Thema "Betreff: Steuererklärung 2020 & Anlage KAP" in Wertpapiere & Anlage

Steuererklärung 2020 & Anlage KAP

ehemaliger Nutzer — Fri, 13 Nov 2020 16:18:33 GMT

Guten Abend zusammen,

seit nun einem Jahr bin ich am Börsengeschehen beteiligt und bin nun deutlich "schlauer" geworden ,was dieses Thema angeht. Leider blicke ich aber bis heute nicht durch in dem Thema Steuer, weshlab ich hier auf eure Hilfe angewiesen bin.

Neben zwei thesaurierenden ETFs ( MSCI World und EM) besitze ich auch noch einige Aktien/ADRs. Im August wurde dann von Seiten der ADRs eine nette Dividende ausgeschüttet, die aber nicht den eingereichten Freibetrag von 801 € überschreitet. Da es eine ADR ist, fiel natürlich auch eine Quellsteuer von 15 % an.

Nun zu meiner Frage : Muss ich im nächsten Jahr für das Jahr 2020 eine Steuererklärung mitsamt Anlage KAP ausfüllen oder wird dies erst fällig, wenn ich den Freibetrag von 801€ überschreitte ? Dachte nämlich immer, dass Steuern automatisch an das Finanzamt überwiesen werden, auch von ausländischen Aktien.

Ich selber bin halt noch Student und hatte bisher nie was mit Steuern zu tun, da ich auch noch kein Einkommen aus beruflicher Tätigkeit habe.

Wenn ich in meine Steuerübersicht gucke, wird mir folgendes angezeigt :

Gewinne/Verluste (Verrechnungssaldo) : 82,58 €
In Anspruch genommener Freibetrag : 82,57 €
Verbleibender Freibetrag : 718,43 €
Anrechenbare ausländische Quellensteuer : 14,74 €
Abgeführte Kapitalertragssteuer, Soli, Kirchensteuer und Angerechnete ausländische Quellensteuer betragen jeweils 0 €

Mir ist bewusst, dass zu solchen steuerlichen Themen schon viele Fragen beantwortet wurden, aber nach dem Lesen der ganzen Foreneinträge und Online-Berichte zur Anlage KAP bin ich mir noch unsicher geworden als schon davor.

Ich danke euch schonmal für Eure Hilfe und hoffe, dass ihr alle gesund bleibt.

Gruß

Betreff: Steuererklärung 2020 & Anlage KAP

baha — Fri, 13 Nov 2020 16:29:25 GMT

Hallo,

zunächst mal: müssen tust du (in vielen Fällen, wie bei deinem) gar nichts. Es gibt keine Verpflichtung eine Anlage KAP abzugeben, nur weil man über der 801€-Grenze ist.

Wenn du sonst keinerlei Einkommen hast (wie kannst du dann aber in Aktien investieren?), lautet meine Empfehlung, sich beim Finanzamt eine NV-Bescheinigung (Nichtveranlagung - Grundprinzip nachlesbar z.B. hier ) zu besorgen und bei der Bank einzureichen. Damit hast du erstmal Ruhe, und musst auch über 801€ keine Steuern zahlen!

Gruß

baha

Betreff: Steuererklärung 2020 & Anlage KAP

Joerg78 — Fri, 13 Nov 2020 16:44:39 GMT

Hallo @ehemaliger Nutzer ,

@baha hat natürlich völlig Recht. Solltest du aber mal tatsächlich die Anlage KAP ausfüllen müssen (manchmal musst du auch nicht, aber es wäre sinnvoll, z.B. bei Überschreiten der Freigrenze und persönlichem Einkommenssteuersatz unterhalb des Abgeltungssteuersatzes), dann ist das nicht kompliziert. Deutsche Banken - wie auch die comdirect - stellen dir eine Steuerbescheinigung aus, auf der sogar steht, in welche Zeile du welchen Wert eintragen musst. Alles kein Hexenwerk

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: Steuererklärung 2020 & Anlage KAP

Zilch — Fri, 13 Nov 2020 18:05:13 GMT

Hallo @ehemaliger Nutzer

Und um das Ganze abzurunden:

Steuern werden automatisch abgeführt. Quellensteuer hast du im Ausland zu zahlen und bekommst die bis zu 15% auf deine Abgeltungssteuer angerechnet. Du hättest also 15% Quellensteuer und 10% Abgeltungsteuer bezahlt, durch deinen Freibetrag aber eben nur 15% Quellensteuer. Die bekommst du nicht zurück.

