Thema "Betreff: Ausschüttungsstarkes ETF Portfolio" in Wertpapiere & Anlage

Ausschüttungsstarkes ETF Portfolio

ssi2020 — Thu, 12 Nov 2020 18:25:11 GMT

Hallo zusammen,

Ich möchte mir ein ausschüttungsstarkes ETF Portfolio bauen. Hier kurz meine Vorgaben:

Anlagezeitraum: 20 Jahre +
Kriterien: Ausschüttungstark. Ich habe mich in den letzten Woche relativ viel mit unterschiedlichen Anlagestrategien beschäftigt und bin letztendlich für mich zu dem Schluss gekommen, dass ich regelmäßige Ausschüttungen bevorzuge. Über Sinn und Unsinn lässt sich viel diskutieren. Die Ausschüttungen werden i.d.R. über Sparpläne reinvestiert.
Anlagebetrag: Untere 6-stellige Summe sowie monatliche Sparraten im Bereich der 200€. In absehbarer Zeit wird abermals eine weitere 6-stellige Summe dazu kommen.
Ziel: Regelmäßiger "stabiler" Cashflow, jedoch ohne Wachstum komplett zu vernachlässigen.

Zunächst wollte ich ingesamt mein Vermögen in 80% Aktien/Anleihen und 20% Tagesgeld aufteilen. Die 80% Aktien/Anleihen habe ich wie folgend geplant:

60% Vanguard All-World (A1JX52)
20% Vanguard USD Corporate Bond (A143JM)
20% Vanguard USD Emerging Markets Government Bond (A143JQ)

Damit würde ich bei einer TER von 0,20% liegen und vermutlich um die 2,5% Ausschüttungen haben, wobei es mir nicht nur auf die Ausschüttungsrendite ankommt, sondern auch auf ein gewisses Wachstum.

Was haltet ihr von dieser Zusammenstellung?

Der All-World scheint ja ein Gemeinplatz zu sein. Zu EM Bonds in USD hat auch der gute Kommer einige Worte gefunden. Unsicher bin ich mir bei den USD Unternehmensanleihen. Monatliche und soweit ich es einschätzen kann auch stabile Ausschüttungen finde ich attraktiv. Zudem bringt es einfach auch eine weitere Anlageklasse ins Portfolio.

Ich freue mich auf euer Feedback!

Betreff: Ausschüttungsstarkes ETF Portfolio

dg2210 — Thu, 12 Nov 2020 18:48:25 GMT

@ssi2020 schrieb:

Zunächst wollte ich ingesamt mein Vermögen in 80% Aktien/Anleihen und 20% Tagesgeld aufteilen. Die 80% Aktien/Anleihen habe ich wie folgend geplant:

60% Vanguard All-World (A1JX52)
20% Vanguard USD Corporate Bond (A143JM)
20% Vanguard USD Emerging Markets Government Bond (A143JQ)

Hallo @ssi2020 : jeder hier in der Community hat sein eigenes Risikoprofil und eigene Markterwartungen. Du hast ganz offensichtlich die Hausaufgaben gemacht und bist zu dem o.A. Ergebniss gekommen. Mach es einfach!

Nur eine Ergänzung: da du ein mittleres 6-stelliges Portfolio planst und Ausschüttungen erzielen willst, wäre noch zu prüfen, ob die die Anlagen im Privatvermögen halten willst, oder ob eine vermögensverwaltende Gesellschaft (z.B. atypisch still) für dich vorteilhaft wäre.

Betreff: Ausschüttungsstarkes ETF Portfolio

Crazyalex — Thu, 12 Nov 2020 18:56:27 GMT

Hallo und herzlich willkommen @ssi2020 !

Ins Thema eingelesen hast du Dich ja

Darf ich fragen waum Du so scharf auf die Ausschüttungen bis?

