Thema "Betreff: ETF Ausschüttungen - wie am Besten reinvestieren?" in Wertpapiere & Anlage

ETF Ausschüttungen - wie am Besten reinvestieren?

FelixN — Sat, 14 Nov 2020 15:43:47 GMT

Hallo, ich habe erst vor Kurzem mit dem Investieren angefangen und hätte eine Frage. Ich habe zwei Sparpläne mit monatlicher Sparrate und einen Freistellungsauftrag wie folgt aufgesetzt:

50€ auf ein MSCI-World ETF

25€ auf ein MSCI Emerging Markets ETF

(Man fängt ja klein an :D) Es sind beides einmal im Quartal ausschüttende ETF´s und meine Frage ist jetzt, wie ich die Ausschüttungen am besten reinvestieren soll?

Ich hätte jetzt gedacht, dass ich am Jahresende den gesamten ausgeschütteten Betrag vom Verrechnungskonto auf mein normales Konto überweisen, den Wert durch 12 teilen, und prozentual dann die Gesamtsparrate der ETF erhöhen muss.

Also in einer Beispielrechnung:

Wenn der ausgeschüttete Wert sagen wir 10€ wäre, dann ergibt sich

10,00€ / 12 = 0,83 €

das Verhältnis der ETF´s ist bei 75€ Gesamtsparrate 2/3 zu 1/3, also

0,83€ * (2/3) = 0,55€ sowie 0,83€ * (1/3) = 0,28€

Damit müsste ich die Sparbeträge im nächsten Jahr auf 50,55€ (MSCI World) und 25,28€ (MSCI EM) erhöhen?

Ist wahrscheinlich für viele eine "dumme" Frage, aber als Anfänger möchte ich halt ehrlich gesagt nicht auf Kritik oder hilfreiche Ratschläge von erfahrenen Leuten verzichten. Von daher Danke für alle Antworten

Betreff: ETF Ausschüttungen - wie am Besten reinvestieren?

Crazyalex — Sat, 14 Nov 2020 16:06:52 GMT

Kann man so machen!

Aber andere Frage: Willst Du den EM-Anteil wirklich so groß haben?

Gruß Crazyalex

Betreff: ETF Ausschüttungen - wie am Besten reinvestieren?

KeepMoving — Sat, 14 Nov 2020 16:10:25 GMT

Hallo @FelixN

ich persönlich reinvestiere die Ausschüttungen sofort über die nächste einmalig erhöhte Sparrate wieder in die ETFs.

Man kann die Ausschüttungen im Prinzip verteilen wie man will, aber ich lasse die Auschüttungen jeweils wieder in die selben ETFs fliessen, aus denen sie gekommen sind, weil die Ausschüttungen eben zu deren Performance dazugehören.

Wenn die Ausschüttungen anfangs noch sehr kleine Beträge sind, kann man ja einfach bspw. ein Jahr warten und dann einmalig wiederanlegen.

Oder es so machen wie du dir schon selbst überlegt hast.

Grüße

Betreff: ETF Ausschüttungen - wie am Besten reinvestieren?

digitus — Sat, 14 Nov 2020 16:30:50 GMT

Hallo @FelixN,

keine dumme Frage, und Du kannst es genau so machen, wie Du es beschrieben hast.

Über die Höhe des EM-Anteils kann man - wie @Crazyalex schon angedeutet hat - tatsächlich diskutieren, aber das gehört nicht hier her und es gibt dazu jede Menge Threads hier im Forum.

Grüße und ein schönes Restwochenende,

Andreas

Betreff: ETF Ausschüttungen - wie am Besten reinvestieren?

Joerg78 — Sat, 14 Nov 2020 16:40:50 GMT

Auch ich schlage vor, einfach die nächste Sparrate zu erhöhen.

Man kann das so machen, wie @KeepMoving beschrieben hat (Ausschüttungen wieder dem ETF zuführen, aus dem sie gekommen sind) oder man kann sie nutzen, um das Zielverhältnis (in deinem Fall 2/3 World und 1/3 Emerging Markets) wieder herzustellen. Ich persönlich tendiere zu Letzteren, aber es gibt für beide Varianten Pro und Contra 🙂

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: ETF Ausschüttungen - wie am Besten reinvestieren?

GetBetter — Sat, 14 Nov 2020 17:02:06 GMT

Hallo @FelixN und herzlich willkommen

(@digitus: Was ist aus der Krabbelgruppe geworden? )

Ich würde auch sofort die nächste Sparrate erhöhen. In der Anfangsphase macht das nicht wirklich viel Unterschied da der Zinseszinseffekt noch nicht wirklich greifen kann, es macht aber Spaß und hat einen psychologischen Vorteil.

