Thema "Betreff: "ETF Sparplan Vergleich 2021" von Finanzfluss" in Wertpapiere & Anlage

"ETF Sparplan Vergleich 2021" von Finanzfluss

digitus — Sun, 22 Nov 2020 16:27:36 GMT

Liebe Peergroup,

heute kam der ETF Sparplan Vergleich 2021 von Finanzfluss heraus:

ETF Sparplan Vergleich 2021: Das beste ETF Depot?*

Und, wie soll ich sagen, die gute alte comdirect ist nur noch unter "ferner liefen" zu finden. Das finde ich als zufriedener comdirect-Kunde natürlich traurig, aber es ist - wie hier im Forum schon in epischer Breite diskutiert - ein Durchfallen mit Ansage.

Hier ist noch die sehr übersichtlich gehaltene Tabelle zum Depotvergleich.

Grüße,

Andreas

PS: Warum klappt das mit dem Video-Einbetten eigentlich nicht ?

Betreff: "ETF Sparplan Vergleich 2021" von Finanzfluss

Crazyalex — Sun, 22 Nov 2020 17:10:55 GMT

@digitus schrieb:
PS: Warum klappt das mit dem Video-Einbetten eigentlich nicht ?

Das Problem hatte ich auch schon öfters

Aber zurück zum Thema:

@digitus schrieb:
Und, wie soll ich sagen, die gute alte comdirect ist nur noch unter "ferner liefen" zu finden. Das finde ich als zufriedener comdirect-Kunde natürlich traurig, aber es ist - wie hier im Forum schon in epischer Breite diskutiert - ein Durchfallen mit Ansage.

Das ist natürlich sehr schade - aber wie Du ja selber schreibst: nicht verwunderlich.

Muss ich meinen Text mit dem abgefahren Zug nochmal auspacken? Hab's ja hier erst kürzlich nochmal geschrieben. Das ist im Prinzip ja nur die Spitze des Eisbergs - aber da können wir kleine Communauten auch nichts dran ändern. Wir können, stellvertretend für und mit den anderen Kunden jammern und das SMT hört sich das an und trägt es weiter.

Entscheiden werden weiterhin die Entscheider und da sind wir wieder bei träge usw.

Meine Hoffnung bleibt derzeit gering - aber vielleicht bringt die Einverleibung in die Commerzbank doch noch mit 'nem großen Knall was positives. Wenn nicht: selber schuld!

Gruß Crazyalex

Betreff: "ETF Sparplan Vergleich 2021" von Finanzfluss

Joerg78 — Sun, 22 Nov 2020 17:53:46 GMT

Das Video von Finanzfluss war natürlich rein auf ETF-Sparer ausgelegt. Wenn man "etwas mehr" möchte (z.B. Aktienhandel, mehr Handelsplätze, etc.), dann würde das wieder etwas anders aussehen.

Aber für den reinen ETF-Sparer ist die comdirect - rein von den Kosten her - sicherlich bei Weitem nicht mehr erste Wahl, da hängt man den Neobrokern doch kräftig hinterher. Und ich habe so meine Zweifel, ob sich durch die Übernahme durch die Commerzbank da viel ändern wird...

Betreff: "ETF Sparplan Vergleich 2021" von Finanzfluss

Crazyalex — Sun, 22 Nov 2020 17:59:58 GMT

@Joerg78

Ja....

...aber!

Das Ziel muss ja in allen Grunddisziplinen sein nicht nur mit den Wettbewerbern irgendwie mithalten zu können sondern als Marktführer vorneweg zu schreiten!

Gruß Crazyalex

Betreff: "ETF Sparplan Vergleich 2021" von Finanzfluss

Joerg78 — Sun, 22 Nov 2020 18:18:33 GMT

@Crazyalex Gebe ich dir grundsätzlich recht, aber: So wie die Online-Broker vor vielen Jahren den Markt aufgerollt haben und den "etablierten Banken" das Leben schwer gemacht haben, so machen das jetzt die Neobroker mit den "etablierten Online-Brokern". Ich kenne die Kostenstruktur von comdirect & Co. nicht, aber ich gehe davon aus, dass dort

- die Gesamtkosten ungleich höher sind als bei den Neobrokern

- viele IT-Altlasten vorhanden sind (und ich meine damit nicht mal das Bankenkernsystem)

- die Entscheidungswege ungleich länger und komplizierter sind

- weniger gewagt wird

Und das sind alles Vorteile für Neobroker. Die etablierten Broker haben sicher auch ihre Stärken (breiteres Produktangebot, etc. - wenn man mal smartbroker außer Acht lässt), aber ob diese dauerhaft ausreichen werden, wird sich noch zeigen.

