Thema "Betreff: Wertpapierkredit Ablauf und Verkauf?" in Wertpapiere & Anlage

Wertpapierkredit Ablauf und Verkauf?

Hendrik04 — Sun, 08 Nov 2020 22:17:48 GMT

Ich habe eine Frage zum Wertpapierkredit und zum Ablauf.

Angenommen ich kaufe für 10.000€ Aktien und weil ich so überzeugt bin von dem Unternehmen, nehme ich noch einen Wertpapierkredit über 3.000€ auf und kaufe noch mehr Aktien.

Nun verdoppelt sich der Kurs und ich möchte natürlich sofort verkaufen, geht das dann überhaupt? Die Aktien sind ja als Sicherheit für den Wertpapierkredit hinterlegt.

Wie genau würde man dann vorgehen um 1. den Gewinn zu realisieren und 2. den Kredit zurück zu zahlen?

Betreff: Wertpapierkredit Ablauf und Verkauf?

dg2210 — Sun, 08 Nov 2020 22:36:01 GMT

@Hendrik04 schrieb:
Ich habe eine Frage zum Wertpapierkredit und zum Ablauf.
Angenommen ich kaufe für 10.000€ Aktien und weil ich so überzeugt bin von dem Unternehmen, nehme ich noch einen Wertpapierkredit über 3.000€ auf und kaufe noch mehr Aktien.

Nun verdoppelt sich der Kurs und ich möchte natürlich sofort verkaufen, geht das dann überhaupt?

Natürlich, das ist doch genau der Zweck des Wertpapierkredits: günstig einkaufen und später teuer verkaufen.

Betreff: Wertpapierkredit Ablauf und Verkauf?

yarp — Mon, 09 Nov 2020 00:01:41 GMT

Ja klar geht das, verkaufen kannst du immer. Denn durch den Verkauf wird der Kredit automatisch zurückgezahlt, deshalb sind die Aktien als Sicherheit auch nicht mehr nötig. Du könntest die Aktien aber z.B. nicht übertragen.

Betreff: Wertpapierkredit Ablauf und Verkauf?

Joerg78 — Mon, 09 Nov 2020 06:47:57 GMT

Ergänzend zu den vorherigen Beiträgen: Du schreibst von "dem" Unternehmen - klingt so, als wolltest du nur in ein (1) Unternehmen investieren und das zusätzlich per WP-Kredit? Ich hoffe, dass du viel diversifizierter aufgestellt bist, ansonsten würde ich dir von dem Unterfangen dringend abraten.

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: Wertpapierkredit Ablauf und Verkauf?

nmh — Mon, 09 Nov 2020 07:55:32 GMT

Hier sehen wir zwei typische Anfängerfehler auf einmal:

1. Aktien auf Kredit kaufen (ist eine Todsünde)

2. Aktien "natürlich" verkaufen, nur weil sie sich verdoppelt haben (Gewinne bitte laufen lassen)

Ich bitte meine deutlichen Worte zu entschuldigen. Um die Frage zu beantworten: Natürlich kann man sofort verkaufen. Dadurch wird gleichzeitig die Kreditinanspruchnahme zurückgeführt, und die Aktien sind als Sicherheit nicht mehr erforderlich.

Viele Grüsse aus einem herbstlichen München

nmh

Betreff: Wertpapierkredit Ablauf und Verkauf?

ehemaliger Nutzer — Mon, 09 Nov 2020 10:04:17 GMT

Die Comdirect hat es auf jeden Fall nirgends wirklich erklärt, wie der Wertpapierkredit praktisch funktioniert. Nur die üblichen, wohlklingenden Floskeln wie: "Ihr Wertpapierkredit ist ganz einfach. Entscheiden Sie selbst, in welcher Höhe Sie den Kredit in Anspruch..." (Zitat nicht wörtlich). Es bräuchte aber Klartext, am besten ein Video, dass alle wesentlichen Fälle zeigt.

