Thema "Kapitalertragsteuern nur anteilig trotz Freistellungsauftrag gutgeschrieben worden" in Wertpapiere & Anlage

Kapitalertragsteuern nur anteilig trotz Freistellungsauftrag gutgeschrieben worden

Zorg — Mon, 09 Nov 2020 22:04:35 GMT

Hallo, ich habe dieses Jahr einen Freistellungsauftrag in höhe von 801€ gestellt (nur bei dieser Bank, es gibt kein anderes Depot oder Bank), gültig ab 01.01.2020. In der Steuerverrechnung wurden mir 211,25 € gutgeschrieben, jedoch sind mir 136,65 € Abgeführte Kapitalertragsteuern + 7,50 € Abgeführter Solidaritätszuschlag + 39,25 € Angerechnete ausländische Quellensteuer bis jetzt nicht gutgeschrieben worden. Die Steuern sind für Dividenden berechnet worden. Wird nicht alles Komplet berechnet und gutgeschrieben? Wird die restliche Steuer noch nachträglich gutgeschrieben? Können Sie mir hier bitte die benötigten Informationen geben? Im Voraus vielen Dank

Betreff: Kapitalertragsteuern nur anteilig trotz Freistellungsauftrag gutgeschrieben worden

ehemaliger Nutzer — Tue, 10 Nov 2020 09:41:01 GMT

Freistellungsauftrag bedeutet: "801 Euro Kapitalerträge sind steuerfrei" - und nicht etwa "801 Euro Steuern werden dir erlassen".

Und deshalb hat das seine Richtigkeit. Weil 25% Steuer von 801 EUR sind 200,25 EUR. Plus Soli sind es 211,26 EUR.

Aber es gibt trotzdem noch eine Chance, mehr Steuern zurückzubekommen, indem du eine Steuererklärung einreichst, und darin die "Günstigerprüfung" beantragst. Falls du in diesem Jahr insgesamt weniger als ca. 9.000 Euro verdient hast, wirst du sogar alles zurückbekommen. Wenn du insgesamt mehr als ca. 50.000 Euro verdient hast, wirst du gar nichts zurückbekommen. Und wenn du zwischen 9.000 Euro und 50.000 Euro verdient hast, wirst du einen Teil zurückbekommen.

Betreff: Kapitalertragsteuern nur anteilig trotz Freistellungsauftrag gutgeschrieben worden

GetBetter — Mon, 09 Nov 2020 22:49:09 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Wenn du insgesamt mehr als ca. 50.000 Euro verdient hast, wirst du gar nichts zurückbekommen. Und wenn du zwischen 9.000 Euro und 50.000 Euro verdient hast, wirst du einen Teil zurückbekommen.

@ehemaliger Nutzer

Perfekte Antwort aber an der zitierten Stelle machst Du dem guten @Zorg etwas zu viel Hoffnung.

Die Grenze liegt nicht bei 50.000 € sondern bei rund 28.000 € (für Singles).

Betreff: Kapitalertragsteuern nur anteilig trotz Freistellungsauftrag gutgeschrieben worden

ehemaliger Nutzer — Mon, 09 Nov 2020 23:03:59 GMT

@GetBetter schrieb:
Perfekte Antwort aber an der zitierten Stelle machst Du dem guten @Zorg etwas zu viel Hoffnung. Die Grenze liegt nicht bei 50.000 € sondern bei rund 28.000 € (für Singles).

Darüber hatte ich auch erst lange meditiert Und mein Schluss war, dass der durchschnittliche Steuersatz und nicht der Grenzsteuersatz relevant sein müsste, und demnach die 50.000 € doch stimmen müssten. Kann's jetzt aber auch nicht beschwören, müsste morgen nochmal tiefer meditieren, falls du die 28.000 € aufrecht erhalten möchtest?

