Thema "Betreff: A1JX52 als Anfänger" in Wertpapiere & Anlage

A1JX52 als Anfänger

Fritzla83 — Thu, 05 Nov 2020 15:52:47 GMT

Hallo zusammen,

ich habe jetzt schon einiges gelesen und will Anfang 2021 in ETF einsteigen.

"Grunddaten":

Einmalinvestition: 20.000 Euro

monatliche Sparrate: 150 Euro

Ich habe jetzt vieles hin und her gelesen.
Als "Grundlage" wird ja der A1JX52 empfohlen bzw. da alles investieren, es sich so "einfach" wie möglich zu halten.

Aber irgendwie vom "Gefühl" her, ist mir das zu einfach, ich hab irgendwie den Drang, das ganze noch weiter aufzuteilen.

Beispiel:

70% A1JX52

10% Europa ETF (um ein bisschen mehr Europa/Deutschland) drin zu haben

10% Deutschland ETF (um ein bisschen mehr Europa/Deutschland) drin zu haben

10% "abgefahrene" ETF (Technologie, Clean Energy etc., Schwellenländer)

Totaler Schwachsinn oder machen?

Betreff: A1JX52 als Anfänger

Crazyalex — Thu, 05 Nov 2020 16:17:58 GMT

@Fritzla83 schrieb:
Hallo zusammen,

ich habe jetzt schon einiges gelesen und will Anfang 2021 in ETF einsteigen.

"Grunddaten":
Einmalinvestition: 20.000 Euro
monatliche Sparrate: 150 Euro

Ich habe jetzt vieles hin und her gelesen.
Als "Grundlage" wird ja der A1JX52 empfohlen bzw. da alles investieren, es sich so "einfach" wie möglich zu halten.

Aber irgendwie vom "Gefühl" her, ist mir das zu einfach, ..

Es ist so einfach!

@Fritzla83 schrieb:
machen?

So machen!

@Fritzla83 schrieb:
... ich hab irgendwie den Drang, das ganze noch weiter aufzuteilen.

Beispiel:
70% A1JX52
10% Europa ETF (um ein bisschen mehr Europa/Deutschland) drin zu haben
10% Deutschland ETF (um ein bisschen mehr Europa/Deutschland) drin zu haben
10% "abgefahrene" ETF (Technologie, Clean Energy etc., Schwellenländer)

Totaler Schwachsinn oder machen?

...später

Zur Not nochmal in die ETF-FAQ reinschauen - der Abschnitt in dem der @GetBetter zitiert wird.

Gruß Crazyalex

Betreff: A1JX52 als Anfänger

t.w. — Thu, 05 Nov 2020 16:18:46 GMT

Hallo @Fritzla83,

@Fritzla83 schrieb:
Als "Grundlage" wird ja der A1JX52 empfohlen bzw. da alles investieren, es sich so "einfach" wie möglich zu halten.

Aber irgendwie vom "Gefühl" her, ist mir das zu einfach, ich hab irgendwie den Drang, das ganze noch weiter aufzuteilen.

Das Gefühl kann ich verstehen, es ist aber wirklich die beste, einfache Lösung.

@Fritzla83 schrieb:
70% A1JX52
10% Europa ETF (um ein bisschen mehr Europa/Deutschland) drin zu haben
10% Deutschland ETF (um ein bisschen mehr Europa/Deutschland) drin zu haben
10% "abgefahrene" ETF (Technologie, Clean Energy etc., Schwellenländer)

Totaler Schwachsinn oder machen?

So kleinteilig bei nur 150€ Rate nicht sinnvoll.
Wieso möchtest Du Europa/Deutschland überhaupt übergewichten?

Betreff: A1JX52 als Anfänger

Zilch — Thu, 05 Nov 2020 16:27:07 GMT

@t.w. schrieb:

So kleinteilig bei nur 150€ Rate nicht sinnvoll.
Wieso möchtest Du Europa/Deutschland überhaupt übergewichten?