Betreff: "ETF Sparplan Vergleich 2021" von Finanzfluss

Crazyalex — Sun, 22 Nov 2020 18:56:00 GMT

@Joerg78

Da will ich Dir nicht widersprechen!

Das 'Problem' bleibt dennoch, dass man im Wettbewerb halt trotzdem irgendwie bestehen muss.

Das ist kein 'kurzfristiges' Problem der nächsten 2-5 Jahre sondern ein längerfristiges.

Nur wenn man jetzt die Weichen nicht stellt fährt der Zug länger in die suboptimale Richtung.

Noch ist es nicht dramatisch. Es ist aber auch schon zu spät um nichts zu tun.

Gruß Crazyalex

Betreff: "ETF Sparplan Vergleich 2021" von Finanzfluss

Crazyalex — Sun, 22 Nov 2020 19:34:35 GMT

@Joerg78

Das soll jetzt kein Angriff gegen Dich sein - wobei ich auch nicht denke, dass Du das als einen solchen verstehst - aber Du selber, so meine ich mal in einer Deiner Nachrichten gelesen zu haben, bist ja auch nicht mehr Kunde bei der Comdirect.

Das kommt ja auch nicht von ungefähr!

Wenn, um das mal auf den Wertpapierbereich zu beschränken (da wir uns halt sowieso am liebsten darüber unterhalten) die Comdirect vor längerer Zeit das Mindestorderentgelt auf 4,90€ dann hätten es die Neobroker schwerer gehabt Fuß zu fassen!

Ob ich jetzt statt 9,90€ (und mehr!) 1-4€ bezahle macht einen Unterschied.

Ob ich jetzt statt 4,90€ (und - ja noch immer - mehr!) 1-4€ bezahle macht nur einen kleinen Unterschied.

Und kein Kunde hat die Comdirect daran gehindert hinter den Kulissen selber mal an Optimierung und Kostensenkung auf technischer Ebene (so wie es die Neobroker jetzt machen) zu arbeiten. Wenn man im Zugzwang ist ist so was übrigens immer schwieriger als wenn man vorne weg geht.

Man kann seinen Wettbewerbern auch das Leben schon schwer machen bevor die da sind. Wenn sie erst mal da sind ist's jedenfalls schwieriger

Und das müsste z.B. eine Comdirect bestens wissen weil GENAU SO haben die Onlinebanken das vor 20 Jahren mit den etablierten Filialbanken gemacht.

Edit: Jetzt wo die Wettbewerber da sind haben die natürlich (diesbezüglich) gleich mal die Latte höher gehängt... Nicht kleckern sondern klotzen!

Jetzt sind wir halt da wo wir sind.

Gruß Crazyalex

Betreff: "ETF Sparplan Vergleich 2021" von Finanzfluss

digitus — Sun, 22 Nov 2020 19:11:15 GMT

@Joerg78 schrieb:
So wie die Online-Broker vor vielen Jahren den Markt aufgerollt haben und den "etablierten Banken" das Leben schwer gemacht haben, so machen das jetzt die Neobroker mit den "etablierten Online-Brokern".

Ja, auch wenn ich mich grundsätzlich als loyalen Kunden sehe, sollte die Kundenbindung nicht "Mitleid" heißen. Ich werde den Jahreswechsel abwarten und schauen, ob die comdirect dann irgendetwas im Sinne von "wir haben verstanden" nicht nur in warme Worte packt sondern auch durch Taten untermauert.

Wenn nicht, werden noch mehr Sparpläne ~~zur Konkurrenz~~ zu den Marktbegleitern abwandern, die für mich auch in Bezug auf den Kauf von Einzelaktien viel attraktiver sind. Der Mehrwert, den die comdirect geboten hat, und der mich letztlich zum Kunden hat werden lassen, wird immer kleiner ...

