Thema "ETF-Besteuerung bei Verkauf" in Wertpapiere & Anlage

ETF-Besteuerung bei Verkauf

demoriaan — Mon, 09 Nov 2020 13:02:50 GMT

Hallo in die Runde,

hier mal wieder eine Frage zur Besteuerung von ETF´s... Glaube die ist in der Form noch nicht beantwortet.
Mit dem sehr schönen Rechner bei JustETF kann man sich die anfallenden Steuern beim Verkauf ausrechnen. Hier steht jetzt:

Für die Ermittlung der Steuer auf Erträge benötigen Sie daher nur noch vier Kennzahlen:

Höhe der Ausschüttungen (Dividenden)
Fondswert am Jahresanfang (für die Berechnung der Vorabpauschale, dazu später mehr)
Fondswert am Jahresende
Art des Fonds

Mein thesaurierender Fonds lief im monatlichen Sparplan seit ~2017, seitdem hat er sich prächtig entwickelt und jetzt möchte ich mir was schönes gönnen. Laut JustETF wird beim Verkauf gerechnet:

Steuer-Beispiel 2.2: Thesaurierender ETF mit hohem Gewinn

Wert der Fondsanteile am 01.01.2020: 10.000 EUR
Wert der Fondsanteile am 31.12.2020: 11.000 EUR
Ausschüttungen: 0 EUR
Kursentwicklung: 1.000 EUR
Gesamtergebnis: 1.000 EUR

Steuer beim Verkauf = (11.000€ - 10.000€ - 4,90€) x 0,7 x 0,26375 = 183,72€

Gesamtsteuer = 183,72€ + 0,90€ = 184,62€

Meine Frage ist jetzt:

Habe ich hier jetzt Glück gehabt, dass zu Beginn des Jahres die Kurse noch relativ hoch standen und der"Corona-Einbruch" erst im März/April stattgefunden hat?
Zb. Kaufkurs des LYX0AG am 2.1.2020 209,03€, heute 9.11.2020 213,65 -
bei 10 Anteilen Steuer gesamt 8,53€.
Kaufkurs des LYX0AG am 23.3.20 147,30€ - bei 10 Anteilen Steuer gesamt 122,50€. Die Differenz hier 114,15€ und ich wäre der Mops...!

Oder wird das nach einer ganz anderen Formel berechnet?

Viele Grüße aus Monnem

Betreff: ETF-Besteuerung bei Verkauf

Necoro — Mon, 09 Nov 2020 13:22:17 GMT

@demoriaan: Die Berechnung, die du da aufführst, ist rein für die Berechnung der Vorabpauschale.

Berechnung Steuer ist grob:

(Verkaufspreis - Kaufpreis - bereits versteuerte Vorabpauschalen) * Steuersatz

Ansonsten gibt es bei der Codi im Depot eine Steuersimulation.

Betreff: ETF-Besteuerung bei Verkauf

Crazyalex — Mon, 09 Nov 2020 13:31:59 GMT

@Necoro schrieb:
Berechnung Steuer ist grob:
(Verkaufspreis - Kaufpreis - bereits versteuerte Vorabpauschalen) * Steuersatz

und die 30% Teilfreistellung bei ETFs mit einem Aktien-Anteil von >50% nicht vergessen!

@Necoro schrieb:
Ansonsten gibt es bei der Codi im Depot eine Steuersimulation.

leichtester Weg

Gruß Crazyalex

Betreff: ETF-Besteuerung bei Verkauf

dg2210 — Mon, 09 Nov 2020 13:42:37 GMT

@Necoro schrieb:
@demoriaan: Die Berechnung, die du da aufführst, ist rein für die Berechnung der Vorabpauschale.
Berechnung Steuer ist grob:
(Verkaufspreis - Kaufpreis - bereits versteuerte Vorabpauschalen) * Steuersatz

...und natürlich müssen eventuell vorhandene Altbestände gesondert berücksichtigt werden.

Betreff: ETF-Besteuerung bei Verkauf

demoriaan — Mon, 09 Nov 2020 13:55:36 GMT

@Necoro, @Crazyalex ,

in dem Rechner ist ja schon alles enthalten:

Berechnung der Ergebnisse

Basiszins (2020)	0.07%
Steuersatz (Abgeltungssteuer + Soli)	26.375%
Prozentsatz Teilfreistellung	30%
Kursentwicklung der ETF-Position (Gewinn/Verlust)	1000,00€
Ausschüttungen der ETF-Position	0,00€
Gesamtergebnis der ETF-Position (Kursentwicklung + Ausschüttungen)	1000,00€
Basisertrag	4,90€
Vorabpauschale	4,90€

Besteuerung beim Verkauf

Steuer bei Verkauf	183,72€
Steuern insgesamt	184,63€

Der Comdi-Rechner bringt mir das gleiche Ergebnis (korrigiert um den Freibetrag)

@dg2210,

also gibts da dann doch noch ne andere Formel?

Betreff: ETF-Besteuerung bei Verkauf

Necoro — Mon, 09 Nov 2020 14:06:46 GMT

@demoriaan schrieb:
@Necoro, @Crazyalex ,
in dem Rechner ist ja schon alles enthalten: [...]

Trotzdem vermischst du da mehrere Dinge. Der Einstandskurs vom 01.01.2020 ist null relevant zur Bestimmung der Steuern bei einem Verkauf. Er ist nur relevant, wenn am 01.01.2021 die Vorabpauschale für 2020 ermittelt wird.