Hey @Fritzla83

ich möchte mich dem Anschließen. 1) stimme ich zu, bei 2) kann ich Europa eventuell verstehen, aber Deutschland? Warum einen Deutschland ETF mit all den Bremsen ins Depot legen? Die zwei oder drei einzigen guten Unternehmen, in die sich eine Investition irgendwie lohnt, kannst du auch als Einzeltitel anschaffen und lässt dafür die ganzen Bremsen raus.

Betreff: A1JX52 als Anfänger

MMJ — Thu, 05 Nov 2020 16:34:13 GMT

@Fritzla83

Zum Thema Deutschland schließe ich mich @Zilch an.

Ich selber habe jahrelang einen ausschüttenden DAX-ETF gehalten. Den habe ich, nachdem ich mich dieses Jahre vermehrt und aktiv um mein Depot gekümmert habe, vor einiger Zeit aus selbigem verbannt. Die Performance war einfach nicht attratktiv genug. Mein Dilemma ist jetzt eine Alternative zu suchen, die mir die entsprechenden Ausschüttungen zurückbringt.

Betreff: A1JX52 als Anfänger

t.w. — Thu, 05 Nov 2020 16:36:52 GMT

@MMJ schrieb:
Mein Dilemma ist jetzt eine Alternative zu suchen, die mir die entsprechenden Ausschüttungen zurückbringt.

Ist hier natürlich überhaupt nicht das richtige Thema, aber für ausschüttungsorientierte Anleger finde ich die SPDR Dividend Aristocrats ETFs nicht unattraktiv.

Damit soll aber bitte unser Fragesteller hier nicht verwirrt werden. Als breite Basisanlage ist der All-World eine sehr gute Idee.

Betreff: A1JX52 als Anfänger

GetBetter — Thu, 05 Nov 2020 17:06:42 GMT

@Fritzla83

Ich gehe einfach mal in den Frage-Modus. Mache Dir über die einzelnen Punkte mal jeweils 1-2 MInuten ernsthafte Gedanken bevor Du antwortest.

@Fritzla83 schrieb:
Aber irgendwie vom "Gefühl" her, ist mir das zu einfach, ich hab irgendwie den Drang, das ganze noch weiter aufzuteilen.

Warum? Warum willst Du weiter aufteilen?

Geht es Dir darum, konkrete Bereiche oder Regionen überzugewichten?
Oder soll die weitere Aufteilung der Aufteilung willen sein?

@Fritzla83 schrieb:
Beispiel:
70% A1JX52
10% Europa ETF (um ein bisschen mehr Europa/Deutschland) drin zu haben
10% Deutschland ETF (um ein bisschen mehr Europa/Deutschland) drin zu haben
10% "abgefahrene" ETF (Technologie, Clean Energy etc., Schwellenländer)

Falls Punkt 1 zutrifft:

Wie kommst Du gerade auf Europa, Deutschland und irgendwas "abgefahrenes"?

Was ist die Idee dahinter?

Mir ist durchaus aufgefallen, dass Du das ganze mit "Beispiel" überschrieben hast. Trotzdem muss es ja einen Plan geben. Falls es den nicht gibt, dann wäre das ein klares Indiz, dass der oben genannte Punkt 2 zutrifft.

In dem Fall können wir uns die weitere Diskussion sparen da Du in diesem Fall die offensichtlich falschen Prioritäten hättest.

Geldanlage ist nicht besser weil sie Action-reicher ist – im Gegenteil.

@Fritzla83 schrieb:
Totaler Schwachsinn oder machen?

Es gibt ja auch noch was dazwischen. Wenn ich mich aber zwischen den beiden Optionen entscheiden müsste, dann würde ich zur ersten tendieren.

Ob das so bleibt hängt von Deinen Antworten ab.

Im übrigen wäre es für die weitere Einschätzung nicht schlecht, wenn Du zumindest ein paar grundlegende Infos über Dich preisgeben könntest.

Das ist im Mindestfall Dein geplanter Anlagehorizont.