Ernüchtert,

Andreas

Betreff: "ETF Sparplan Vergleich 2021" von Finanzfluss

digitus — Sun, 22 Nov 2020 19:38:51 GMT

... und wenn man sich die im Eingangsposting verlinkte - und sehr gut gemachte - Vergleichstabelle gründlicher ansieht, lässt sich nicht leugnen: die comdirect ist far-from-konkurrenzfähig

[Screenshots aus dem oben verlinkten Video]

Denen muss schnell was einfallen. Die DKB ist übrigens kein Neobroker

Grüße,

Andreas

Betreff: "ETF Sparplan Vergleich 2021" von Finanzfluss

Joerg78 — Sun, 22 Nov 2020 19:39:43 GMT

@Crazyalex Keine Angst, alles gut

Und ja, du erinnerst dich richtig, ich bin nur noch Girokonto-Kunde bei der comdirect. Und warum? Weil ich eben nicht mehr gewillt war, hier die hohen Preise zu bezahlen - diese sind für mich sowohl bei kleinem als auch bei größerem Ordervolumen einfach indiskutabel.

Warum senkt die comdirect nicht einfach die Preise? Ist es die Angst vor kurzfristigem Gewinnrückgang? Ist der Druck der neuen Mitbewerber noch nicht hoch genug? Lange kann das aus meiner Sicht nicht mehr gut gehen - selbst ein Depotumzug ist relativ schnell erledigt und meist problemlos (bei mir hat die comdirect-IT gestreikt, da gabs etwas Trouble). Und Kunden, die mal weggegangen sind, muss man schon sehr überzeugen, wieder zurückzukommen.

@digitus Habe mich auch immer als loyalen Kunden gesehen, aber irgendwann habe ich mal zusammengezählt, was ich hier an Ordergebühren bezahlt habe und was ich woanders bezahlen würde - und so viel war mir die Loyalität dann nicht mehr wert.

Es ist sehr schade, weil mir die comdirect sympathisch ist - aber wie bei dir hat sich leider Ernüchterung breitgemacht.

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: "ETF Sparplan Vergleich 2021" von Finanzfluss

Ihr Nickname — Sun, 22 Nov 2020 20:00:01 GMT

@digitus Danke für die Links zur Übersicht.

Leider wird mal wieder nur auf die Gebühren geachtet. Die findet man auch schnell anderswo. Wieso werden nicht, wie breits erwähnt, auch mal Börsenplätze und handelbare Produkte einbezogen?

Das finde ich viel interessanter, obwohl ich reiner ETF-Sparer bin. Die ETF-Infos sind doch nix neues 😕

Betreff: "ETF Sparplan Vergleich 2021" von Finanzfluss

digitus — Sun, 22 Nov 2020 20:24:20 GMT

@Ihr Nickname: Spannende Fragen, aber hier nicht Thema

Börsenplätze sind für ETF-Sparpläne (und darum geht es) weitgehend uninteressant.

@Ihr Nickname schrieb:
Die ETF-Infos sind doch nix neues

Doch, weil sich da im letzten Jahr einiges getan hat und mir nicht bewusst war, wie sehr sich die comdirect da inzwischen abgehängt hat.

Grüße,

Andreas

Betreff: "ETF Sparplan Vergleich 2021" von Finanzfluss

Joerg78 — Sun, 22 Nov 2020 20:34:43 GMT

@Ihr Nickname schrieb:
Leider wird mal wieder nur auf die Gebühren geachtet. Die findet man auch schnell anderswo. Wieso werden nicht, wie breits erwähnt, auch mal Börsenplätze und handelbare Produkte einbezogen?
Das finde ich viel interessanter, obwohl ich reiner ETF-Sparer bin. Die ETF-Infos sind doch nix neues 😕

Wie ich schon weiter oben geschrieben habe - es kommt immer darauf an, was man will. Wer weiß, dass er voraussichtlich nur ETFs handeln will, ist bei Neobrokern gut aufgehoben. Einige bieten auch Aktien an, wenn auch meistens nur an einem Handelsplatz (wobei das bei liquiden Aktien auch kein Problem darstellen sollte). Wer aber exotischere Wertpapiere handeln will, muss eben aufpassen (als Neobroker wäre da derzeit nur smartbroker geeignet). Da gefühlt aber der Trend sowieso zum Zweit-/Drittdepot geht, kann sich ein etablierter Broker trotzdem nicht ausruhen - er bekommt dann vielleicht noch den Aktienhandel ab, der Rest wird aber woanders geordert.

Aber man kann es kurz machen: Ein relativ breites Produkt- und Börsenplatzangebot bietet unter den Neobrokern derzeit meines Wissens nur smartbroker an.