Hintergrund: mit einem 6-stelligen Betrag würde ich es etwas anders machen:

Ich würde die zwei genannten Bonds weglassen und dann "ganz klassisch" 60k€ in den A1JX52 stecken und den Rest beispielsweise entweder komplett in (z.B.) den A2PKXG oder - sofern Spieltrieb vorhanden ist - einen Teil des Rests in den ETF und mit dem Rest vom Rest Einzelwerte... (dann ggf. den A1JX52 etwas weniger groß anlegen)

Gruß Crazyalex

Betreff: Ausschüttungsstarkes ETF Portfolio

Enjineer — Thu, 12 Nov 2020 19:00:54 GMT

@ssi2020 schrieb:
Hallo zusammen,

Ich möchte mir ein ausschüttungsstarkes ETF Portfolio bauen. Hier kurz meine Vorgaben:

Anlagezeitraum: 20 Jahre +
Kriterien: Ausschüttungstark. Ich habe mich in den letzten Woche relativ viel mit unterschiedlichen Anlagestrategien beschäftigt und bin letztendlich für mich zu dem Schluss gekommen, dass ich regelmäßige Ausschüttungen bevorzuge. Über Sinn und Unsinn lässt sich viel diskutieren. Die Ausschüttungen werden i.d.R. über Sparpläne reinvestiert.
Anlagebetrag: Untere 6-stellige Summe sowie monatliche Sparraten im Bereich der 200€. In absehbarer Zeit wird abermals eine weitere 6-stellige Summe dazu kommen.
Ziel: Regelmäßiger "stabiler" Cashflow, jedoch ohne Wachstum komplett zu vernachlässigen.

Zunächst wollte ich ingesamt mein Vermögen in 80% Aktien/Anleihen und 20% Tagesgeld aufteilen. Die 80% Aktien/Anleihen habe ich wie folgend geplant:

60% Vanguard All-World (A1JX52)
20% Vanguard USD Corporate Bond (A143JM)
20% Vanguard USD Emerging Markets Government Bond (A143JQ)
Damit würde ich bei einer TER von 0,20% liegen und vermutlich um die 2,5% Ausschüttungen haben, wobei es mir nicht nur auf die Ausschüttungsrendite ankommt, sondern auch auf ein gewisses Wachstum.

Was haltet ihr von dieser Zusammenstellung?

Der All-World scheint ja ein Gemeinplatz zu sein. Zu EM Bonds in USD hat auch der gute Kommer einige Worte gefunden. Unsicher bin ich mir bei den USD Unternehmensanleihen. Monatliche und soweit ich es einschätzen kann auch stabile Ausschüttungen finde ich attraktiv. Zudem bringt es einfach auch eine weitere Anlageklasse ins Portfolio.

Ich freue mich auf euer Feedback!

@ssi2020Ich verfolge eine sehr ähnliche Strategie und habe den A1JX52 sowie den A143JQ und bin bisher mit den regelmäßigen Ausschüttungen sehr zufrieden. Der A1JX52 sorgt für das Wachstum während der A143JQ eher seitwärts läuft aber dafür das Geld für die Reinvestition regelmäßiger, da monatlich, bereitstellt.

Betreff: Ausschüttungsstarkes ETF Portfolio

Enjineer — Thu, 12 Nov 2020 19:07:15 GMT

Ach so, kleiner Nachtrag falls dir das vielleicht nicht klar ist:

Der A143JQ ist ein Top-Preis ETF, so dass du diesen im Sparplan kaufen könntest, um dabei zusätzlich Gebühren zu sparen.

Betreff: Ausschüttungsstarkes ETF Portfolio

ssi2020 — Thu, 12 Nov 2020 19:19:52 GMT

Danke für die freundliche Begrüßung. In anderen Communities ist man ziemlich "eigen". Hier nicht, das gefällt mir schonmal 😉

@Crazyalex

Für mich sind die Ausschüttungen irgendwie greifbarer. Ich kenne selbstverständlich die 4% (oder je nachdem wen man fragt 3,5% oder auch 4,5%...) Regel, genauso wie SoR mir etwas sagt. Allerdings kann ich mich im Kopf nicht von der theoretischen Unendlichkeit von Ausschüttungen und der Endlichkeit von Verkäufen lösen. Ebenso verstehe ich gewisse steuerliche Vorteile, aber ich kann kaum einschätzen, was die Zukunft bringt. Da ist für mich Cash eine gewisse Konstante. Vielleicht bin ich da auch von Luis Pazos geschädigt, aber jeder hat ja gewisse Vorlieben...

Spieltrieb ist bei mir aktuell zwar vorhanden, aber ob das auch noch x Jahren so ist, kann ich nicht sagen. Zudem habe ich in irgendeinem Podcast er neulich gehört, dass ein Unternehmen durchschnittlich 9 Jahre im S&P 500 gelistet ist und ich eigentlich langfristiger planen möchte. Da ich aus der IT Branche komme, würde ich vermutlich auch sehr voreingenommen an die Titelauswahl gehen...