Ich habe übrigens einen Wertpapierkredit beantragt, aber nicht unterschrieben, weil man mir insgesamt 70 Seiten zugesandt hatte, teils unverständlich oder unakzeptabel. Wie käme ich z.B. dazu, meine Gehaltsansprüche abzutreten? Ich dachte, meine Wertpapiere dienen als Sicherheit!

Traurig ist nur, dass die Comdirect offensichtlich damit durchkommt - weil andere Kunden sowas einfach unterschreiben.

Betreff: Wertpapierkredit Ablauf und Verkauf?

Necoro — Mon, 09 Nov 2020 08:25:53 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Wie käme ich z.B. dazu, meine Gehaltsansprüche abzutreten? Ich dachte, meine Wertpapiere dienen als Sicherheit!

Traurig ist nur, dass die Comdirect offensichtlich damit durchkommt - weil andere Kunden sowas einfach unterschreiben.

Und wenn die Wertpapiere wertlos werden (vgl Wirecard)? Denkst du, die Bank verzichtet dann auf ihr Geld?

Betreff: Wertpapierkredit Ablauf und Verkauf?

haxo — Mon, 09 Nov 2020 08:51:32 GMT

@Necoro schrieb:
@ehemaliger Nutzer schrieb:
Wie käme ich z.B. dazu, meine Gehaltsansprüche abzutreten? Ich dachte, meine Wertpapiere dienen als Sicherheit!

Traurig ist nur, dass die Comdirect offensichtlich damit durchkommt - weil andere Kunden sowas einfach unterschreiben.
Und wenn die Wertpapiere wertlos werden (vgl Wirecard)? Denkst du, die Bank verzichtet dann auf ihr Geld?

Sehe ich ganz anders. Die Bank muss ihre Sicherheiten und ihre Konditionen selbst einpreisen, höheres Risiko = höhere Marge, das machen wir ja schließlich auch und wir bekommen dafür nicht mal ein Festgehalt.

Wenn die Aktien extrem fallen, heißt es ja nicht dass die Bank auf ihr Geld verzichtet, die Schuld besteht natürlich weiterhin, ist aber etwas schwieriger einzutreiben.

Wenn die Bank einen WPK auf Wirecard genauso konstruiert wie auf Berkshire, dann machen es sich einige cd-Mitarbeiter etwas zu leicht. Da rechnet man das Risiko aus und beleiht eben 10:1 oder 50:1 oder setzt die Zinsen herauf oder lehnt ab.

Sie muss es natürlich nicht, ist ja (noch) kein Sozialismus in Sicht, aber bei ungünstigen Konstellationen machen es halt andere Mitbewerber.

Gehaltsabtretung ist nun wirklich uralte Schule von Sparkassen-Krediten, würde ich auch nicht für einen Wertpapierkredit unterschreiben, außer bei 0,00% Zinsen, so wie beim comdirect Tagesgeld

Schöne Woche,

hx.

Betreff: Wertpapierkredit Ablauf und Verkauf?

ehemaliger Nutzer — Mon, 09 Nov 2020 08:57:02 GMT

@Necoro schrieb:
Und wenn die Wertpapiere wertlos werden (vgl Wirecard)? Denkst du, die Bank verzichtet dann auf ihr Geld?

In den Werbetexten der Comdirect hieß es, der Wertpapierkredit sei ganz einfach, meine Wertpapiere dienten als Sicherheit, und würden notfalls zwansliquidiert, etwa wenn die Kurse plötzlich stark fallen. Damit wäre der Verlust auf das eingesetzte Kapital begrenzt.
Im Kleingedruckten stellt sich dann heraus, dass der Wertpapierkredit weder ganz einfach ist (man bekommt 70 Seiten zugesandt), noch, dass der Verlust auf das eingesetzte Kapital begrenzt ist, sondern man mitunter lebenslang sein Lohn/Gehalt an die Comdirect abtreten muss, etwa wenn diese technisch unfähig war, die (fallenden) Wertpapiere rechtzeitig zu liquidieren.