Betreff: "ETF Sparplan Vergleich 2021" von Finanzfluss

Zilch — Sun, 22 Nov 2020 20:40:09 GMT

Wenn man mal schaut: das Angebot ist okay, flatex ist raus wie ich mal gehört habe weil die irgendwie Strafzins haben?

Vom Angebot ist also nur (!) Scalable Capital wirklich besser, der Rest reitet in einem ähnlichen Bereich.

Vom Angebot her ist die comdirect also alles andere als "far-from-Konkurrenzfähig".

Zu den Kosten: sind hoch, ja.

Und far from Konkurrenzfähig.

Onvista ist besser, aber schlechtes Angebot.

Flatex ist besser, aber raus.

DKB nutze ich auch, aber finde ich unübersichtlich und Abrechnungen kommen nur hin und wieder (ich habe am Anfang zwei bekommen, seit drei Monaten keine mehr).

ING ist teurer, also raus.

Consorsbank ist genau so teuer also raus.

Trade Republic ist günstiger, aber nur ein Anbieter verfügbar also raus.

Nur Smartbroker, die ständig Probleme mit der richtigen Steuerverrechnung haben und recht langsam durch fehlende Online-Einstellungen (FSA per Mail zu denen und so) sind und Scalable Capital sind wirkliche Alternativen.

Sorry, da sehe ich einfach kaum den massiven Konkurrenzdruck von dem ihr sprecht.

Nicht dass ich das gut finde, aber es ist eben auch nicht so böse für die codi wie man glauben mag.

Edit: was Aktien und Co angeht ist Smartbroker gut geeignet. Einzig dass die keine Hebelzertifikate handeln können dämpft es etwas. Aber wer das nicht braucht ist da auch gut aufgehoben.

Jedoch vergesst nie: wenn ihr Steuerprobleme habt oder Mistrades (Mis-trades) so ist die comdirect simpel wesentlich besser geeignet euch weiter zu helfen als z.B. Smartbroker, die mir zum Beispiel bei einem Anliegen nicht helfen konnten was die comdirect aber konnte.

Jede Medaille hat zwei Seiten, und wer Kosten spart muss eventuell auch bei notwendigem Service sparen.

Betreff: "ETF Sparplan Vergleich 2021" von Finanzfluss

Marin — Sun, 22 Nov 2020 20:41:06 GMT

Die comdirect ist mittlerweile in vielen Bereichen das, was sie nie sein wollte: träge, angestaubt und verhältnismäßig teuer. Die Bank wird im Prinzip mit den Waffen geschlagen, mit denen man einst selbst erfolgreich war.

Ich erwarte und will auch nicht, dass jedem Trend und jeder Rabattaktion hinterhergelaufen wird. Aber der eigene Anspruch müsste eigentlich sein, in jeder Kategorie zumindest besser als der Durchschnitt zu sein. Schade, dass selbst das oft nicht mal mehr klappt Ich hoffe, der zunehmende Konkurrenzdruck sorgt wieder für etwas mehr Dynamik.

Betreff: "ETF Sparplan Vergleich 2021" von Finanzfluss

digitus — Sun, 22 Nov 2020 21:16:08 GMT

@Zilch schrieb:
Jede Medaille hat zwei Seiten, und wer Kosten spart muss eventuell auch bei notwendigem Service sparen.

Das ist korrekt. Aber nochmal: Es geht hier um ETF-Sparpläne, um einen sehr überschaubaren Bereich mit einer weniger anspruchsvollen Abwicklung weil i.d.R. sehr vorausschaubar. Das ist anerkannterweise ein Wachstumsmarkt, eine Welle, auf der die Neobroker virtuos surfen.

Und in diesem engen Bereich ist die comdirect (für mich!) far-from-konkurrenzfähig.

Bei mir ist es aktuell so: Aktien kaufe und spare ich bei TR, Zertifikate erwerbe ich bei smartbroker. Für diese Bereiche hat mich die comdirect längst an die ~~Konkurrenz~~ Marktbegleiter verloren.

Und - so wie @Crazyalex richtig geschrieben hat - wenn die Kosten etwas moderater gewesen wären (und die comdirect sich mit den Hebeln in den Zertifikaten und meiner diesbezüglichen Handelsfähigkeit nicht so sperrig gezeigt hätte), hätte ich keinen Grund gehabt, abzuwandern. Das ist meine rein subjektive Erfahrung und Einschätzung.