Betreff: Kapitalertragsteuern nur anteilig trotz Freistellungsauftrag gutgeschrieben worden

GetBetter — Mon, 09 Nov 2020 23:22:36 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Darüber hatte ich auch erst lange meditiert Und mein Schluss war, dass der durchschnittliche Steuersatz und nicht der Grenzsteuersatz relevant sein müsste

Es ist genau andersrum: Der Grenzsteuersatz ist entscheidend

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Kann's jetzt aber auch nicht beschwören, müsste morgen nochmal tiefer meditieren, falls du die 28.000 aufrecht erhälst!

Ich bleibe bei den 28.000 € und erspare Dir das Meditieren: Klick.

Allerdings gebe ich zu, dass mir die genaue Grenze nach wie vor nicht ganz klar ist, da ich auf verschiedenen Seiten immer wieder etwas unterschiedliche Angaben finde. Ich ließe mich also ggf. um 2.000 € hoch- oder runterhandeln.

Auf 50.000 € führt aber kein Weg.

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Ihr Nickname — Tue, 10 Nov 2020 06:43:28 GMT

Das wird daran liegen, dass Kapitalerträge erst nach anderen Einkünften (N,G,S) herangezogen werden. Somit fallen Sie bei Berufstätigen typischerweise in den Bereich des Einkommensgraphens, bei dem der Steuersatz über 25% ist.

Es hängt dann nicht nur vom Einkommen, sondern auch den Abzügen ab, die das zu versteuernde Einkommen senken. Daher vielleicht die Schwankungen.

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ehemaliger Nutzer — Tue, 10 Nov 2020 07:58:32 GMT

@Ihr Nickname schrieb:
Das wird daran liegen, dass Kapitalerträge erst nach anderen Einkünften (N,G,S) herangezogen werden. Somit fallen Sie bei Berufstätigen typischerweise in den Bereich des Einkommensgraphens, bei dem der Steuersatz über 25% ist.

Aaah!

Das heißt @GetBetter hat recht, zumindest bei den meisten Leuten, den Berufstätigen. Wer dagegen nichts arbeitet und nur Kapitalerträge hat, da stimmt meine Grenze.

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GetBetter — Tue, 10 Nov 2020 08:28:00 GMT

@Ihr Nickname schrieb:
Das wird daran liegen, dass Kapitalerträge erst nach anderen Einkünften (N,G,S) herangezogen werden. Somit fallen Sie bei Berufstätigen typischerweise in den Bereich des Einkommensgraphens, bei dem der Steuersatz über 25% ist.
Es hängt dann nicht nur vom Einkommen, sondern auch den Abzügen ab, die das zu versteuernde Einkommen senken. Daher vielleicht die Schwankungen.

Vorab: Ich bin weder Steuerberater noch sonstwie beruflich in diesem Thema zu Hause, aber eine Unterscheidung in "vorher/nachher" gibt es meiner Meinung nach nicht.

Die Unterscheidung liegt darin, welche Kosten jeweils angerechnet werden können (Betriebsausgaben vs. Werbungskosten), am Ende landen aber alle Gewinne in einem gemeinsamen Topf, so dass sich auch nur ein Grenzsteuersatz ergibt.

Meine Verwirrung bzgl. des Betrages rührte vermutlich aus folgender Fehlannahme:

Auf dieser Seite (runterscrollen bis "Grenzsteuersatz 2020") werden die Grenzen 9.744 € und 57.918 € angegeben. Basierend darauf ergäbe sich ein Einkommen von rd. 28.000 €.

Tatsächlich ist dieser Bereich aber gar nicht einheitlich sondern es gibt bei 14.532 € eine weitere Stufe (siehe auch Diagramm auf der gleichen Seite).

Die genauen Formeln lassen sich in der Wikipedia finden. Damit dürfte der Wert noch um ein paar Euro sinken.

Das bei Erwerbslosen die Grenze erst bei 50.000 € liegt halte ich jedenfalls für ein Gerücht.

