Thema "Betreff: Kapitalertragssteuer durch Umzug nach Belgien umgehen" in Wertpapiere & Anlage

Kapitalertragssteuer durch Umzug nach Belgien umgehen

DidierSix — Wed, 11 Nov 2020 13:26:27 GMT

Hallo,

Hat eine(r) von euch schon mal die Kapitalertragssteuer durch einen Umzug nach Belgien umgangen? Oder mal ins Auge gefasst das zu tun?

Könnte sich ja schon mal lohnen wenn man einen erklecklichen Aktiengewinn realisieren würde und dementsprechend ordentlich Kapitalertragssteuer plus Soli zahlen müsste. Kommt natürlich auch auf die Lebensumstände drauf an, logisch, bei einer Festanstellung im tiefsten Bayern sicher nicht möglich, bin aber Freelancer und arbeite aktuell sowieso zu 60% von zu Hause aus.

Grüße

Betreff: Kapitalertragssteuer durch Umzug nach Belgien umgehen

Necoro — Wed, 11 Nov 2020 13:35:33 GMT

Da muss man aber verzweifelt sein, deswegen umzuziehen.

Ich weise noch darauf hin, dass ein Umzug auch Auswirkungen hat auf:

- Krankenversicherung

- Rentenversicherung

- Einkommensteuer

- je nach Beruf: Umsatzsteuerproblematik, weil Dienstleistung aus dem Ausland erbracht

- je nach Beruf (gerade bei Freiberuflern): Berufsrechtliche Konsequenzen

- u.U. Vertragsrecht (neues Rechtssystem)

Betreff: Kapitalertragssteuer durch Umzug nach Belgien umgehen

buffettino — Wed, 11 Nov 2020 13:37:46 GMT

Soweit ich weiss, ist die Abgabenlast in Belgien sogar eher noch höher als in Deutschland. Die genaue Steuer auf Kapitalerträge kenne ich nicht auswendig, hatte aber auch mal 25% im Kopf (was auch der dortigen Quellensteuer entspräche).

Betreff: Kapitalertragssteuer durch Umzug nach Belgien umgehen

artdeco — Wed, 11 Nov 2020 13:38:41 GMT

Dann zahl mal schön dort deine Steuer

Nichts ist umsonst.....

Betreff: Kapitalertragssteuer durch Umzug nach Belgien umgehen

Antonia — Wed, 11 Nov 2020 13:43:44 GMT

Und ich dachte immer, Steuerflüchtige zieht es in die Schweiz od USA od Kaimaninseln...

😄

Betreff: Kapitalertragssteuer durch Umzug nach Belgien umgehen

Necoro — Wed, 11 Nov 2020 13:45:29 GMT

@Antonia schrieb:
Und ich dachte immer, Steuerflüchtige zieht es in die Schweiz od USA od Kaimaninseln...

😄

Ja, Belgien erscheint sehr random.

Betreff: Kapitalertragssteuer durch Umzug nach Belgien umgehen

Marin — Wed, 11 Nov 2020 13:53:10 GMT

Wenn deine Kapitalerträge wirklich hoch genug sind und du sowieso selbstständig bist, könntest du auch über die Gründung einer GmbH nachdenken und dein Börsenkapital dort einbringen. Dann kannst du hier in Deutschland bleiben

Betreff: Kapitalertragssteuer durch Umzug nach Belgien umgehen

ae — Wed, 11 Nov 2020 13:57:38 GMT

Also wenn jemand Belgien schön findet, warum nicht… allein schon die Fritten … dann kommt noch die Schokoladen (Pralinen) und wie wir hier unlängst in der Community erfahren haben auch Kekse dazu!

Leider weiß ich ebenso wenig wie die anderen hier, ob und wie eine Umgehung der Abgeltungssteuer bei Umzug ins Ausland aussehen könnte.
Es interessiert mich jedoch, deswegen klinke ich mich hier ein

gruss ae

Betreff: Kapitalertragssteuer durch Umzug nach Belgien umgehen

Marin — Wed, 11 Nov 2020 14:02:47 GMT

@ae schrieb:
Leider weiß ich ebenso wenig wie die anderen hier, ob und wie eine Umgehung der Abgeltungssteuer bei Umzug ins Ausland aussehen könnte.
Es interessiert mich jedoch, deswegen klinke ich mich hier ein

Das nennt sich "Flaggentheorie" und ist tatsächlich so eine Art Trend unter Youtubern und Influencern. Die ziehen in der Blüte ihres Leben z.B. nach Georgien um ein paar Euro bei ihren Dividenden und "Online-Businesses" zu sparen. Wer's braucht und das als "Freiheit" bezeichnet...

