Thema "Betreff: Die Zukunft des MSCI Emerging Markets" in Wertpapiere & Anlage

Die Zukunft des MSCI Emerging Markets

Norior — Mon, 23 Nov 2020 08:07:32 GMT

Hallo zusammen,

ich spare global breit gestreut in ETFs und dabei auch zu 20% meiner monatlichen Sparrate in den MSCI Emerging Markets.

Auch wenn der MSCI Emerging Markets in den letzten 10 Jahren gegenüber dem MSCI World das Nachsehen hatte, weiß ich auch, dass er auf Sicht der letzten 20 Jahre besser performt hat. Und ich glaube auch an den MSCI Emerging Markets, zumindest in seiner jetzigen Form.

Jetzt kommt das große ABER:

Die Zugpferde des MSCI Emerging Markets sind ja bekanntermaßen China und Südkorea. Die Wahrscheinlichkeit, dass diese beiden Länder mittelfristig in den World aufsteigen, sollte ja nicht so gering sein. Bei FTSE wird ja z.B. Südkorea jetzt schon zu den Industrienationen gezählt.

Meine Frage ist nun: Was wird aus dem MSCI Emerging Markets, wenn China und Südkorea in den MSCI World aufsteigen? Kann der Index seine Performance dann noch beibehalten, wird Indien das nächste große Zugpferd in diesem Index und kann der Wegfall von China und Südkorea überhaupt kompensiert werden?

Was meint ihr?

Betreff: Die Zukunft des MSCI Emerging Markets

Crazyalex — Mon, 23 Nov 2020 08:40:57 GMT

Kurzum: Du hast selber (erhebliche) Zweifel an einer langfristigen Investition in diesen Bereich.

Ohne auf die Frage'was passiert nach China' eingehen zu wollen kann ich Dir nur sagen: Ich bespare die EM nicht

Gruß Crazyalex

Betreff: Die Zukunft des MSCI Emerging Markets

ehemaliger Nutzer — Mon, 23 Nov 2020 08:46:50 GMT

Ich bespare die EM. Im Endeffekt möchte ich mit meinem passivem Investment an der ganzen Weltwirtschaft partizipieren, da ist es für mich das einfachste, einfach World und EM (oder ACWI) zu besparen.

Ob die EM langfristig besser abschneiden als die "Developed Markets" weiß ich nicht. Genauso wenig weiß ich, ob es evtl. andersrum sein könnte. Und schon gar nicht kann das irgendjemand für die nächsten 40 Jahre (mein aktueller Anlagehorizont) einschätzen.

Betreff: Die Zukunft des MSCI Emerging Markets

Marin — Mon, 23 Nov 2020 09:02:17 GMT

Dass Südkorea nicht im MSCI World ist, hat weniger mit wirtschaftlicher Schwäche zu tun, sondern eher mit dem wirtschaftlichen Rahmenbedingungen des Staates. Südkorea ist recht restriktiv gegenüber ausländischen Investoren, zudem ist der Won nicht frei konvertierbar. Das gefällt MSCI nicht. Da ich nicht davon ausgehe, dass sich das mittelfristig ändern wird, bleibt es als Entwicklungsland eingestuft.

Bei China könnten ähnliche Probleme auftreten. MSCI hat klare Vorgaben für eine Aufnahme, die konsequent umgesetz werden. Kann mir kaum vorstellen, dass China all diese erfüllt und bereit ist, sie nur deswegen zu ändern.

Lange Rede kurzer Sinn: Sehe mittelfristig keine "Gefahr" für dem EM-ETF. Und ja, ohne diese beiden Länder wäre der Fond ein Trauerspiel

Betreff: Die Zukunft des MSCI Emerging Markets

GetBetter — Mon, 23 Nov 2020 09:11:46 GMT

Der Disclaimer vorab:

Ich bespare den MSCI EM nicht und plane dies auch für die Zukunft nicht.

Jedenfalls glaube ich nicht, dass ein eventueller Wegfall von China und/oder Südkorea per se negative Auswirkungen auf die Performance haben muss. Performance heißt ja schließlich prozentuale Veränderung und die kann zumindest theoretisch auch hoch sein wenn das absolute Niveau niedrig ist.