Bitte weiterführend zum Thema Quellensteuer Google fragen 🙂

Betreff: Steuererklärung 2020 & Anlage KAP

ehemaliger Nutzer — Sun, 24 Jan 2021 17:54:58 GMT

@ehemaliger Nutzer Ich erklär dir die Grundlagen. Die sind nämlich so elementar, dass sie häufig gar nicht mehr erklärt werden.

Die Bank bezahlt vollautomatisch die Steuer, du musst gar nichts machen. Wenn du z.B. Aktien für 1.000 Euro kaufst und für 11.000 Euro verkaufst, dann gibt dir die Bank nicht die 10.000 Euro Gewinn, sondern nur 7.500 Euro Gewinn, weil 25% Abgeltungssteuer ans Finanzamt gehen. Das ist erstmal das Grundprinzip. AAAAABER:
Die ersten 801 Euro pro Jahr sind steuerfrei, wenn man einen entsprechenden Freistellungsauftrag eingereicht hat. Dann sieht obiges Beispiel so aus: Von den 10.000 Euro Gewinn gibt dir die Bank erstmal 801 Euro direkt, weil darauf keine Steuern bezahlt werden müssen. Und dann werden nur die verbleibenden 9.199 Euro besteuert (wieder mit 25%, das sind 2300 Euro), also gibt dir die Bank dann noch 6.899 Euro. Insgesamt hat dir die Bank also 7.700 Euro gegeben, etwas besser also als im ersten Fall. Aber auch hier gilt wieder: Du musst dich um nichts kümmern, passiert alles vollautomatisch.
Aber jetzt kommt der Witz. Wenn sich am Jahresende rausstellt, dass du insgesamt nur maximal ca. 9.000 Euro im Jahr verdient hast (Arbeitslohn und Gewinne aus Wertpapierverkäufen werden zusammengerechnet), dann kannst du in deinem eigenen Interesse eine Steuererklärung einreichen, und erhälst dann alle Steuern zurück, die die Bank einfach abgeführt hat (also z.B. die 2500 Euro im Beispiel 1). Weil jemand der insgesamt nur ca. 9.000 Euro im Jahr verdient hat, gilt als so arm, dass es ungerecht wäre, ihm auch nur einen Cent Steuern wegzunehmen.
Und weil das natürlich ein bisschen fragwürdig ist, warum man jemandem, der als arm gilt, erstmal Geld wegnimmt (was er möglicherweise dringend zum leben braucht), nur um ihm das Geld später wieder auf Antrag zurückzugeben, dafür wurde die Sache erfunden, die @baha genannt hat: Die Nichtveranlagungsbescheinigung. Wenn du also schon im Voraus weißt, dass du insgesamt unter (ca.) 9.000 Euro Verdienst im Jahr bleibst, dann kannst du in deinem Interesse diese Nichtveranlagungsbescheinigung einreichen, und dann führt die Bank erst gar keine Steuer ab (die du ja eh wieder zurückkriegen würdest).
AAAAABER, wie du evtl. mittlerweile selbst schlussfolgern kannst: Deine Gewinne sind derzeit noch so niedrig, dass dir die Nichtveranlagungsbescheinigung gar nichts bringen würde. Weil die ersten 801 Euro sind ja eh jedes Jahr steuerfrei, und du bist ja noch weit darunter. Du brauchst also definitiv keine Nichtveranlagungsbescheinigung machen, solange deine jährlichen Kapitalerträge unter 801 Euro bleiben.

Jetzt weißt du alles. Nur noch 2 Details:

Oben habe ich der Einfachheit halber von 25% Steuer gesprochen. Tatsächlich kommt noch der Soli dazu und evtl. deine Kirchensteuer (wenn du in der Kirche bist), so dass es insgesamt tatsächlich so 26-27% sind.
Nicht nur unter, sondern auch über 9.000 Euro Jahreseinkommen kannst du Steuer zurückerstattet bekommen. Dann aber nicht mehr die ganze Steuer, sondern immer weniger, je mehr du verdient hast.

Betreff: Steuererklärung 2020 & Anlage KAP

baha — Fri, 13 Nov 2020 18:31:50 GMT

~~@ehemaliger Nutzer du schreibst von 10000€ Gewinn, es sind aber nur 1000€. So verwirrt dein Text eigentlich mehr als er hilft~~

Ahh, jetzt stimmt es. Hast du das nochmal geändert oder war ich selbst völlig verwirrt??