Und ja, smartbroker könnte tatsächlich den Support noch etwas aufbohren, bei TR aber habe ich auf Anfragen innerhalb eines Tages kompetente und hilfreiche Antworten erhalten.

Und so habe ich halt mehrere Depots für unterschiedliche Zwecke bei unterschiedlichen Brokern. Und da ich experimentierfreudig bin, schaue ich mir nun auch nextmarkets an.

Und ja, ich zahle auch gerne mehr Gebühren, wenn das Gesamtpaket stimmt ... aber auch diesbezüglich ist die comdirect (aus meiner Sicht) nicht mehr das, was sie mal war

Grüße,

Andreas

Betreff: "ETF Sparplan Vergleich 2021" von Finanzfluss

Zilch — Sun, 22 Nov 2020 21:22:44 GMT

Welche Zertifikate mit Hebeln handelst du bei Smartbroker? Hebelzertifikate gehen dort nur auf deutsche Werte, nicht auf amerikanische (leider, bekommt die Bank nicht geschissen das zu regeln). Und auch hier ist die comdirect mit den 3,90€ Aktionen konkurrenzfähig.

Ja es geht nur um ETF, erst mal, aber wie bereits gesagt:

Es gibt nur zwei wirkliche Konkurrenten. Warum habe ich im vorherigen Beitrag geschrieben.

Der Konkurrenzdruck von dem ihr sprecht ist im Bereich ETF einfach nicht da wenn man nicht sowieso nur iShares ETF handelt.

Das ist nüchtern betrachtet einfach so, leider. Zwei Broker haben ein günstigeres Angebot und eine genauso große oder größere Auswahl, sind dabei aber auch so einfach und übersichtlich in der Bedienung (fragt mich nicht warum ich bei der DKB keine Wertpapierabrechnung zu Sparplänen bekomme, aber der DKB Kundenservice ist frech und schlecht). Zwei. Das ist kein großer Konkurrenzdruck, sorry, das sieht die comdirect noch als "vernachlässigbar".

Ich möchte nun nicht weiter den Thread mit den anderen Bereichen versauen - auch hier gilt die zwei Medaillen Sache 😉 (Smartbroker hat mich sehr enttäuscht was Aktien und Zertifikate angeht, eher kaufe ich dort für 0€ und übertrage zur comdirect, da laufen nur noch Optionsscheine bis ich die rollen muss) man kann zu allem Sachen finden bei denen die comdirect besser ist, die Frage ist einfach was es einem Wert ist.

Betreff: "ETF Sparplan Vergleich 2021" von Finanzfluss

digitus — Sun, 22 Nov 2020 21:32:08 GMT

@Zilch schrieb:
Welche Zertifikate mit Hebeln handelst du bei Smartbroker?

Nur kurz, weil hier OT: Den Rosenheim-Robo hat mich die comdirect nicht kaufen lassen, beim smartbroker war das kein Problem. Und der Forinc TrendInvest enthält auch "strukturierte Produkte", und den habe ich mir bei smartbroker ins Körbchen gelegt ...

Grüße,

Andreas

Betreff: "ETF Sparplan Vergleich 2021" von Finanzfluss

Marin — Sun, 22 Nov 2020 21:32:53 GMT

@Zilch

Die Begrenzung auf iShares finde ich bei TR weniger schlimm. iShares hat nahezu jeden ETF im Angebot, den es irgendwo anders auch gibt. Okay, manchmal sind die TER etwas höher, aber das holt man meist locker über gesparte Gebühren wieder rein.

Es sind auch Kleinigkeiten, die den Unterschied machen. Zum Beispiel eine Pushnachricht bei Dividendeneingang o.ä. Das zeigt: Da macht sich jemand Gedanken um den Endnutzer. Wenn man sich dagegen die Depot-Aufmachung hier anschaut...

Betreff: "ETF Sparplan Vergleich 2021" von Finanzfluss

digitus — Sun, 22 Nov 2020 21:41:26 GMT

@Marin schrieb:
Die Begrenzung auf iShares finde ich bei TR weniger schlimm. iShares hat nahezu jeden ETF im Angebot, den es irgendwo anders auch gibt.

Und bei Scalable gibt es neuerdings mit den PRIME ETFs alle ETFs von Xtrackers, Invesco und iShares kostenfrei bei Kauf und Sparplan. Da bleibt kaum ein Wunsch offen ...

Grüße und gute N8,

An'diecomdirectmusshierindiePöttekommen'dreas