Betreff: A1JX52 als Anfänger

Crazyalex — Thu, 05 Nov 2020 17:12:40 GMT

@Fritzla83

....und Du kannst ja noch zum ETF-Fragebogen greifen!

Ist in den ETF-FAQ verlinkt.

Gruß Crazyalex

Betreff: A1JX52 als Anfänger

KeepMoving — Thu, 05 Nov 2020 17:35:00 GMT

...und so wie die anderen nicht müde werden das gute alte KISS Prinzip nahe zu legen, was definitiv vernünftig ist, so gebe ich einfach auch meinen üblichen Senf dazu und vertrete meine Meinung, dass nicht pauschal alle Branchen-/Themen-/Länder-ETFs völlig daneben sind.

Ich finde u.U. auch nicht schlimm so anzufangen. Bei bspw. den 20k könnte man imho auch einen 2. (Themen-)ETF dazu nehmen, wenn man eine bestimmte Vorstellung bzw. einen bestimmten Plan hat.

Wenn es nur darum geht irgendeinen zusätzlichen ins Depot zu holen, nur um irgendetwas zusätzlich zu machen, dann kann ich mich ausdrücklich auch nur anschliessen, erstmal nur den "Haupt-ETF" zu nehmen.

just my 2 cents, als ganz leicht abweichende Meinung.

Beste Grüße

Betreff: A1JX52 als Anfänger

olli74 — Thu, 05 Nov 2020 18:36:20 GMT

Ich würde erstmal nur mit dem A1JX52 einsteigen. Mit dem A1JX52 bist du als Laie genauso am Aktienmarkt investiert wie die Börsenprofis den Aktienmarkt sehen.

Einfacher geht ein weltweites, komplettes und breit getreutes Aktieninvestment nicht, da braucht man eigentlich keinen Extra-ETF mehr. Für den Kick später mal vielleicht den World Momentum dazu nehmen.

Betreff: A1JX52 als Anfänger

Fritzla83 — Thu, 05 Nov 2020 20:27:11 GMT

Erstmal vielen Dank für die zahlreichen und hilfreichen Antworten 🙂

Es ist wirklich nur eine reine Gefühlssache, warum ich mehrere ETF haben will. Irgendwie ist das nicht so im Kopf drin, dass der eine ETF eine weite Streuung hat...

Das mit den Deutschland/Europa ETF, steckt so bisschen das "Support your locals" dahinter.

Aber ich denke, ich werde dann erstmal 20.000 in den einen ETF anlegen und diesen monatlich mit 150 Euro besparen. Wie ist da das Vorgehen am besten? Irgendwelche Tricks? Zuerst einmaling 20.000 Euro invistieren und dann den Sparplan mit 150 Euro aufsetzen?

Als Einstieg habe ich mir Januar/Februar 2021 vorgenommen. Jetzt will ich irgendwie noch nicht einsteigen, sondern "sauber" im neuen Jahr anfangen. Auch bedingt, wegen evtl. weitere Lockdowns, USA-Wahl etc. Aber Januar/Februar steig ich ein, egal was ist.

Betreff: A1JX52 als Anfänger

willywupps — Thu, 05 Nov 2020 20:27:42 GMT

@Fritzla83: Mit einem geplanten Invest von 20 T€ würde ich schrittweise einsteigen. Warum nicht 5 T€ jetzt sofort und dann alle 30 Tage (oder 45 oder 60 Tage) weitere 5 T€. Ansonsten wird es Dir garantiert schwerfallen, dich irgendwann für den "richtigen" Einstiegszeitpunkt zu entscheiden (den Du mit nahezu 100%-tiger Wahrscheinlichkeit sowieso nicht treffen wirst). Die eigene Psyche ist da nicht zu unterschätzen... Wenn Du Dir heute vornimmst, im Januar/Februar 2021 einzusteigen, wirst Du auch dann ziemlich sicher irgendwelche Gründe finden, um den Einstieg wieder weiter in die Zukunft zu verschieben.