Allerdings würde sich die Bedeutung des verbleibenden Rests sicher reduzieren und vermutlich auch die Volatilität steigen.

Betreff: Die Zukunft des MSCI Emerging Markets

Zilch — Mon, 23 Nov 2020 10:51:25 GMT

@GetBetter schrieb:
Der Disclaimer vorab:
Ich bespare den MSCI EM nicht und plane dies auch für die Zukunft nicht.

Jedenfalls glaube ich nicht, dass ein eventueller Wegfall von China und/oder Südkorea per se negative Auswirkungen auf die Performance haben muss. Performance heißt ja schließlich prozentuale Veränderung und die kann zumindest theoretisch auch hoch sein wenn das absolute Niveau niedrig ist.

Allerdings würde sich die Bedeutung des verbleibenden Rests sicher reduzieren und vermutlich auch die Volatilität steigen.

Deshalb tendiere ich zu einer Lösung namens FTSE All World. Da wird alles automatisch angepasst.

Weiterhin stellt sich mir folgende Gegenfrage: Wenn man MSCI World und MSCI EM bespart um die Welt abzudecken - welchen Unterschied macht es ob China und Südkorea im World oder im EM sind? Wenn ich EM nur wegen China und Südkorea besparen würde, so wäre eine Asien ETF Variante sowieso vorzuziehen. Die grundlegende Fragestellung ergibt für mich also nur Sinn, wenn ich vom EM nicht überzeugt bin und nur wegen der beiden "Zugpferde" bespare.

Betreff: Die Zukunft des MSCI Emerging Markets

Crazyalex — Mon, 23 Nov 2020 10:55:57 GMT

@Crazyalex schrieb:
Kurzum: Du hast selber (erhebliche) Zweifel an einer langfristigen Investition in diesen Bereich.

Der @Zilch hat das nochmal etwas ausführlicher formuliert

Gruß Crazyalex

Betreff: Die Zukunft des MSCI Emerging Markets

Zilch — Mon, 23 Nov 2020 11:03:55 GMT

@Crazyalex schrieb:
@Crazyalex schrieb:
Kurzum: Du hast selber (erhebliche) Zweifel an einer langfristigen Investition in diesen Bereich.
Der @Zilch hat das nochmal etwas ausführlicher formuliert

Gruß Crazyalex

Nur die Herleitung deiner Schlussfolgerung - Teamwork 😄

Betreff: Die Zukunft des MSCI Emerging Markets

GetBetter — Mon, 23 Nov 2020 11:09:56 GMT

@Zilch schrieb:
Die grundlegende Fragestellung ergibt für mich also nur Sinn, wenn ich vom EM nicht überzeugt bin und nur wegen der beiden "Zugpferde" bespare.

Ganz so schwarzweiß würde ich es nicht sehen. Man kann ja vom EM mit China und Südkorea überzeugt sein, von einem EM ohne diese beiden Länder aber nicht.

Das ändert aber natürlich nichts an der Richtigkeit der anderen Aussage:

@Zilch schrieb:
Wenn ich EM nur wegen China und Südkorea besparen würde, so wäre eine Asien ETF Variante sowieso vorzuziehen.

Betreff: Die Zukunft des MSCI Emerging Markets

Norior — Mon, 23 Nov 2020 12:45:49 GMT

Zunächst einmal danke für alle Antworten.

Also "erhebliche" Zweifel habe ich an den Emerging Markets nicht, selbst ohne China und Südkorea. Etwas nachdenklich macht es mich aber natürlich schon, wenn irgendwann diese beiden Länder den Index wechseln sollten.

Der Grund, warum ich mir darüber Gedanken mache, liegt vor allem auch am Zeitpunkt. Ich bespare zur Zeit noch ausschüttende ETFs aber habe damit meinen Freistellungsbetrag (inkl. 30% Teilfreistellung) im Laufe der nächsten paar Monate ausgereizt. Für meine monatliche Sparrate steht für mich also in den nächsten Monaten ein Wechsel auf thesaurierende ETFs an und da stelle ich mir natürlich die Frage, ob ich es weiterhin selbst auf MSCI World und MSCI Emerging Markets aufteile oder stattdessen einen ETF auf den ACWI bespare.