Betreff: Kapitalertragsteuern nur anteilig trotz Freistellungsauftrag gutgeschrieben worden

Zorg — Tue, 10 Nov 2020 08:55:41 GMT

Vielen dank für die ausführliche erklährung Lustiger, ich habe das ganze mit dem Freistellungsauftrag falsch verstanden gehabt, nun habe ich etwas dazu gelernt und kann das ganze besser verstehen 🙂

Betreff: Kapitalertragsteuern nur anteilig trotz Freistellungsauftrag gutgeschrieben worden

ehemaliger Nutzer — Tue, 10 Nov 2020 09:42:38 GMT

@GetBetter schrieb: Das bei Erwerbslosen die Grenze erst bei 50.000 € liegt halte ich jedenfalls für ein Gerücht.

Jemand hat Aktiengewinne in Höhe von 45.000 EUR und sonst kein Einkommen.

Abgeltungssteuer wäre 25% (11.250 EUR).
Versteuerung mit dem persönlichen Einkommensteuersatz wäre 23% (10.350 EUR), und damit günstiger.

Oder habe ich einen Denkfehler?

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GetBetter — Tue, 10 Nov 2020 10:04:59 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Oder habe ich einen Denkfehler?

Hmmm, zumindest kann ich keinen erkennen.

Ich bin mir sicher, dass ich gerade irgendwas übersehe bzw. falsche Schlüsse ziehe, weiß aber noch nicht genau wo und was.

Ich muss nachdenken.

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Necoro — Tue, 10 Nov 2020 13:43:59 GMT

@GetBetter schrieb:
@ehemaliger Nutzer schrieb:
Oder habe ich einen Denkfehler?
Hmmm, zumindest kann ich keinen erkennen.

Ich bin mir sicher, dass ich gerade irgendwas übersehe bzw. falsche Schlüsse ziehe, weiß aber noch nicht genau wo und was.
Ich muss nachdenken.

Ihr vermischt beide den Grenz- und den Gesamtsteuersatz.

Der Grenz-~ gibt an, wie jeder zusätzliche Euro zu besteuern ist. Hier ist es offensichtlich: Wenn der >25% ist, lohnt sich die Veranlagung nicht, weil jeder Euro Kapitalertrag eben mit >25% versteuert wird.

Das Beispiel von @ehemaliger Nutzer betrachtet nun aber den Gesamtsteuersatz. Man erkennt den Unterschied, wenn man mal nicht von 0 EUR Einkommen und 45000 EUR Aktiengewinn, sondern von 40000 EUR Einkommen und 5000 EUR Aktiengewinn ausgeht:

ESt bei 40000: 8452 EUR

ESt bei 45000: 10807 EUR

(Werte laut BMF-Rechner)

Differenz: 2355 EUR -- ergibt einen Steuersatz auf die 5000 EUR von 47.1% ≫ 25%.

Um beides unter einen Hut zu bekommen, würde ich eine Kombination vorschlagen:
Eine Veranlagung empfiehlt sich, wenn das normal zu versteuernde Einkommen <25000 EUR (→ Grenz-~) und das Gesamteinkommen <50000 EUR (→ Gesamt-~) ist.

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Necoro — Tue, 10 Nov 2020 14:04:36 GMT

Nachtrag: Ich glaube fast, die ~~25k~~ 17k¹-Grenze ist doch die am Ende sinnvollste, sofern man splitten kann.

Denn um @ehemaliger Nutzers Beispiel noch einmal heranzuziehen: 45000 EUR Kapitalgewinn, sonst keine Einkünfte.

- rein AbgSt: 11250 EUR

- rein ESt: 10244 EUR

- Split: 17000 EUR ESt + 28000 EUR AbgSt: 1577 + 7000 = 8577 EUR

¹ Laut BMF liegt der Grenzsteuersatz ab 17000 EUR Einkommen > 25%.