Trotzdem werde ich mir auch nochmal die Idee A1... bis Freibetrag und den Rest inden thesaurierenden A2... durch den Kopf gehen lassen. Auch wenn mir hier vielleicht die Diversifikation in unterschiedliche Arten fehlen würde.

@Enjineer

Danke für die Hinweise!

Betreff: Ausschüttungsstarkes ETF Portfolio

Marin — Thu, 12 Nov 2020 19:32:45 GMT

Den A143JQ finde ich nicht wirklich gut. Möchtest du dein Vermögen wirklich in Anleihen von dubiosen und fragilen Dritte-Welt-Ländern stecken? Sorry, aber das musste ich so deutlich sagen Siehe Kursverlauf des ETFs. Außer hoher Ausschüttung hat er nichts zu bieten und die ist noch nicht einmal so exorbitant hoch, dass sich das hohe Risiko lohnen würde. Dazu ist keine Progression bei der Ausschüttungshöhe erkennbar.

Den FTSE All-World gibt es übrigens auch als Dividenden-Version (A1T8FV), der wäre für dich ja eher geeignet?

Ansonsten mag ich den A2DRG5 ganz gerne. Der hat von allen Dividenden-ETFs meiner Meinung nach die beste Kombination aus Kursentwicklung (gegenwärtig und in Zukunft), Ausschüttungswachstum und Diversifikation.

Betreff: Ausschüttungsstarkes ETF Portfolio

ssi2020 — Thu, 12 Nov 2020 19:33:00 GMT

@Marin

Wenn ich mir den verlinkten Beitrag von Kommer ansehe und auch kurz die Studie überfliege, empfinde ich die USD EM Bonds nicht "kritisch" wie du sie beschreibst. Natürlich sind sie keine Anleihen im risikofreiem Teil. Ich hatte mehr Probleme beim USD Corp Bond.

Die Dividendenvariante habe ich mir angesehen, aber da fehlen mir die Technologiewerte und Finanzen ist wahnsinnig hoch gewichtet. Der MSCI World High Yield ist da viel spannender, aber auch hier würden mit die Technologiewerte fehlen und EM ist auch komplett raus - leider, denn Tencent und Konsorten wären als Einzeltitel für mich sehr interessant.

Betreff: Ausschüttungsstarkes ETF Portfolio

Marin — Thu, 12 Nov 2020 19:52:16 GMT

Natürlich fehlen dort die Techwerte, da Technunternehmen in der Regel keine oder nur eine verschwindend geringe Dividende zahlen. Und wieso möchtest du ausgerechnet Tencent "und Konsorten" dabei haben (Wer soll das sein? Alibaba mit 0% Dividende?) ? Aktuelle Dividendenrendite von Tencent: 0,29% – das hat in keinem Ausschüttungsportfolio was verloren. Deine Strategie wird mir noch nicht so ganz klar.

Betreff: Ausschüttungsstarkes ETF Portfolio

ssi2020 — Thu, 12 Nov 2020 20:22:55 GMT

Tencent hat neben anderen Technologie Werten eine enorme Dividendenwachstumsrate. Natürlich kann ich auch nur auf die Dividendenrendite schauen und dann wäre ich voll und ganz bei dir. Da mein Anlagehorizont aber relativ weit ist, möchte ich ungern auf Wachstum verzichten. Im MSCI World High Yield Index würden mir auch Werte wie Intel, Taiwan Semiconductor, Qualcomm, oder auch Broadcom fehlen.

Den Vanguard habe ich noch nicht so durchleuchtet - werde ich mir aber genauer ansehen.

Edit sagt:

Uff, der Vanguard High Yield liest sich fast so, wie meine Titelauswahl, die ich vermutlich auch so treffen würde, wenn auch vielleicht eine andere Gewichtung. Problem: egal in welchem Fondvergleich ich schaue, er schneidet überall schlecht ab. Natürlich ist das auch nur eine Momentaufnahme...

Betreff: Ausschüttungsstarkes ETF Portfolio

Marin — Thu, 12 Nov 2020 20:30:56 GMT

Dividendenwachstum schön und gut. Aber das macht nur Sinn, wenn die Grunddividende schon einen gewissen Stand hat. Ich habe es schon einmal in einem anderen Thread geschrieben: "Ich habe als Extrembeispiel mal VISA und AT&T durchgerechnet: Würde man heute den gleichen Betrag in beide Aktien investieren, bräuchte VISA bei gleichbleibender Dividendenentwicklung 16 Jahre, um den gleichen jährlichen Cashflow wie AT&T zu generieren und noch einmal ca. weitere fünf Jahre um den bis dahin von AT&T mehr generierten Cashflow aufzuholen. Und das wohlgemerkt auch nur unter der Devise, dass die Dividende von VISA weiterhin um 20%/Jahr steigt..."