Übrigens: Mach keine Wissenschaft draus indem Du mit Cent-Beträgen rumhantierst. Wenn Du eine Ausschüttung von 0,55 € kriegst, dann runde den zusätzlichen Sparbetrag einfach auf 1,00 € auf. Ist ja für einen guten Zweck.

Betreff: ETF Ausschüttungen - wie am Besten reinvestieren?

pika — Sun, 15 Nov 2020 08:05:24 GMT

Ggf. die Dynamik über ETF einfließen lassen? Die macht schon viel aus..

Betreff: ETF Ausschüttungen - wie am Besten reinvestieren?

Zilch — Sun, 15 Nov 2020 08:13:59 GMT

Würde es wie @GetBetter machen. Ausschüttung gekommen? Sparrate für den kommenden Monat um entsprechende Ausschüttung anpassen, fertig.

Keine Wissenschaft draus machen.

Rebalancing kannst du auch anders in einem eigenen Rhythmus machen. Zum Beispiel wenn du deinen Freibetrag ausnutzen willst und sowieso Anteile verkaufst und wieder neu kaufst kannst du damit gleich die Gewichtung nach Belieben verändern.

Zum Thema EM-Gewichtung, weil ja einige darauf angesprochen haben, kannst du hier im Forum viele Beiträge finden (z.B. über Sinnhaftigkeit). Das bleibt dir überlassen.

Betreff: ETF Ausschüttungen - wie am Besten reinvestieren?

huhuhu — Sun, 15 Nov 2020 10:00:32 GMT

@Zilch schrieb:

Keine Wissenschaft draus machen.

@Zilch @GetBetter

Genau

Betreff: ETF Ausschüttungen - wie am Besten reinvestieren?

ae — Sun, 15 Nov 2020 17:43:16 GMT

@Zilch schrieb:
Würde es wie @GetBetter machen. Ausschüttung gekommen? Sparrate für den kommenden Monat um entsprechende Ausschüttung anpassen, fertig.
Keine Wissenschaft draus machen.

Rebalancing kannst du auch anders in einem eigenen Rhythmus machen. Zum Beispiel wenn du deinen Freibetrag ausnutzen willst und sowieso Anteile verkaufst und wieder neu kaufst kannst du damit gleich die Gewichtung nach Belieben verändern.

Zum Thema EM-Gewichtung, weil ja einige darauf angesprochen haben, kannst du hier im Forum viele Beiträge finden (z.B. über Sinnhaftigkeit). Das bleibt dir überlassen.

Hallo @FelixN , auch von mir herzlich willkommen,

im Grunde kann ich mich hier den "Vorrednern" nur anschließen, bloß keine Wissenschaft und alles was an Ausschüttungen reinkommt reinvestieren.

Ob Ausschüttungen aus ETF's (habe deren Anzahl 4) oder Dividenden aus Aktien ( …ein paar mehr) bei mir geht alles per Sparplan in mein Hauptinvest - A1JX52

Dem Zinseszins ist es egal wohin er fließt und mir ebenso woher er kommt. Also halte ich es einfach und spare mir überflüssige Rechnereien.
Apropos Rechnerei, eine genaue, prozentuale Berechnung der Wertentwicklung ist sowieso unmöglich, vor allem bei Sparplänen mit unterschiedlichen Raten und unregelmäßigen Einzahlungen, weswegen ich auf diese Spielereien gut und gerne verzichte, bei Aktien wird's noch komplizierter …

Bei Rebalancing kann ich meinerseits wenig damit anfangen und noch weniger beitragen, außer dass man sich die Verlierer ins Depot holt dabei meiner Meinung nach.

gruss ae

Betreff: ETF Ausschüttungen - wie am Besten reinvestieren?

digitus — Sun, 15 Nov 2020 17:48:30 GMT

@ae schrieb:
Bei Rebalancing kann ich meinerseits wenig damit anfangen und noch weniger beitragen, außer dass man sich die Verlierer ins Depot holt dabei meiner Meinung nach.

Und das schöne am A1JX52 (Vanguard FTSE All-World) ist ja, dass kein Rebalancing nötig ist

Grüße,

Andreas

Betreff: ETF Ausschüttungen - wie am Besten reinvestieren?

FelixN — Sun, 15 Nov 2020 21:44:12 GMT

Hallo, erstmal ein fettes Danke für die ganzen Antworten! Bin auf jeden Fall jetzt schlauer geworden, was das Reinvestieren angeht.