Betreff: A1JX52 als Anfänger

Antonia — Thu, 05 Nov 2020 22:16:35 GMT

@Fritzla83 schrieb:
Erstmal vielen Dank für die zahlreichen und hilfreichen Antworten 🙂

Es ist wirklich nur eine reine Gefühlssache, warum ich mehrere ETF haben will. Irgendwie ist das nicht so im Kopf drin, dass der eine ETF eine weite Streuung hat...

Das mit den Deutschland/Europa ETF, steckt so bisschen das "Support your locals" dahinter.

Aber ich denke, ich werde dann erstmal 20.000 in den einen ETF anlegen und diesen monatlich mit 150 Euro besparen. Wie ist da das Vorgehen am besten? Irgendwelche Tricks? Zuerst einmaling 20.000 Euro invistieren und dann den Sparplan mit 150 Euro aufsetzen?

Als Einstieg habe ich mir Januar/Februar 2021 vorgenommen. Jetzt will ich irgendwie noch nicht einsteigen, sondern "sauber" im neuen Jahr anfangen. Auch bedingt, wegen evtl. weitere Lockdowns, USA-Wahl etc. Aber Januar/Februar steig ich ein, egal was ist.

Hallo @Fritzla83 !

Wenn du keine Vorstellung von der globalen Streuung hast, dann klick mich und staune . Es gibt kaum einen, der mehr Aktien hat. Als Basisinvest im Grunde unschlagbar. Alternativ kannst du auch einen ETF auf den MSCI World nehmen.

Ich verstehe deine Gründe nicht, warum du mit deinem Invest warten willst?

Wenn dein Anlagehorizont länger als 10 Jahre, besser 20 Jahre oder gar noch mehr ist, dann kannst du eigentlich nur verlieren, weil du eben nicht investiert bist.

Es spricht ja nichts dagegen in Tranchen zu kaufen.

Der beste Zeitpunkt ist grundsätzlich immer jetzt.

Man kann auch nie zu einem anderen Zeitpunkt kaufen. Nicht gestern, nicht nächste Woche.

Das, was du aufzählst, wie Lockdown, USA Wahl etc. passiert sowieso immer.

Das nennt sich dann Leben. Mal heftiger, wie jetzt, mal ruhiger, wie meist.

Überlege noch mal genau, warum du in in dieser Höhe in dieses Investment überhaupt willst!

Alles Gute!

Betreff: A1JX52 als Anfänger

Marin — Thu, 05 Nov 2020 23:16:40 GMT

@Fritzla83 schrieb:

Das mit den Deutschland/Europa ETF, steckt so bisschen das "Support your locals" dahinter.

Das ist sehr nett ausgedrückt. An der Börse nennt man das "Anlage-Ambiguität" oder "Home Bias". Und beides ist nicht so positiv gemeint wie deine Umschreibung

Betreff: A1JX52 als Anfänger

GetBetter — Thu, 05 Nov 2020 23:41:26 GMT

@Fritzla83

Ich bin bekanntermaßen kein übermäßiger Fan von Branchen- und Regionalwetten, gebe andererseits aber zu, selber nicht ganz darauf zu verzichten. Allerdings sollte man begründen können warum man glaubt, dass genau der ausgewählte "Bonus-ETF" einen positiven Einfluss auf das eigene Depot haben könnte.

Ein undifferenziertes "Es ist wirklich nur eine reine Gefühlssache, warum ich mehrere ETF haben will" finde ich da ziemlich dünn.

Wenn das der einzige Grund ist, dann rate ich tatsächlich zu 100% A1JX52.

@Fritzla83 schrieb:
Das mit den Deutschland/Europa ETF, steckt so bisschen das "Support your locals" dahinter.

"Support your locals" finde ich eine sehr sympathische und unterstützenswerte Devise für den eigenen Einkauf. Vielleicht einfach mal das Fleisch beim Metzger anstatt beim Aldi kaufen und das Buch nicht bei Amazon bestellen (kostet im Buchladen sowieso das gleiche).