Nachnachtrag: Splitting ist wohl eher nicht erlaubt 😞

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GetBetter — Tue, 10 Nov 2020 15:46:31 GMT

@Necoro schrieb:
Ihr vermischt beide den Grenz- und den Gesamtsteuersatz.

Ne, ich glaube daran liegt es nicht, denn...

@Necoro schrieb:
Um beides unter einen Hut zu bekommen, würde ich eine Kombination vorschlagen:
Eine Veranlagung empfiehlt sich, wenn das normal zu versteuernde Einkommen <25000 EUR (→ Grenz-~) und das Gesamteinkommen <50000 EUR (→ Gesamt-~) ist.

...ich kriege diese Zahlen nicht unter einen Hut.

Wenn der Grenzsteuersatz (der ja grundsätzlich höher liegt als der Gesamtsteuersatz) schon bei 25.000 € erreicht ist, wie kann es dann bei einem anderen noch bei 50.000 € grenzwertig sein?

Ich finde den großen Unterschied zu hoch da dieser deutlich über den abzugsfähigen Kosten (Differenz zwischen Einkommen und zvE) liegt.

Daher scheitert meine persönliche Plausibilitätsprüfung (die einen fehlerhaften Algorithmus haben mag).

Betreff: Kapitalertragsteuern nur anteilig trotz Freistellungsauftrag gutgeschrieben worden

Necoro — Tue, 10 Nov 2020 15:35:29 GMT

@GetBetter schrieb:
Daher scheitert meine persönliche Plausibilitätsprüfung (die einen fehlerhaften Algorithmus haben mag).

Deine Plausi hat Recht: Hab das mal beispielhaft mit 16k Einkommen und 20k Kapitalertrag gerechnet, und eine Anrechnung wäre teurer.

Macht denn also nur Sinn, wenn die Steuern die man spart, weil ein Teil mit <25% besteuert wird, mehr sind, als die Mehrbesteuerung ab 17k. (Das ist z.B. im Beispiel von @ehemaliger Nutzer so, wo ja ~9000 EUR als Grundfreibetrag vollständig steuerbefreit sidn).

Betreff: Kapitalertragsteuern nur anteilig trotz Freistellungsauftrag gutgeschrieben worden

Ihr Nickname — Tue, 10 Nov 2020 22:50:15 GMT

Natürlich wird im Rahmen der Günstigerprüfung der Kapitalertrag "nach" den sonstigen Einkünften gerechnet. Es wird einmal mit und einmal ohne geprüft, also liegt der Kapitalertrag "oben drauf", dort wo der höchste Steueranteil zu zahlen ist.

Bis zu welcher Summe das der Fall ist, ist aus meiner Sicht nur in extrem wenig Fällen relevant, denn wer so wenig normales Einkommen hat und trotzdem so viele Kapitalerträge, wird hoffentlich sowieso die Anlage KAP ausfüllen. Das Kreuzchen für Günstigerprüfung tut dann auch nicht mehr weh.

Warum wird man die KAP ausfüllen? Weil die Bank einem keine Abzüge vom zu versteuernden Einkommen gewähren kann.

Betreff: Kapitalertragsteuern nur anteilig trotz Freistellungsauftrag gutgeschrieben worden

GetBetter — Tue, 10 Nov 2020 23:40:38 GMT

@Ihr Nickname schrieb:
Natürlich wird im Rahmen der Günstigerprüfung der Kapitalertrag "nach" den sonstigen Einkünften gerechnet. Es wird einmal mit und einmal ohne geprüft, also liegt der Kapitalertrag "oben drauf", dort wo der höchste Steueranteil zu zahlen ist.

Die Formulierung "Es wird einmal mit und einmal ohne geprüft" gefällt mir am Besten.

Mit "nach" und "oben drauf" kann ich in dem Zusammenhang nicht viel anfangen, ich weiß aber was Du meinst.