Das gleiche gilt für deine Tencent-Aktie. Und wenn du so viel Wert auf Wachstum legst, wieso willst du dann unbedingt die EM Bonds im Portfolio haben, die einen negativen Chartverlauf und keine positive Ausschüttungsentwicklung haben? Ich glaube, du suchst hier nach der eierlegenden Wollmilchsau...

Betreff: Ausschüttungsstarkes ETF Portfolio

ae — Thu, 12 Nov 2020 22:08:36 GMT

@Marin schrieb:
Dividendenwachstum schön und gut. Aber das macht nur Sinn, wenn die Grunddividende schon einen gewissen Stand hat. Ich habe es schon einmal in einem anderen Thread geschrieben: "Ich habe als Extrembeispiel mal VISA und AT&T durchgerechnet: Würde man heute den gleichen Betrag in beide Aktien investieren, bräuchte VISA bei gleichbleibender Dividendenentwicklung 16 Jahre, um den gleichen jährlichen Cashflow wie AT&T zu generieren und noch einmal ca. weitere fünf Jahre um den bis dahin von AT&T mehr generierten Cashflow aufzuholen. Und das wohlgemerkt auch nur unter der Devise, dass die Dividende von VISA weiterhin um 20%/Jahr steigt..."

Das gleiche gilt für deine Tencent-Aktie. Und wenn du so viel Wert auf Wachstum legst, wieso willst du dann unbedingt die EM Bonds im Portfolio haben, die einen negativen Chartverlauf und keine positive Ausschüttungsentwicklung haben? Ich glaube, du suchst hier nach der eierlegenden Wollmilchsau...

Völlig richtig was Du hier schreibst, man sollte das Dividendenwachstum jedoch nicht unterschätzen. Imho ist ein Dividendenwachstum mit 20 bis 30 % jährlich und Anfangsdiv. von 1 - 2 % sogar schon auf mittlere Sicht ertragreicher als eine Div. von 4 -6 % mit kaum oder sehr geringem Wachstum. Vorausgesetzt man mag Dividenden …

Als i - Tüpfelchen wird der Wert mit hohem Dividendenwachstum auch eine wesentlich bessere Kursentwicklung aufzuweisen haben, da meistens auch der Umsatz und Gewinn dementsprechend steigt.

gruss ae

Betreff: Ausschüttungsstarkes ETF Portfolio

Marin — Thu, 12 Nov 2020 22:42:05 GMT

@aeDa stimme ich dir ebenfalls zu. Nur hier wurden Einzeltitel bzw. ETFs in den Raum geworfen, deren Dividendenrenditen im 0,x%-Bereich oder die Wachstumsraten im unteren einstelligen Prozentbereich liegen. Ich denke nicht, dass man mit einem verhältnismäßig kleinem Startkapital so glücklich wird. Aber um wieder konstruktiv zu werden, ein möglicher Vorschlag von mir:

- 50% iShares MSCI World Quality Dividend UCITS ETF (A2DRG5) oder Vanguard FTSE All-World High Dividend Yield UCITS ETF (A1T8FV) = Gute Dividendenrendite zum Start; gutes Renditewachstum; für einen Dividenden-ETF gute Kursentwicklung (zumindest der A2DRG5); insgesamt solide Werte-Auswahl.

- Im Falle des A2DRG5 kann das Portfolio um einen ausschüttenden China-ETF ergänzt werden, da sich der Threadersteller diesen Länderfokus wünscht. Beispiel: A1JHYT mit 10-15%. Ich würde wegen den Quellensteuer-Problematik nicht direkt in chinesische Dividendenaktien investieren. ADRs wie z.B. sind dagegen möglich, da diese in der Regel nach dem amerikanischen DBA versteuert werden.

- Der Rest kann in Einzelaktien investiert werden, die auch ausdrücklich gewünscht wurden (Intel, Broadcom, Qualcomm, TSMC) und in den ETFs fehlen. Daran soll es ja nicht scheitern

Vielleicht hilft das ja

Betreff: Ausschüttungsstarkes ETF Portfolio

Morgenmond — Fri, 13 Nov 2020 07:27:16 GMT

@Marin schrieb:
... Nur hier wurden Einzeltitel bzw. ETFs in den Raum geworfen, deren Dividendenrenditen im 0,x%-Bereich oder die Wachstumsraten im unteren einstelligen Prozentbereich liegen. Ich denke nicht, dass man mit einem verhältnismäßig kleinem Startkapital so glücklich wird. ...