Das ist ein feines aber wesentliches Detail, und keinesfalls einfach wegzuwischen mit einem Kommentar wie dem deinigen, der im Unterton mich als Amateur darstellt, der einen vermeintlich trivialen Sachverhalt noch nicht verstanden hat.

Betreff: Wertpapierkredit Ablauf und Verkauf?

Necoro — Mon, 09 Nov 2020 09:00:10 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
@Necoro schrieb:
Und wenn die Wertpapiere wertlos werden (vgl Wirecard)? Denkst du, die Bank verzichtet dann auf ihr Geld?
In den Werbetexten der Comdirect hieß es, der Wertpapierkredit sei ganz einfach, meine Wertpapiere dienten als Sicherheit, und würden notfalls zwansliquidiert, etwa wenn die Kurse plötzlich stark fallen. Damit wäre der Verlust auf das eingesetzte Kapital begrenzt.
Im Kleingedruckten stellt sich dann heraus, dass der Wertpapierkredit weder ganz einfach ist (man bekommt 70 Seiten zugesandt), noch, dass der Verlust auf das eingesetzte Kapital begrenzt ist, sondern man mitunter lebenslang sein Lohn/Gehalt an die Comdirect abtreten muss, etwa wenn diese technisch unfähig war, die (fallenden) Wertpapiere rechtzeitig zu liquidieren.
Das ist ein feines aber wesentliches Detail, und keinesfalls einfach wegzuwischen mit einem Kommentar wie dem deinigen, der im Unterton mich als Amateur darstellt, der einen vermeintlich trivialen Sachverhalt noch nicht verstanden hat.

Ok - der Gedanke, dass die Comdirect dann auch Sorge zu tragen hat, dass man keine Verluste macht mit dem Kredit, wäre mir jetzt gar nicht gekommen.

In meiner Welt ist mir klar, dass wenn ich einen Kredit aufnehme, dass ich für den im Zweifel eben auch gerade zu stehen habe.

Betreff: Wertpapierkredit Ablauf und Verkauf?

haxo — Mon, 09 Nov 2020 09:15:39 GMT

@ehemaliger Nutzer , wobei die Bezeichnung "Amateur" durchaus ein liebenswertes Kompliment ist, wenn man das Wort in seiner ->eigentlichen Bedeutung betrachtet.

Ich bin mit Herz und Seele bekennender Finanz-Amateur

☮

hx.

Betreff: Wertpapierkredit Ablauf und Verkauf?

ehemaliger Nutzer — Mon, 09 Nov 2020 09:11:23 GMT

@Necoro schrieb:
In meiner Welt ist mir klar, dass wenn ich einen Kredit aufnehme, dass ich für den im Zweifel eben auch gerade zu stehen habe.

Ist es wirklich nötig, mich als jemanden darzustellen, der glaubt, dass man für aufgenommene Kredite nicht gerade stehen müsste? Quasi als jemand, der auch in der Schuldnerberatung Peter Zwegat (oder wie der heißt) auf RTL2 zu sehen sein könnte?

Betreff: Wertpapierkredit Ablauf und Verkauf?

Necoro — Mon, 09 Nov 2020 09:31:48 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
@Necoro schrieb:
In meiner Welt ist mir klar, dass wenn ich einen Kredit aufnehme, dass ich für den im Zweifel eben auch gerade zu stehen habe.
Ist es wirklich nötig, mich als jemanden darzustellen, der glaubt, dass man für aufgenommene Kredite nicht gerade stehen müsste?

Evtl reden wir auch nur aneinander vorbei, oder ich habe die Problematik nicht begriffen.

Nochmal kurz eine Ausgangsituation:

- Ich nehme einen WPK über 1000 EUR auf.

- Die als Sicherheit hinterlegten WP sind schlagartig wertlos.

- Ich kann die Forderung nicht anderweitig begleichen.

Nach meinem Verständnis würde sich die CoDi nun einen Pfändungsbeschluss über einen entsprechenden Gehaltsanteil holen, der so lange läuft bis der Kredit getilgt ist.