Betreff: Steuererklärung 2020 & Anlage KAP

ehemaliger Nutzer — Fri, 13 Nov 2020 18:42:11 GMT

@baha schrieb:
@ehemaliger Nutzer du schreibst von 10000€ Gewinn, es sind aber nur 1000€. So verwirrt dein Text eigentlich mehr als er hilft 😁

Mein Text war eine echte Erklärung, dein Kommentar war keine. Stattdessen war dein Kommentar verwirrend, weil du eine Nichtveranlagungsbescheinigung ins Spiel gebracht hast, obwohl diese ihm gar nichts bringen würde. Das konnte er aber nicht erkennen, weil du es nicht geschrieben hast (geschweige denn erklärt).

Edit: Nein, die Zahlen habe ich nicht geändert.

Betreff: Steuererklärung 2020 & Anlage KAP

baha — Fri, 13 Nov 2020 18:34:55 GMT

Sorry, ich hab bemerkt, dass die Zahlen stimmen!

Na klar hab ich dies alles nicht erklärt, weil es unwichtig ist in der Situation. NV und fertig. Dann kann er über die 801 kommen oder auch nicht, und alles ist gut. Alles andere kann schon längst wieder anders sein, bis er mit dem Studium fertig ist.

Betreff: Steuererklärung 2020 & Anlage KAP

ehemaliger Nutzer — Fri, 13 Nov 2020 18:39:15 GMT

@baha schrieb:
Alles andere kann schon längst wieder anders sein, bis er mit dem Studium fertig ist.

Das ist allerdings wahr. So wie der gute Scholz und seine Freunde derzeit mit neuen Steuerideen um sich schlagen...

Betreff: Steuererklärung 2020 & Anlage KAP

baha — Fri, 13 Nov 2020 18:54:26 GMT

Ich will sowieso nicht streiten. Die Infos können sich ja vielleicht auch mal noch bezahlt machen, wenn nicht für den Threadersteller, dann evtl. für jemand anderen.

Und sie helfen dem Threadersteller vielleicht auch andere Threads hier besser zu verstehen 🙂

Betreff: Steuererklärung 2020 & Anlage KAP

ehemaliger Nutzer — Fri, 13 Nov 2020 20:18:28 GMT

Vielen Dank nochmal für die ganzen Erklärungen, sowohl Ihnen als auch den anderen Personen.

Nun hätte ich aber nochmal eine Verständnisfrage : Bei der oben beschriebenen Dividende wurde ja nur eine Quellensteuer von 15 % abgezogen. Ohne den Freibetrag von 801 € hätte man mir hingegen nochmal zusätzlich 10 % Abgeltungssteuer abgezogen, aufgrund des Doppelbesteuerungsabkommens.

Sprich : durch den Freibetrag musste ich keine Abgeltungssteuer zahlen.

Nun habe ich ein bisschen weiter recherchiert bezüglich der Anlage KAP und rausgefunden, dass ich eine Steuererklärung mit der Anlage KAP abgeben muss, wenn ich Kapitalerträge erzielt habe, die nicht der Abgeltungssteuer unterlegen haben. Als Beispiel werden ausländische Kapitalerträge genannt.

(Quelle : https://www.steuerklassen.com/steuererklaerung/anlage-kap/)

In diesem Fall bedeutet es doch, dass ich zur Erstellung verpflichtet bin, eben weil ich eine ausländische Dividende erzielt habe. Verstehe ich das richtig oder ist mit ausländische Kapitalerträge etwas komplett anderes gemeint ?

Betreff: Steuererklärung 2020 & Anlage KAP

Zilch — Fri, 13 Nov 2020 21:50:34 GMT

Kurz und schmerzlos: Nein, keine KAP. Deswegen heißt es Doppelbesteuerungsabkommen- deine Erträge unterliegen der Steuer und werden auch richtig versteuert. Die Quellensteuer wird als Teil der Abgeltungssteuer anerkannt, bekommst sie halt nur nicht erstattet weil sie an der Quelle abgeführt werden und nicht in Deutschland und nicht deinem Freibetrag abgezogen werden. Edit: aber da deine Erträge versteuert wurden unterlagen sie der Abgeltungssteuer. Du hättest ohne Freibetrag insgesamt 25% Steuern bezahlt.