Betreff: Kapitalertragssteuer durch Umzug nach Belgien umgehen

ae — Wed, 11 Nov 2020 14:10:03 GMT

@Marin schrieb:

Das nennt sich "Flaggentheorie" und ist tatsächlich so eine Art Trend unter Youtubern und Influencern. Die ziehen in der Blüte ihres Leben z.B. nach Georgien um ein paar Euro bei ihren Dividenden und "Online-Businesses" zu sparen. Wer's braucht und das als "Freiheit" bezeichnet...

Naja… 🤔 … warum sollte man als Privatperson nicht die Möglichkeiten ausschöpfen, die großen Konzerne praktizieren es ja auch, schon lange und erfolgreich!

Ich nehme mir dann mal die Freiheit und unterstütze unseren Staat mit den paar Kröten (meine Steuern) auch wenn dieser nicht immer meine Meinung vertritt 😉

gruss ae

Betreff: Kapitalertragssteuer durch Umzug nach Belgien umgehen

Antonia — Wed, 11 Nov 2020 14:41:44 GMT

@ae schrieb:
Also wenn jemand Belgien schön findet, warum nicht… allein schon die Fritten … dann kommt noch die Schokoladen (Pralinen) und wie wir hier unlängst in der Community erfahren haben auch Kekse dazu!

.......

gruss ae

Ich mag Belgien.

Aber nicht wegen der Landschaft oder der Menschen.

Die Fritten sind jetzte nich so dolle, die Kekse finde ich nur als Invest ok und Pralinen haben wir bessere (z. B. Lauenstein etc.)

Aber jedem Tierchen sein Pläsierchen, wie der Belgier imma sagt.

😄

Betreff: Kapitalertragssteuer durch Umzug nach Belgien umgehen

DidierSix — Wed, 11 Nov 2020 14:46:29 GMT

War ja klar daß wieder die klassischen Beiträge kommen aber nichts was tatsächlich weiter hilft. Nun denn, zur Ehrenrettung, es gibt diese Schreiber in jedem Forum.

Belgien hat - noch - 0% Kap-Ertragssteuer auf Aktiengewinne.

Betreff: Kapitalertragssteuer durch Umzug nach Belgien umgehen

DidierSix — Wed, 11 Nov 2020 14:59:55 GMT

@Marin schrieb:
Wenn deine Kapitalerträge wirklich hoch genug sind und du sowieso selbstständig bist, könntest du auch über die Gründung einer GmbH nachdenken und dein Börsenkapital dort einbringen. Dann kannst du hier in Deutschland bleiben

Ok, hab darüber noch gar nicht nachgedacht, stehe aber eher am Ende des Berufslebens. Deswegen noch ne GmbH (Das hätte ich dann eher vor 20 Jahren machen sollen) aufmachen mit dem höheren Aufwand, ich möchte sowieso eher runterfahren.

Angestellte sind jetzt wg. Corona auch keine mehr da . Nein, GmbH ist wahrscheinlich keine Alternative. Und Wohnsitz Belgien wäre ja jetzt auch keine Dauerlösung.

Ich müsste ja nur ein Jahr dort steuerpflichtig sein, während dieser Zeit dort realisieren und wieder investieren, dann hätte ich nen neuen Einstand und könnte in Ruhe wieder nach D oder wo auch immer. Hätte aber Brutto gleich Netto im Depot und könnte davon leben.. ohne etliche Kilo Steuern zu bezahlen.

Betreff: Kapitalertragssteuer durch Umzug nach Belgien umgehen

dg2210 — Wed, 11 Nov 2020 15:54:14 GMT

@DidierSix schrieb:
Ich müsste ja nur ein Jahr dort steuerpflichtig sein, während dieser Zeit dort realisieren und wieder investieren...

Das ist eines der Schlüsselworte! Der Plan kann nur funktionieren, wenn du in Deutschland nicht steuerpflichtig bist - und das ist gar nicht so einfach.

Ansonsten zahlt dir die comdirect bei Wohnsitz in Belgien die Erlöse steuerfrei aus und nach einigen Monaten/Jahren meldet sich das FInanzamt und will Kapitalertragsteuer haben.

Es kommt- wie oben erwähnt - auf die Gesamtbetrachtung an. In den Niederlanden, wo ich einmal steuerpflichtig war, gibt es zwar keine Kapitalertragsteuer, aber eine reale Steuer auf hypothetische (virtuelle) Gewinne!

Betreff: Kapitalertragssteuer durch Umzug nach Belgien umgehen

Antonia — Wed, 11 Nov 2020 16:04:19 GMT

@DidierSix schrieb:
War ja klar daß wieder die klassischen Beiträge kommen aber nichts was tatsächlich weiter hilft. Nun denn, zur Ehrenrettung, es gibt diese Schreiber in jedem Forum.
Belgien hat - noch - 0% Kap-Ertragssteuer auf Aktiengewinne.