Der Effekt beim Kauf von Aktien-ETFs auf deutsche oder europäische Aktien-ETFs ist dagegen Null. Gleichwohl könntest Du aber einen Kauf dadurch begründen, dass Du ein Gegengewicht zu dem mächtigen US-Anteil des A1JX52 oder eines MSCI World aufbauen willst. Das wäre dann der oben besprochene Fall.

@Fritzla83 schrieb:
Aber ich denke, ich werde dann erstmal 20.000 in den einen ETF anlegen und diesen monatlich mit 150 Euro besparen. Wie ist da das Vorgehen am besten? Irgendwelche Tricks? Zuerst einmaling 20.000 Euro invistieren und dann den Sparplan mit 150 Euro aufsetzen?

Statistisch ist ein sofortiger Einstieg der beste Weg.

Persönlich würde ich das in der aktuellen Situation keinesfalls machen da mir die 2 Faktoren USA und Corona aktuell zu viele Risiken bergen. Daher unterstütze ich den oben schon gemachten Vorschlag die 20 k€ in Tranchen aufzuteilen und über einige Monate zu investieren (z.B. 5 x 4 k€ o.ä.).

@Fritzla83 schrieb:
Als Einstieg habe ich mir Januar/Februar 2021 vorgenommen. Jetzt will ich irgendwie noch nicht einsteigen, sondern "sauber" im neuen Jahr anfangen. Auch bedingt, wegen evtl. weitere Lockdowns, USA-Wahl etc. Aber Januar/Februar steig ich ein, egal was ist.

Ich stimme komplett mit @willywupps überein:

Es gibt keinen sinnvollen Grund zu warten (außer Du bekommst das Geld erst im neuen Jahr). Alleine das Du den Termin ganz unbestimmt auf "Januar/Februar" definierst deutet schon darauf hin, dass Du Dir eine Hintertür offen lassen willst.

Ich garantiere Dir, Du wirst dauernd Gründe finden warum es im jeweiligen Moment nicht optimal ist zu beginnen.

"Jetzt will ich irgendwie noch nicht einsteigen" finde ich auch vielsagend.

Wenn Du Dir Deiner Sache wirklich sicher wärst, dann würdest Du mit den Hufen scharren und sofort loslegen wollen.

Für einen langfristigen (!) Einstieg (den Anlagehorizont hast Du noch immer nicht genannt) ist der Beginn des neuen Jahres weder besser geeignet als dieser November, noch ist da irgendwas sauberer.

Meine Meinung:

Schlafe noch ein paarmal drüber und werde Dir klar was Du wirklich willst. Mir scheint da mehr im Argen zu liegen als nur die Frage der konkreten ETFs.

Betreff: A1JX52 als Anfänger

Crazyalex — Fri, 06 Nov 2020 07:27:31 GMT

Der @GetBetter analysiert das immer so schön nüchtern und bringt es auf den Punkt.

Ich lese das immer gerne

Gruß Crazyalex

Betreff: A1JX52 als Anfänger

Zilch — Fri, 06 Nov 2020 06:50:17 GMT

@Crazyalex er bringt einfach auf den Punkt wie es ist 🙂 Ich bin inzwischen zu faul 😉 Ich glaube auch, er hat Bausteine die er nur etwas abändern muss 😄

Zum Thema: Ich möchte @GetBetter hier zustimmen und @Fritzla83 seine Worte zu Herzen legen.

Wenn du jetzt "Januar/Februar" sagst, egal wie "ganz bestimmt", dann wirst du im Januar/Februar denken "OH Corona ist immer noch nicht vorbei, zu schwankungsreich, ich warte noch" oder irgend eine andere Sache kommt wie "Präsidentschafswahl USA ist blöde verlaufen und die Übergabe immer noch ruppig, ich warte noch".