Du hast aber schon gelesen, dass der TO einen 6-stelligen Betrag investieren und später nochmal in der Größenordnung nachlegen will ?

Betreff: Ausschüttungsstarkes ETF Portfolio

Crazyalex — Fri, 13 Nov 2020 07:30:15 GMT

@Morgenmond

Es sind nicht alle so arme Schweine wie Du und ich.

Für @Marin, den alten Multi-Miliardär, ist ein kleiner 6-stelliger Betrag relativ klein

Gruß Crazyalex

Betreff: Ausschüttungsstarkes ETF Portfolio

ssi2020 — Fri, 13 Nov 2020 07:39:35 GMT

Wenn wir jetzt kurz die Grabenkämpfe zwischen marktbreit und high yield verlassen. Was ist die allgemeine Haltung zu Corp Bonds, insbesondere solche wie der Vanguard A143JM bietet? Größtenteils bewegen sich die Anleihen zwischen A und BBB. Und das ganze ist auf gut 5700 Werte verteilt. Eigentlich doch erstmal eine recht breite Streuung.

@Crazyalex Tatsächlich musste ich mir auch die Augen reiben, als die kleinere 6-stellige Summe als geringes Startkapital betitelt wurde...

Betreff: Ausschüttungsstarkes ETF Portfolio

Crazyalex — Fri, 13 Nov 2020 07:44:04 GMT

@ssi2020 schrieb:
Wenn wir jetzt kurz die Grabenkämpfe zwischen marktbreit und high yield verlassen. Was ist die allgemeine Haltung zu Corp Bonds, insbesondere solche wie der Vanguard A143JM bietet?

Hab ich nicht in meinem Portfolio

@ssi2020 schrieb:
@Crazyalex Tatsächlich musste ich mir auch die Augen reiben, als die kleinere 6-stellige Summe als geringes Startkapital betitelt wurde...

Bleibt eine Frage des Blickwinkels. Wenn ich Deine Aussage richtig interpretiere gehörst Du eher zur Gruppe Morgenmond/Crazyalex/GroßteilderrestlichenCommunity und nicht zur Gruppe @huhuhu/@nmh @Marin

Gruß Crazyalex

Betreff: Ausschüttungsstarkes ETF Portfolio

Marin — Fri, 13 Nov 2020 08:49:20 GMT

Hatte aus Versehen "5-stellig" gelesen, nichts für ungut. Multi-Milliardär bin ich trotzdem! Ändert aber nichts an meiner eigentlichen Aussage, was ich als "ausschüttungsstark" und was nicht verstehe.

Betreff: Ausschüttungsstarkes ETF Portfolio

GetBetter — Fri, 13 Nov 2020 09:18:50 GMT

@ssi2020

Was mir noch nicht ganz klar ist: Was ist die Idee hinter den Anleihen?

Da es ja nicht die klassischen Renditebringer sind, kann es eigentlich nur um den Sicherheitsaspekt gehen. Zu dem Thema würden mir allerdings auch nicht unbedingt EM-Bonds einfallen.

Außerdem investieren beide Bond-ETFs auschliesslich in Anleihen die in USD notieren. Du holst Dir also ein nicht zu unterschätzendes Währungsrisiko ins Depot.

Als Alternative für einen gut laufenden, Technik-affinen und trotzdem relativ ausschüttungsstarken ETF schlage ich mal den A2DL7E vor.

Der war mir bisher gänzlich unbekannt, wurde aber gestern von @Amigo1989 erstmals im Sparplan-Wunschtread erwähnt und gefällt mir ausgesprochen gut.

Betreff: Ausschüttungsstarkes ETF Portfolio

NordlichtSH — Fri, 13 Nov 2020 16:52:56 GMT

Und es soll auf jeden Fall ein ETF-Portfolio werden?

Mit einem sechsstelligen Betrag könntest du auch mit Einzelaktien ein gutdiversifiziertes Portfolio zusammenstellen und z.B. zur Hälfte Dividendenwerte, zur Hälfte Wachstumswerte (aus den Sternelisten) wählen.

Und die monatliche Sparrate von 200€ wandert dann in den Community-Liebling A1JX52.