Was erwartest Du?

Da müsste sich hier schon jemand tummeln, der das wirklich weiß!

Ein Teil meiner Familie lebt dort. Allerdings nicht, weil Belgien eine Steueroase für Anleger ist.

Hast du denn mal die Gegenrechnung gemacht, was dich ein temporärer Um- und Rückzug kostet?

Nach meinem Wissensstand ist es nicht mal das Finanzamt, sondern die Krankenversicherung, die die höchsten Kosten verursacht.

Betreff: Kapitalertragssteuer durch Umzug nach Belgien umgehen

dg2210 — Wed, 11 Nov 2020 16:07:52 GMT

@Antonia schrieb:
Nach meinem Wissensstand ist es nicht mal das Finanzamt, sondern die Krankenversicherung, die die höchsten Kosten verursacht.

B.z.w. die höchsten Kosten spart, wenn man über 55 Jahre alt ist und von der privaten in die gesetzliche Kasse wechseln möchte...

Betreff: Kapitalertragssteuer durch Umzug nach Belgien umgehen

DidierSix — Wed, 11 Nov 2020 16:07:56 GMT

Natürlich wäre das zwingend notwendig in B steuerpflichtig zu sein. Das heisst erstmal anmelden und mehr als 180 Tage in B zu sein.

Etwas Kohle kann ich ja in D verdienen und in B versteuern, muß aber die meiste Zeit in B sein, zumindest offiziell.

So machen es die Schweizer ja auch die ich kenne, die müssen spätestens wenn sie ihre knappen 180 Tage voll haben zurück in die Schweiz, damit sie weiterhin in CH steuerpflichtig sind.

Betreff: Kapitalertragssteuer durch Umzug nach Belgien umgehen

DidierSix — Wed, 11 Nov 2020 16:10:50 GMT

@dg2210 schrieb:
@Antonia schrieb:
Nach meinem Wissensstand ist es nicht mal das Finanzamt, sondern die Krankenversicherung, die die höchsten Kosten verursacht.
B.z.w. die höchsten Kosten spart, wenn man über 55 Jahre alt ist und von der privaten in die gesetzliche Kasse wechseln möchte...

Das wäre noch ein angenehmer Nebeneffekt, hatte ich auch schon gesehen, ich würde von der privaten KV in die gesetzliche KV zurückkommen.
Wegen diesem Thema wollte ich schon nach Spanien, hab ne Hütte auf La Palma, aber mit B würde ich dann gleich 2 Fliegen mit einer Klappe schlagen.

Betreff: Kapitalertragssteuer durch Umzug nach Belgien umgehen

dg2210 — Wed, 11 Nov 2020 16:19:33 GMT

@DidierSix schrieb:
Natürlich wäre das zwingend notwendig in B steuerpflichtig zu sein. Das heisst erstmal anmelden und mehr als 180 Tage in B zu sein.

Nein!

"In Belgien steuerpflichtig zu sein" und "In Deutschland nicht steuerpflichtig zu sein" sind zwei unterschiedliche Sachverhalte. Für deinen Zweck kommt es nur auf letzten an.

Betreff: Kapitalertragssteuer durch Umzug nach Belgien umgehen

DidierSix — Wed, 11 Nov 2020 16:20:01 GMT

@Antonia schrieb:Kap-Ertragssteuer auf Aktiengewinne.
Was erwartest Du?
Da müsste sich hier schon jemand tummeln, der das wirklich weiß!

Ein Teil meiner Familie lebt dort. Allerdings nicht, weil Belgien eine Steueroase für Anleger ist.

Hast du denn mal die Gegenrechnung gemacht, was dich ein temporärer Um- und Rückzug kostet?

Nach meinem Wissensstand ist es nicht mal das Finanzamt, sondern die Krankenversicherung, die die höchsten Kosten verursacht.

Was ich erwarte? Daß man normale, ggfs. hilfreiche Beiträge schreibt und keine dämlichen Kommentare abliefert, damit meine ich jetzt nicht Dich.

Meine Gegenrechnung ist schnell gemacht, was kostet mich ein Zimmer in B (ist ca 100 km von uns entfernt), ein Jahr offiziell dort leben (Ok, muß mich dort auch mal sehen lassen), ein Jahr dort ein paar Steuern zahlen (Ich fahr mein Job eh runter) und Etliches an Abgeltungssteuer sparen.

Mein Lebenmittelpunkt muß eben Belgien sein und nicht mehr D.