Wenn die Klausel im Vertrag nicht existieren würde, müsste die CoDi auf anderem Wege an das Geld kommen. Da ich das nicht zahlen kann (sonst hätte ich es ja gleich überwiesen, s.o.), läuft es im Zweifel ebenso auf Gehaltspfändung hinaus.

Meine Fragen daher:

- Wo ist nun die Problematik, wenn sich die CoDi den kurzen Weg einberaumt?

- Warum schriebst du oben, dass der Verlust nicht auf das eingesetzte Kapital begrenzt sei? Und man "lebenslang" sein Gehalt abtritt?

Betreff: Wertpapierkredit Ablauf und Verkauf?

ehemaliger Nutzer — Mon, 09 Nov 2020 09:33:30 GMT

@Necoro schrieb:
- Wo ist nun die Problematik, wenn sich die CoDi den kurzen Weg einberaumt?

Hast schon recht, wenn ein Wertpapier tatsächlich schlagartig wertlos wird, dann ist es eigentlich schon fair, dass die Comdirect ihr Geld bekommt (etwa übers Gehalt). Aber wird ein Wertpapier typischerweise schlagartig wertlos? Wirecard ist über mehrere Stunden wertlos geworden. Wenn es da die Comdirect versäumt, rechtzeitig zwangsweise zu liquidieren, sollte es das Problem der Comdirect sein.

@Necoro schrieb:
- Warum schriebst du oben, dass der Verlust nicht auf das eingesetzte Kapital begrenzt sei? Und man "lebenslang" sein Gehalt abtritt?

Bei deinem Beispiel (1000 Euro) ist es natürlich nicht lebenslang. Aber wenn der Wertpapierkredit hoch genug ist, und das eigene Gehalt niedrig genug, dann zahlt man natürlich möglicherweise lebenslang.

Betreff: Wertpapierkredit Ablauf und Verkauf?

Necoro — Mon, 09 Nov 2020 09:39:16 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
@Necoro schrieb:
- Wo ist nun die Problematik, wenn sich die CoDi den kurzen Weg einberaumt?
Hast schon recht, wenn ein Wertpapier tatsächlich schlagartig wertlos wird, dann ist es eigentlich schon fair, dass die Comdirect ihr Geld bekommt (etwa übers Gehalt). Aber wird ein Wertpapier typischerweise schlagartig wertlos? Wirecard ist über mehrere Stunden wertlos geworden. Wenn es da die Comdirect versäumt, rechtzeitig zwangsweise zu liquidieren, sollte es das Problem der Comdirect sein.

Es muss ja kein Totalausfall sein: Wenn mein WP zu 70% beleihbar ist (wie bei DAX-Werten, also auch Wirecard damals) und zu >30% fällt bleibt eine Untersicherung. Damit bleibt selbst nach sofortiger Liquidiation ein Restbetrag.

P.S: Einigen wir uns auf eine Grundaussage: Wer einen WP-Kredit aufnimmt in einer Höhe, den er im Zweifel nicht aus anderen liquiden Mitteln tilgen kann, ist selber schuld.

Betreff: Wertpapierkredit Ablauf und Verkauf?

ehemaliger Nutzer — Mon, 09 Nov 2020 10:06:09 GMT

@Necoro schrieb:
Es muss ja kein Totalausfall sein: Wenn mein WP zu 70% beleihbar ist (wie bei DAX-Werten, also auch Wirecard damals) und zu >30% fällt bleibt eine Untersicherung. Damit bleibt selbst nach sofortiger Liquidiation ein Restbetrag.

Ja, und damit hab ich auch kein Problem - es wird ja kein Gehalt weggenommen.

@Necoro schrieb:
P.S: Einigen wir uns auf eine Grundaussage: Wer einen WP-Kredit aufnimmt in einer Höhe, den er im Zweifel nicht aus anderen liquiden Mitteln tilgen kann, ist selber schuld.

Eigentlich nicht ganz mein Verständnis. Das Teil heißt doch Wertpapierkredit; Es sollte also langen, Wertpapiere zu besitzen - und nicht obendrein noch liquide Mittel in Höhe der Kreditsumme.