Mein Ziel ist es grundsätzlich global breit aufgestellt zu sein, deswegen bespare ich zusätzlich auch noch einen MSCI World Small Cap ETF.

Ich finde auch, dass es einfach eine interessante Diskussion ist, zu der ich im Internet bisher noch nichts konkretes finden konnte.

Betreff: Die Zukunft des MSCI Emerging Markets

Crazyalex — Mon, 23 Nov 2020 12:49:52 GMT

Okay - das ist eine Erklärung warum Du Dir zum aktuellen Zeitpunkt Gedanken machst.

Wenn Du so uneingeschränkt überzeugt wärst wäre die Frage durch Dich selber schneller beantwortet gewesen.

Jetzt hast Du zusätzlich noch den Senf der Commuity dazu

Gruß Crazyalex

Betreff: Die Zukunft des MSCI Emerging Markets

Marin — Mon, 23 Nov 2020 13:00:49 GMT

@Norior

Du hast an fast alles gedacht – sehr gut! Aber vielleicht machst du dir ein paar Gedanken zu viel? Nachher verlierst du bei lauter Diversifikation und Rebalancing das eigentliche Ziel deines ETF-Invests aus dem Augen: Maximale Rendite bei möglichst geringem Aufwand mit minimiertem Risikio. Vielleicht wäre ein FTSE All-World doch das richtige für dich? Der kommt auf das gleiche raus wie dein ETF-Baukasten. Nur dass der Computer die Kalibrierung in der Regel besser als man selbst hinbekommt und du dir weniger den Kopf zerbrechen musst

Betreff: Die Zukunft des MSCI Emerging Markets

ae — Mon, 23 Nov 2020 13:12:27 GMT

@Marin schrieb:
@Norior
Du hast an fast alles gedacht – sehr gut! Aber vielleicht machst du dir ein paar Gedanken zu viel? Nachher verlierst du bei lauter Diversifikation und Rebalancing das eigentliche Ziel deines ETF-Invests aus dem Augen: Maximale Rendite bei möglichst geringem Aufwand mit minimiertem Risikio. Vielleicht wäre ein FTSE All-World doch das richtige für dich? Der kommt auf das gleiche raus wie dein ETF-Baukasten. Nur dass der Computer die Kalibrierung in der Regel besser als man selbst hinbekommt und du dir weniger den Kopf zerbrechen musst

… auf den Punkt gebracht: A2PKXG -- das thesaurierende Pendant zu meinem Basisinvest A1JX52.

da ist es dann wirklich egal ob China und / oder Südkorea im EM oder im World vertreten sind.

gruss ae

Betreff: Die Zukunft des MSCI Emerging Markets

Zilch — Mon, 23 Nov 2020 13:21:10 GMT

@GetBetter schrieb:
@Zilch schrieb:
Die grundlegende Fragestellung ergibt für mich also nur Sinn, wenn ich vom EM nicht überzeugt bin und nur wegen der beiden "Zugpferde" bespare.
Ganz so schwarzweiß würde ich es nicht sehen. Man kann ja vom EM mit China und Südkorea überzeugt sein, von einem EM ohne diese beiden Länder aber nicht.

Das ändert aber natürlich nichts an der Richtigkeit der anderen Aussage:

@Zilch schrieb:
Wenn ich EM nur wegen China und Südkorea besparen würde, so wäre eine Asien ETF Variante sowieso vorzuziehen.

Doch, so schwarz weiß kann man das sehen. Ist man von EM überzeugt, egal ob mit oder ohne China und Südkorea, so stellt sich die Frage von vorneherein nicht. Dann ist's egal ob China Südkorea aufsteigt in World oder nicht, man ist ja von EM überzeugt (als Ganzes). Und du hast das gewissermaßen ja mit deiner Antwort bestätigt 🤔🙄 😉

Betreff: Die Zukunft des MSCI Emerging Markets

GetBetter — Mon, 23 Nov 2020 13:34:13 GMT

@Norior schrieb:
[...] da stelle ich mir natürlich die Frage, ob ich es weiterhin selbst auf MSCI World und MSCI Emerging Markets aufteile oder stattdessen einen ETF auf den ACWI bespare.

