftrag nachträglich eingerichtet

GetBetter — Sun, 22 Nov 2020 01:42:38 GMT

Hallo @Lieblingspau und herzlich willkommen.

Ich fürchte ich muss etwas Wasser in den den Wein kippen:

@Lieblingspau schrieb:

@Zilch schrieb:
Nein, das funktioniert auch mit demselben Depot.
Hast du in Depot A viele Gewinne und in Depot B Aktien mit Verlust und willst die sowieso verkaufen solltest du die von Depot B zu Depot A übertragen und da verkaufen.
Depot B ist so gut wie leer, dort liefen nur Fonds Sparpläne. Für die habe ich aber einen Übertrag zu CoDi beantragt. Depot B (DeutscheBank) werde ich sowieso kündigen. War für mich jetzt nur die Frage ob ich die paar Aktien von Wirecard zu Depot B übertrage um den Topf noch zu nutzen. Aber wenn das auch mit demselben Depot geht, noch besser.

Dein Plan wird so leider nicht funktionieren, weder mit einem noch mit mehreren Depots.

Das liegt daran, dass die Verluste aus Wirecard in einem "Verlustverrechnungstopf Aktien" festgehalten sind, Gewinne aus Fonds aber nicht mit diesem sondern nur mit einem "Verlustverrechnungstopf Sonstiges" verrechnet werden können.

Deine Wirecard-Verluste können ausschließlich mit zukünftigen Gewinnen aus Aktienverkäufen verrechnet werden, auch nicht mit Dividenden.