Betreff: Wertpapierkredit Ablauf und Verkauf?

Necoro — Mon, 09 Nov 2020 10:03:20 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
@Necoro schrieb:
Es muss ja kein Totalausfall sein: Wenn mein WP zu 70% beleihbar ist (wie bei DAX-Werten, also auch Wirecard damals) und zu >30% fällt bleibt eine Untersicherung. Damit bleibt selbst nach sofortiger Liquidiation ein Restbetrag.
Ja, und damit hab ich auch kein Problem - es wird ja kein Gehalt weggenommen.

Wenn du den Restbetrag nicht aufbringen kannst, schon.

@Necoro schrieb:
P.S: Einigen wir uns auf eine Grundaussage: Wer einen WP-Kredit aufnimmt in einer Höhe, den er im Zweifel nicht aus anderen liquiden Mitteln tilgen kann, ist selber schuld.
Eigentlich nicht ganz mein Verständnis. Das Teil heißt doch Wertpapierkredit; Es sollte also langen, Wertpapiere zu besitzen - und nicht obendrein noch liquide Mittel in Höhe der Kreditsumme.

Eine Sicherheit bei einem Kredit ist aber immer eben nur das: Sicherheit. Das ist keine Haftungsbegrenzung. Schulden tut man den ganzen Kreditbetrag zzgl. Zinsen. Wenn die hinterlegte Sicherheit nicht ausreichend ist, hat die Bank zugegeben das Risiko, dass es auf der Differenz sitzen bleibt (Stichwort Privatinsolvenz).

Auch bei einem Immobilienkredit ist die Haftung nicht auf die als Sicherheit hinterlegte Immobilie begrenzt, wenn sie, aus welchem Grund auch immer, nicht ausreichend viel einbringt.

Betreff: Wertpapierkredit Ablauf und Verkauf?

ehemaliger Nutzer — Mon, 09 Nov 2020 10:10:57 GMT

@Necoro schrieb:
Ja, und damit hab ich auch kein Problem - es wird ja kein Gehalt weggenommen.
Wenn du den Restbetrag nicht aufbringen kannst, schon.

Obwohl im Depot noch Wertpapiere sind? Also dann wird eher das Gehalt genommen statt dass die Wertpapiere zwangsliquidiert werden? (Ich hätte vermutet, dass die Gehaltspfändung das allerletzte Mittel ist.)

Betreff: Wertpapierkredit Ablauf und Verkauf?

Necoro — Mon, 09 Nov 2020 10:13:33 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
@Necoro schrieb:
Ja, und damit hab ich auch kein Problem - es wird ja kein Gehalt weggenommen.
Wenn du den Restbetrag nicht aufbringen kannst, schon.
Obwohl im Depot noch Wertpapiere sind? Also dann wird eher das Gehalt genommen statt dass die Wertpapiere zwangsliquidiert werden? (Ich hätte vermutet, dass die Gehaltspfändung das allerletzte Mittel ist.)

Dann natürlich nicht. Ich ging ja, s.o., immer von der Situation aus, dass man das Geld nicht anderweitig aufbringen kann.

Betreff: Wertpapierkredit Ablauf und Verkauf?

dg2210 — Mon, 09 Nov 2020 10:39:18 GMT

Um die Diskussion von theoretischen Spekulationen wieder zurück zur ursprünglichen Frage zu leiten:

@Hendrik04 hat uns leider nicht verraten, welche Art von Wertppaier er kaufen will, aber es gibt eigentlich nur zwei Möglichkeiten:

a) irgendeinen obskuren Nebenwert : in diesem Fall wird die Bank die Aktien nicht als Sicherheit akzeptieren und der ursprüngliche Plan ist nicht umsetzbar.

b) einen Standardwert: dann gibt es höchstwahrscheinlich Turbo-Bull-Zertifikate auf diesen Wert, die denselben wirtschaftlichen Effekt wie die Strategie des Fragestellers haben, aber deutlich günstiger sind.