Zu den Altbeständen: Es reicht zu wissen, dass die am 01.01.2018 als neu angeschafft gelten (d.h. Steuern berechnen sich auf den Kurs vom 01.01.2018). Für die Zeit davor gibt es einen Steuer-"Rucksack" - den selber berechnen will man aber nicht, da vertraue man der Bank.

Betreff: ETF-Besteuerung bei Verkauf

demoriaan — Mon, 09 Nov 2020 14:15:24 GMT

@Necoro

ah, ok... ich habe mich einfach an dem Steuerrechner und den zugehörigen Infos orientiert.
Also kann man sich nicht vorher irgendwo, wenigstens grob, ausrechnen, wieviel Steuern beim Verkauf anfallen?

Betreff: ETF-Besteuerung bei Verkauf

Necoro — Mon, 09 Nov 2020 14:27:05 GMT

@demoriaan schrieb:
@Necoro
ah, ok... ich habe mich einfach an dem Steuerrechner und den zugehörigen Infos orientiert.
Also kann man sich nicht vorher irgendwo, wenigstens grob, ausrechnen, wieviel Steuern beim Verkauf anfallen?

Wenn alle Stücke nach dem 01.01.2018 angeschafft wurden (oder die von davor vernachlässigbar sind):

(Verkaufswert - Einkaufswert) * 0,7 * 0,2625 (evtl zzgl Kirchensteuer)

Wenn nennenswert Stücke vor 2018 vorhanden sind, ist das obige nur für die Stücke nach 2018 vorzunehmen. Für die anderen:

(Wert am 31.12.2017 - Einkaufswert) * 0,2625 + (Verkaufswert - Wert am 01.01.2018) * 0,7 * 0,2625

Das sollte für die meisten Fälle als Anhaltspunkt ausreichen. Bei Bedarf kann man die bereits gezahlte Steuer auf Vorabpauschale noch abziehen.

Betreff: ETF-Besteuerung bei Verkauf

Morgenmond — Mon, 09 Nov 2020 14:29:25 GMT

@demoriaan schrieb:
...
Zb. Kaufkurs des LYX0AG am 2.1.2020 209,03€, heute 9.11.2020 213,65 -
bei 10 Anteilen Steuer gesamt 8,53€.
Kaufkurs des LYX0AG am 23.3.20 147,30€ - bei 10 Anteilen Steuer gesamt 122,50€. Die Differenz hier 114,15€ und ich wäre der Mops...!
Oder wird das nach einer ganz anderen Formel berechnet?

Viele Grüße aus Monnem

Wenn du im März statt im Januar gekauft hättest wäre dein (Geld)Einsatz viel niedriger gewesen (1.473 € statt 2.136,50 €) und somit wäre dein Gewinn natürlich höher.

Und du zahlst ja die Steuern auf den Gewinn.

Insofern passt dies schon.

Gruß Morgenmond

Betreff: ETF-Besteuerung bei Verkauf

Crazyalex — Mon, 09 Nov 2020 14:27:30 GMT

@Necoro schrieb:
Ansonsten gibt es bei der Codi im Depot eine Steuersimulation.

Also nochmal...

Gruß Crazyalex

Betreff: ETF-Besteuerung bei Verkauf

GetBetter — Mon, 09 Nov 2020 14:59:15 GMT

@Crazyalex schrieb:
@Necoro schrieb:
Ansonsten gibt es bei der Codi im Depot eine Steuersimulation.
Also nochmal...

Wobei die Steuersimulation für Berechnungen bei Berücksichtigung von Altbeständen zwar richtig ist, aber meistens mehr Fragen aufwirft als sie beantwortet

Betreff: ETF-Besteuerung bei Verkauf

dg2210 — Mon, 09 Nov 2020 15:24:47 GMT

@GetBetter schrieb:
@Crazyalex schrieb:
@Necoro schrieb:
Ansonsten gibt es bei der Codi im Depot eine Steuersimulation.
Also nochmal...
Wobei die Steuersimulation für Berechnungen bei Berücksichtigung von Altbeständen zwar richtig ist, aber meistens mehr Fragen aufwirft als sie beantwortet

Wobei natürlich die ganze Diskussion einigermassen sinnlos ist:

Den genauen Steuerbetrag kann man nur berechnen, wenn der genaue Verkaufskurs festliegt, dann ist es aber zu spät für jede Art von steuerlicher Gestaltung.

Entweder der Fragesteller ist von der Anlage weiterhin überzeugt, dann sollte er den ETF nicht verkaufen. Oder er ist nicht überzeugt, dann sollte er den ETF ungeachtet der steuerlichen Behandlung verkaufen.

Die manchmal angewandte Strategie "Ich will den ETF nicht mehr in meinem Depot haben, aber bei einem Verkauf müsste ich ja Steuern zahlen, darum warte ich mit dem Verkauf, bis ich weniger (oder gar keine) Steuern zahlen muss" ist Mist!

Betreff: ETF-Besteuerung bei Verkauf

GetBetter — Mon, 09 Nov 2020 15:40:09 GMT

@dg2210 schrieb:
Entweder der Fragesteller ist von der Anlage weiterhin überzeugt, dann sollte er den ETF nicht verkaufen. Oder er ist nicht überzeugt, dann sollte er den ETF ungeachtet der steuerlichen Behandlung verkaufen.

Volle Zustimmung.

Außer die Frage ist etwas unglücklich formuliert und es geht eigentlich um die bestmögliche Ausnutzung des Freibetrages geht – schließlich naht das Jahresende.

Dann wäre aber tatsächlich der LYX0AG keine gute Wahl, der schüttet im Dezember nämlich nochmal aus.