Edit 2: Deswegen solltest du Quellensteuer googlen 😄 😉

Edit 3: zur Verdeutlichung: du sagst es doch selber, es geht um Erträge die nicht der Steuer unterlagen. Wenn Steuern auf deine Erträge zahlst, durch den Freibetrag wieder erstattet oder nicht, unterlagen die Erträge der Steuer. Logisch, oder? 😉 die Anlage KAP füllst du dann aus um als guter ehrlicher Bürger nachträglich noch nicht versteuerte Erträge pflichtbewusst zu versteuern 😉

Betreff: Steuererklärung 2020 & Anlage KAP

GetBetter — Sat, 14 Nov 2020 00:35:37 GMT

@ehemaliger Nutzer

@Zilch hat mit seiner Antwort zwar völlig Recht, man muss sie aber ein paarmal lesen um sie zu verstehen.

In Kurzform:

@ehemaliger Nutzer schrieb:
[...] dass ich eine Steuererklärung mit der Anlage KAP abgeben muss, wenn ich Kapitalerträge erzielt habe, die nicht der Abgeltungssteuer unterlegen haben. Als Beispiel werden ausländische Kapitalerträge genannt.

Mit "ausländischen Kapitalerträgen, die nicht der Abgeltungssteuer unterlegen haben" sind solche gemeint, die Du bei einem ausländischen Broker erzielst, der die fällige Steuer nicht automatisch an das deutsche FInanzamt abführt.

Der Sitz des dividenzahlenden Unternehmens ist dabei unerheblich.

Zur Verdeutlichung:

Beispiel 1 – Dividendenzahlung eines US-Unternehmens Deines comdirect-Depots:

Die Quellensteuer wird direkt in den USA einbehalten (15%), in Deutschland musst Du zusätzlich die restliche Kapitalertragssteuer KapESt (10%) plus den SolZ (5,5%) zahlen.

Die comdirect führt KapESt und SolZ automatisch ab. Das hat abgeltende Wirkung, so dass Du nicht verpflichtet bist eine Steuererklärung oder die Anlage KAP auszufüllen. Ungeachtet dessen kann es aber trotzdem Sinn machen (siehe Beitrag von @ehemaliger Nutzer).

Beispiel 2 – Dividendenzahlung eines US-Unternehmens im Depot eines ausländischen Brokers (z.B. Degiro (Niederlande)):

Die Quellensteuer wird direkt in den USA einbehalten. Die Höhe hängt vom Doppelbesteuerungsabkommen zwischen den USA und dem Land, in dem Deine Broker seinen Sitz hat, ab. Das müssen also nicht 15% sein, Details würden hier aber zu weit führen und bringen uns bei der Frage auch nicht weiter.

Jedenfalls bekommst Du den kompletten Restbetrag gutgeschrieben, Degiro führt also nichts an das deutsche Finanzamt ab.

Das ändert aber nichts daran, dass Deine Kapitalerträge steuerpflichtig sind. Also musst Du dem Finanzamt deren Höhe selber melden, eben indem Du eine Anlage KAP ausfüllst.

Betreff: Steuererklärung 2020 & Anlage KAP

baha — Sat, 14 Nov 2020 00:39:54 GMT

Hallo @ehemaliger Nutzer ,

Es ist wie @Zilch sagt, du bist da nicht betroffen. Deine Aktien liegen bei der comdirect, die ist eine deutsche Bank und muss die Steuern einbehalten.

Ein anderer Fall wäre es, wenn du ein Depot bei einer ausländischen Bank hättest, aber in Deutschland steuerpflichtig ist. Dann wird keine automatische Besteuerung vorgenommen und du musst die Anlage KAP abgeben, um nicht Steuerhinterziehung zu begehen. Im Steuerbescheid gibt es dann unter Umständen eine Nachforderung.

Es gibt noch andere Szenarien, wann die Anlage abgegeben werden muss, das war jetzt nur ein Beispiel.

Edit: jetzt war @GetBetter schneller als ich. Wollte es nur auch verständlicher erklären als Zilch 😅

Betreff: Steuererklärung 2020 & Anlage KAP

GetBetter — Sat, 14 Nov 2020 00:43:33 GMT

Selbst mitten in der Nacht kommen hier die Antworten gleichzeitig. Und das sogar zu Steuerthemen.

Man könnte meinen hier sind nur (positiv) Bekloppte unterwegs.

Aber gut zu wissen. Dann kann ich ja jetzt beruhigt ins Bett gehen.