Mein Ziel ist es grundsätzlich global breit aufgestellt zu sein, deswegen bespare ich zusätzlich auch noch einen MSCI World Small Cap ETF.

Irgendwie muss ich gerade an den Finanzwesir denken.

Betreff: Die Zukunft des MSCI Emerging Markets

Norior — Mon, 23 Nov 2020 13:46:27 GMT

@Marin

Ach, viel Aufwand habe ich so oder so nicht. Ich bespare lediglich 3 ETFs ohne Branchenwetten und Rebalancing betreibe ich im Grunde nur, indem ich, wenn 2-3 mal im Jahr etwas mehr Geld übrig ist, eben den ETF verstärkt nachkaufe der zu dem Zeitpunkt etwas unterrepräsentiert ist. Das Ganze ist für mich zwar auch ein Hobby aber insgesamt bin ich schon sehr passiv unterwegs.

Der einzige Grund, warum ich mich bisher noch nicht für einen All World ETF entscheiden habe, war der, dass mir der Emerging Markets Anteil darin etwas zu gering war. Letztendlich wird der Unterschied am Ende sowieso nicht so groß sein.

@GetBetterAh, ein ganz frischer Finanzwesir Beitrag. Den kannte ich noch nicht. Werde ich gleich mal lesen. Die Aufteilung ist prozentual bei mir ähnlich. Meine monatlichen Transaktionskosten sind deutlich höher aber bei den Gebühren mache ich mir eher wenig Gedanken. Ob ich nun 1,5% bezahle oder nicht ist am Ende relativ irrelevant.

Betreff: Die Zukunft des MSCI Emerging Markets

GetBetter — Mon, 23 Nov 2020 13:42:57 GMT

@Zilch schrieb:
Doch, so schwarz weiß kann man das sehen. Ist man von EM überzeugt, egal ob mit oder ohne China und Südkorea, so stellt sich die Frage von vorneherein nicht. Dann ist's egal ob China Südkorea aufsteigt in World oder nicht, man ist ja von EM überzeugt (als Ganzes). Und du hast das gewissermaßen ja mit deiner Antwort bestätigt 🤔🙄 😉

China und Südkorea machen 55% des MSCI EM aus. Sollten die beide aufsteigen, dann hat der neue MSCI EM mit dem alten nur noch den Namen gemeinsam.

Und natürlich wäre in dem Moment jede vorher vorhandene Überzeugung neu zu überdenken.

Wenn morgen die USA aus dem MSCI World ausscheiden würden, dann würde ich logischerweise meine Strategie auch überdenken und mit sehr großer wahrscheinlich auch meine ETF-Investments entsprechend anpassen.

Betreff: Die Zukunft des MSCI Emerging Markets

Norior — Mon, 23 Nov 2020 14:06:46 GMT

@ae

Sehr guter Vorschlag. Ich glaube darauf könnte es hinauslaufen. Einfach zwei thesaurierende ETFs, einer auf den All World und einen auf den World Small Cap. Oder ich mache es am Ende ganz radikal und bespare nur den einen ETF.

Ob ich nun 10% oder 20% EM Anteil habe ist ja eigentlich auch egal. Sowohl das eine als auch das andere kann sich am Ende als Vor- oder Nachteil erweisen.

Betreff: Die Zukunft des MSCI Emerging Markets

Reicop — Mon, 23 Nov 2020 16:21:20 GMT

Da ich von China überzeugt bin (wirtschaftlich, nicht politisch...) habe ich als zusätzliches "Spielzeug" einen MSCI China Etf: WKN: DBX0G2

~20% Alibaba & ~15% Tencent (hatte mit dem Gedanken gespielt die als Einzelaktien zu kaufen, fand den ETF aber ansprechend...)