Oder irgendwo in China ist eine neue Pest ausgebrochen. Dein Nachbar macht Bauarbeiten die dich stören. Der Toast ist mit der Marmeladenseite nach unten auf den Boden gefallen. Irgendwie sowas.

Fang an mit kleinen Tranchen und lass laufen. Wenn es dir damit besser geht erstmal auf das nächste Jahr verteilt, also ca. 1.700€ pro Monat. Oder aber jetzt kleine Tranchen und später, wenn du dich besser fühlst, den Rest.

Je länger du wartest desto schlechter, und was timing angeht bewahrheitet sich IMMER: "Time in the market beats timing the market". Investiert sein bringt mehr Rendite als auf den perfekten Zeitpunkt warten.

In diesem Sinne: Leg los, mit A1JX52 kannst du nichts falsch machen. Er stellt die Weltwirtscahft dar.

Betreff: A1JX52 als Anfänger

ae — Fri, 06 Nov 2020 07:48:51 GMT

@Fritzla83 :

Nur um die Antworten zu unterstreichen welche Du schon bekommen hast:

Ja! A1JX52 ist definitiv für Anfänger (und nicht nur) geeignet!

ich würde mal tippen, dass mindestens 50% der Antwortgeber hier diesen Etf ebenfalls haben, inklusive meiner Wenigkeit.

Wenn Du zusätzlich noch Branchen / Länder mit hinzufügen willst, dann Bitteschön … aber nicht einfach um "irgendwas Abgefahrenes" mit dabei zu haben, oder gar "heimatliche Gefühle" zu befriedigen. Das bringt keinen Mehrwert …

Einfach mal in Tranchen loslegen mit dem A1JX52 und beobachten wie die Entwicklung weitergeht.

Und jetzt noch was aus der "Glaskugel"* : die Märkte tendieren im November und Dezember zur Weihnachtsrally** (bitte danach googeln 😉)

gruss ae

* selbstverständlich bin ich nicht im Besitz einer funktionierenden

** Ausnahmen sind immer möglich, die letzte Ausnahme war 2018

Betreff: A1JX52 als Anfänger

Sonnenwiese — Fri, 06 Nov 2020 08:15:22 GMT

Und eins noch zu deiner Aussage:

@Fritzla83 schrieb:

Das mit den Deutschland/Europa ETF, steckt so bisschen das "Support your locals" dahinter.

Du Supportest weder mit dem Kauf von ETFs, noch mit dem Kauf von Aktien die dahinter stehenden Unternehmen. Dein Geld bekommen entweder die Anbieter des ETFs (auch die geben davon nichts den Unternehmen) oder die Aktionäre denen du die Aktien abkaufst.

Supporten kannst du als Verbraucher, wie @GetBetter es schön beschrieben hat, durch deinen Einkauf von Waren oder Dienstleistungen.

Betreff: A1JX52 als Anfänger

GetBetter — Fri, 06 Nov 2020 09:16:15 GMT

@Crazyalex schrieb:
Der @GetBetter analysiert das immer so schön nüchtern und bringt es auf den Punkt.
Ich lese das immer gerne

Nur der bescheidene Versuch als Westentaschen-Psychologe hier ein paar "Danke" abzugreifen – wenn schon @digitus seinen Job nicht macht

Aber im Ernst:

Als ich vor rd. 3 Jahren meine Frau ermahnt habe das Geld nicht auf dem Girokonto zu stapeln, haben wir uns einen Samstag-Nachmittag hingesetzt und über Möglichkeiten, Chancen und Risiken geredet.

Wenn ihre Antwort ein "Ja, aber erst in ein paar Monaten" gewesen wäre, hätte ich die Aktion gestoppt nocht bevor sie gestartet war. Hat sie aber nicht

@ae schrieb:
Ja! A1JX52 ist definitiv für Anfänger (und nicht nur) geeignet!
ich würde mal tippen, dass mindestens 50% der Antwortgeber hier diesen Etf ebenfalls haben, inklusive meiner Wenigkeit.

Ja, meine Frau gehört auch dazu