Zu dem Verhältnis MSCI World / MSCI EM was hier angemerkt wurde, bin ich ehrlich gesagt auch unsicher, da dort auch viele unterschiedliche Meinungen existieren... Ich könnte pro Monat momentan 100€ sparen (ist der Wert den ich lt. Haushaltsbuch locker im Plus bin). Sollte ich daher evtl. die verbleibenden 25€ noch in den MSCI World stecken? Dann wären es halt

75€ MSCI World

25€ MSCI EM

Nen Verhältnis 3/4 zu 1/4 ist wahrscheinlich besser als die bisherigen 2/3 zu 1/3 und da die nächste Ausführung am 01.12. ist, könnte ich es jetzt noch ändern. Ich habe ohnehin noch überlegt, was ich mit den verbleibenden 25€ machen könnte - wollte aber auch nicht "blind" in Anleihen oder irgendetwas anderes investieren, nur damit das Geld wo drin steckt 😜

Betreff: ETF Ausschüttungen - wie am Besten reinvestieren?

digitus — Sun, 15 Nov 2020 22:07:08 GMT

@FelixN schrieb:
Zu dem Verhältnis MSCI World / MSCI EM was hier angemerkt wurde, bin ich ehrlich gesagt auch unsicher, da dort auch viele unterschiedliche Meinungen existieren...

3/4 zu 1/4 ist besser als 2/3 zu 1/3 ... guter Gedanke!

Mach mit 75€ MSCI World und 25€ EM weiter! Und wenn Geld zur Verfügung steht, dann eher den MSCI World aufstocken als mit Anleihen etc. loszulegen!

Grüße,

Andreas

Betreff: ETF Ausschüttungen - wie am Besten reinvestieren?

GetBetter — Sun, 15 Nov 2020 22:14:05 GMT

@ae schrieb:
Bei Rebalancing kann ich meinerseits wenig damit anfangen und noch weniger beitragen, außer dass man sich die Verlierer ins Depot holt dabei meiner Meinung nach.

Sobald Du die ETFs, die beim Rebalancing aufgestockt werden müssen, als Verlierer bezeichnest, ist der Moment gekommen sie zu verkaufen.

Bis dahin ist man ja nur der Meinung, sie seien gerade relativ günstig nachzukaufen.

Ich kann Deine Einstellung aber gut nachvollziehen. Genau dieses regelmäßige Aufstocken des immer gleichen ETFs (Emerging Markets) hat schließlich dazu geführt, dass ich mich von ihm komplett getrennt habe und aktuell überhaupt kein Rebalacing mehr betreibe.

Insofern finde auch ich den EM-Anteil von 1/3 deutlich zu hoch (und ehrlich gesagt wäre mir auch 1/4 noch zu viel. Das ist aber nur (m)eine Meinung die sich zukünftig natürlich auch als falsch herausstellen kann.

Betreff: ETF Ausschüttungen - wie am Besten reinvestieren?

digitus — Sun, 15 Nov 2020 22:33:09 GMT

@GetBetter schrieb:
Insofern finde auch ich den EM-Anteil von 1/3 deutlich zu hoch (und ehrlich gesagt wäre mir auch 1/4 noch zu viel.

Jep. Das geht mir auch so. Ich bespare, wie an anderer Stelle schon diskutiert, lediglich noch den MSCI China (als EM-Vertreter), den allgemeinen EM-ETF habe ich rausgeworfen. Aber das ist vielleicht eher was für 'Fortgeschrittene'.

Ich würde @FelixN empfehlen, die von ihm vorgeschlagene 3:1-Variante zunächst mal durchzuziehen. Das ist kein Fehler.

Jetz aber gute Nacht. liebe Peergroup,

Andreas

Betreff: ETF Ausschüttungen - wie am Besten reinvestieren?

GetBetter — Sun, 15 Nov 2020 22:38:26 GMT

@digitus schrieb:
Ich würde @FelixN empfehlen, die von ihm vorgeschlagene 3:1-Variante zunächst mal durchzuziehen. Das ist kein Fehler.

Sehe ich auch so.

Daher auch mein ausdrücklicher Hinweis, dass es nur eine Meinungsäußerung war (und keine Empfehlung).

Betreff: ETF Ausschüttungen - wie am Besten reinvestieren?

ae — Sun, 15 Nov 2020 22:44:28 GMT

@GetBetter schrieb:

Sobald Du die ETFs, die beim Rebalancing aufgestockt werden müssen, als Verlierer bezeichnest, ist der Moment gekommen sie zu verkaufen.
Bis dahin ist man ja nur der Meinung, sie seien gerade relativ günstig nachzukaufen.