@baha schiebt weiter Wache

Betreff: Steuererklärung 2020 & Anlage KAP

baha — Sat, 14 Nov 2020 00:46:24 GMT

Ich bin schon im Bett 😂

Gibt ja so modernes Zeug wie Tablets... Gute Nacht 😴

Betreff: Steuererklärung 2020 & Anlage KAP

Crazyalex — Sat, 14 Nov 2020 03:30:03 GMT

@GetBetter schrieb:
Man könnte meinen hier sind nur (positiv) Bekloppte unterwegs.

Man könnte nicht nur meinen...

...und ich bin immer wieder dankbar, dass hier einige so gut erklären können

Gruß Crazyalex

Betreff: Steuererklärung 2020 & Anlage KAP

Zilch — Sat, 14 Nov 2020 07:28:17 GMT

Es war für meine Verhältnisse SEHR spät am Abend, dass du ihr (auch @baha und @Crazyalex natürlich! Nicht nur @GetBetter ) um halb 2 Nachts noch klar denken und arbeiten ~~kannst~~ könnt... das konnte ich zuletzt im Studium. Durch die Arbeit ist ein anderer Rhythmus drin.

Aber schön noch mal mein zwar wirres, aber richtiges, gebrabbel erklärt 😉

Ich bemerke gerade, dass ich mich auch einfach wiederholt habe.

GANZ kurz kann man sagen:

Normalfall: Ausländische Dividende -> Wird versteuert (Quellensteuer + Abgeltungssteuer) -> kein KAP

Sonderfall: Ausländische Dividende -> KEINE Zahlung an unseren lieben Fiskus -> Anlage KAP weil du ein gesetzestreuer ehrlicher pflichtbewusster Bürger bist

Ich betrachte "ausländischer Broker" als Sonderfall, da wir uns in der comdirect Community befinden und ich davon ausgehe, dass wir in der Regel vom comdirect Depot oder einem Depot eines deutschen Brokers reden. Edit: Deswegen eben auch nicht weiter drauf eingegangen, um die Uhrzeit bin ich kein Typ von langen Ausschweifungen. Erst recht nicht am Tablet, dafür ist das Forum zu... Sprunghaft 😉

So verständlicher, lieber @GetBetter ? 😉

Wie gesagt, wenn man Google nach Quellensteuer befragt und sich durchliest wie diese funktioniert wird einem auch klar, dass die Erträge die man erhält der Steuer unterlagen. Daraus kann man leicht kombinieren "keine KAP" (ausgehend von einem deutschen Broker).

Betreff: Steuererklärung 2020 & Anlage KAP

huhuhu — Sat, 14 Nov 2020 09:56:15 GMT

@baha schrieb:
Ich bin schon im Bett 😂
Gibt ja so modernes Zeug wie Tablets... Gute Nacht 😴

@baha

Guten Morgen zusammen,

...obwohl ich noch jung bin, bin ich beim Thema Bett altmodisch,

ICH nehme lieber etwas anderes mit ins selbiges

Schönes Wochenende

beste Grüße

D.hu

Betreff: Steuererklärung 2020 & Anlage KAP

friends-fan — Tue, 17 Nov 2020 07:08:05 GMT

Ich möchte hier nochmal kurz "reingrätschen", da die ausländischen Broker erwähnt wurden. Hierauf zielt eine Frage, die ich mir schon länger stelle und nicht 100% für mich beantworten konnte.

Situation:

Depot bei deutschem Broker mit Verlusten, die bis zum Jahresende nicht ausgeglichen werden können. Somit auch keine Möglichkeit, den Freibetrag auszuschöpfen. Der Freibetrag wurde bei keinem anderen deutschen Kreditionstitut eingerichtet.

Weiteres Depot bei ausländischem CFD Broker (z. B. Admiral Markets, IG, etc.). Wenn ich nun dort 1.000 EUR Gewinn mache, muss ich diese in der Anlage KAP für die Steuererklärung 2020 angeben. Kann ich nun gleichzeitig den Freibetrag geltend machen, da ich diesen bisher nirgendwo sonst "benutzt" habe und muss dann nur noch auf die Differenz (199 EUR) Steuern zahlen?

Das Prinzip wäre dann ja vergleichbar mit einem weiteren deutschem Depot, bei welchem ich keine Verluste habe und die Berücksichtigung des Freibetrag beantragt habe und eben z. B. am Ende des Jahres 1.000 EUR Gewinn gemacht habe.

Korrekt oder Denkfehler?