Ich kann Deine Einstellung aber gut nachvollziehen. Genau dieses regelmäßige Aufstocken des immer gleichen ETFs (Emerging Markets) hat schließlich dazu geführt, dass ich mich von ihm komplett getrennt habe und aktuell überhaupt kein Rebalacing mehr betreibe.

Insofern finde auch ich den EM-Anteil von 1/3 deutlich zu hoch (und ehrlich gesagt wäre mir auch 1/4 noch zu viel. Das ist aber nur (m)eine Meinung die sich zukünftig natürlich auch als falsch herausstellen kann.

Man hätte auch "zweiter Sieger", "Gewinner des Spieles um Platz drei" usw. sagen können, ändern wird sich an der Tatsache nichts.
Die EM hatten eine kurze Phase in welcher sie den Gesamtmarkt geschlagen haben, auf lange Sicht gesehen hinkten sie dann doch hinterher. Zufällig fiel diese Phase in die Zeit als die "Kommers" und Co. Ihre Weltportfolios mit ETF's vorstellten, eher die Anfangszeit der Popularität von ETF's.

Natürlich kann eine ähnliche Situation wieder kommen, weiß jedoch niemand und meiner einer schon gar nicht. Auch mit Blick auf das heutige Abkommen im Asiatischen Raum ändert da nichts für mich. Da wäre dann eher ein Asien Etf sinnvoller, ohne Länder wie Argentinien, Türkei usw. (Dein Stichwort @digitus 😉) Edit: Mist! digitus war schneller 😂

ist ebenfalls nur meine Meinung und ob ich damit richtig liege wird die Zukunft zeigen.
Darum halte ich es wie Du: 1/4 EM sind mir persönlich zuviel.

gruss ae

Betreff: ETF Ausschüttungen - wie am Besten reinvestieren?

digitus — Sun, 15 Nov 2020 22:55:41 GMT

@ae schrieb:
Da wäre dann eher ein Asien Etf sinnvoller, ohne Länder wie Argentinien, Türkei usw. (Dein Stichwort @digitus 😉) Edit: Mist! digitus war schneller 😂

CN: Off Topic

Gnihihihi ...

Gute N8!

Schlaft gesund und kugelrund bis morgen früh zur Kaffeestund!

Andreas

Betreff: ETF Ausschüttungen - wie am Besten reinvestieren?

KWie2 — Mon, 16 Nov 2020 00:01:00 GMT

Hallo,

@ae schrieb:
Bei Rebalancing kann ich meinerseits wenig damit anfangen und noch weniger beitragen, außer dass man sich die Verlierer ins Depot holt dabei meiner Meinung nach.

gruss ae

Brillant!

Natürlich kann man "Rebalancen", wenn man das möchte. Gute Vorschläge oben.

Aber möchte man das wirklich immer? Sind die 1/3 - 2/3 so in Marmor gemeißelt?
Weil die besseren Werte den schlechteren davonlaufen, kann man die Ausschüttungen auch in das am schnellsten laufende Pferd im Stall investieren. Das ist zwar das Gegenteil von Rebalancing, aber bei einem Wettrennen zwischen zwei Aktien-ETFs, ... da würde ich auch das schnellere Pferd füttern.

Bitte das oben ganannte nicht falsch (also als einen allgemeingültigen Tipp) verstehen!

Ich denke auch an eine Aufteilung nach dem klassischen trade off:

- Risikoreicher und performanter versus

- Risikoärmer mit überschaubarerer Rendite

In dem klassischen Fall läuft der riskantere Teil dem anderen davon und das Gesamtportfolio wird immer riskanter. Da kann ein klassisches Rebalancing dann genau das richtige sein.

Gruß: KWie2

Betreff: ETF Ausschüttungen - wie am Besten reinvestieren?

Zilch — Mon, 16 Nov 2020 06:19:45 GMT

Ich schließe mich den Vorrednern an.

Auch mir wäre 1/4 EM zu viel, und finde einen Asien-ETF als Ersatz für den EM sinnvoller. Direkt China könnte, wie @digitus bereits sagte, doch ZU speziell sein. Aber Asien als ganzes finde ich dann gar nicht mal mehr so speziell.

Problem, welches ich beim EM sehe:

Die Rendite ist seit Jahrzehnten hinterher, obwohl das Risiko größer ist als beim World. Man hat zwar eine positive Rendite, aber dennoch passt für mich das Chancen-Risiko-Verhältnis nicht.

Deshalb ist meiner Meinung nach EM nicht notwendig.

Zum Thema Rebalancing möchte ich mich @KWie2 anschließen.